"Os autores argumentam que há algumas exceções para a conclusão de que QI alto equivale a altas taxas de ateísmo.
Eles citam, por exemplo, os casos de Cuba (QI de 85 e cerca de 40% de descrentes) e Vietnã (QI de 94 e taxa de ateísmo de 81%), onde há uma porcentagem de pessoas que não acreditam em Deus maior do que a de países com QI médio semelhante."
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OU SEJA: a minha conclusão é que o comunismo, esse sim, gera pessoas burras! rsrs
Concordo perfeitamente. Sou hoje um descrente (não ateu - pode ser estranho, mas há diferenças) que tentou fazer essa ponte com o conhecimento teológico mais profundo e se frustrou. Não sei se pela minha burrice ou por não ver a lógica de certos dogmas como a pessoalidade de deus, a danação eterna, a própria noção de eterno, predestinação, etc, etc.
Na verdade, quanto menos acreditamos em Deus, mais afastados da Verdade ficamos e, conseqüentemente, em útima análise, mais burros estamos nos tornando.
Se julgar mais inteligente que a maioria, geralmente, é apenas um conforto que os ateus buscam para tentar abafar as suas angústias insolúveis, porquanto lhes falta o essencial.
Pra mim, a maior "angústias insolúvel" é pensar na idéia da existência de um deus escondido em algum canto do universo, apático, omisso, e que um dia, assim quando lhe der na telha, vai escolher uma patota pra brincar pela eternidade no grande playground do universo, e condenar o resto para queimar para sempre no fogo do inferno, da mesma forma que uma criança com uma lupa a castigar um inseto.
Se afastar de um deus assim não é questão de burrice nem de inteligência. É questão de decência.
Já que gosta de livros "bons e que façam valer o tempo perdido em cada página", é bom ler pelo menos S. Agostinho antes de fazer as mesmas acusações repetidas nas últimas décadas ad nauseam como se já não tivessem sido todas essas objeções respondidas há, pelo menos, 1500 anos. Se não gostar do formato de dialogo dos livros de S. Agostinho, leia C.S. Lewis. Leia "Cristianismo puro e simples", talvez aí comece a entender um pouco da soteriologia cristã...
"Deus em algum canto do universo.. putz.. deve achar que Deus é um velhinho de barba.."
hehe... Claro que não sou eu quem acha isso. Mas sua empregada, o seu porteiro, o pastor ou o padre da sua igreja provavelmente tem uma concepção próxima disso.
Grato pela indicação. Já li alguma coisa de Agostinho, que por sinal tem um trabalho teológico monumental, mas vou consultar Lewis. A compreensão correta e uma leitura proveitosa dos livros de Agostinho despende uma energia e tempo que eu não tenho.
Só uma observação.
Realmente o que eu disse acima são argumentos simples, sempre repetidos nos debates (ou brigas com palavras prolixas que nunca levam a lugar nenhum) entre teistas e ateistas. Interessante observar como da minha posição posso formular uma questão simples, tipo: ''porque deus que é amor, castigará milhões ao inferno eterno?'' E a resposta pra essa questão, pelo menos em pesquisas fiz, nunca terem sido respostas tão simples.
Gosto da definição de inteligência feita por Olavo: "inteligente é aquele que tem compromisso com a verdade". Ou seja, quanto mais relacionado com a verdade a pessoa estiver mais inteligente ela será. Particularmente, não sei qual é a definição de inteligencia feita pelos pesquisadores. Dependendo da definição a pesquisa poderá estar correta. Contudo, parafraseando o professor Olavo: o desenvolvimento intelectual se dá em dois planos: cognitivo e espiritual.
"Realmente o que eu disse acima são argumentos simples, sempre repetidos nos debates (ou brigas com palavras prolixas que nunca levam a lugar nenhum) entre teistas e ateistas. Interessante observar como da minha posição posso formular uma questão simples, tipo: ''porque deus que é amor, castigará milhões ao inferno eterno?'' E a resposta pra essa questão, pelo menos em pesquisas fiz, nunca terem sido respostas tão simples."
Deus é amor, mas também é justiça. Combinando "A consolação da filosofia" de Boécio e "Cristianismo puro e simples" de Lewis, vais entender muito bem o porque do castigo dos maus.
A simplicidade da pergunta nada tem a ver com o tamanho da resposta. Na verdade, se houvesse um nexo entre um e outro eu diria que é exatamente o contrário do que tu dás sinal seja. As perguntas com respostas simples, penso que sejam aquelas que tem a sua resposta na percepção de um ente cuja existência real é atestada claramente pelo uso dos sentidos. Por exemplo, se eu te pergunto um homem de vestido amarelo com bolinhas vermelhas acabou de passar à frente de tua casa, a resposta só pode ser "sim" ou "não" se estavas observando a rua pelos últimos minutos, ou "não sei" se não podes atestar com certeza, posto que não viste. Se eu pergunto se chove no Rio de Janeiro, a constatação é simples.
Agora, perguntas como esta a que te referes, são difíceis de responder porque existem várias premissas necessárias para a compreensão da resposta que, talvez, seja simples. Deus castigará milhões ao inferno eterno porque Deus é justo. A resposta é simples. Mas tu me perguntarás em seguida, forçosamente, será a respeito da justiça divina, e da misericórdia divina e ele caminho do raciocínio é o que torna a resposta longa...
Realmente existem perguntas simples com respostas complexas e perguntas complexas com respostas simples. Existem também temas simples e temas complexos. Perguntar se alguém passou na rua é um tema simples, mesmo que a pessoa estivesse vestindo blusa amarela com bolinhas vermelhas. Perguntas sobre teologia sempre envolverão um grau de complexidade maior. Vou tentar simplificar um pouco.
Pode um halterofilista campeão do mundo se sentir ofendido quando o chamam de fracote?
E é justo que esse halterofilista condene quem o ofendeu a levantar pesos de 300 quilos por toda a eternidade? Será essa uma punição justa em relação a ofensa?
Como podemos ver, são questões simples, mas que fazem metáfora há um tema complexo.
Acho que estamos fugindo um pouco do tema do tópico. Respondendo a questão dessa lista, creio que existem os ateus preguiçosos, os canalhas e os inteligentes. O ateísta sincero, se não for do tipo canalha nem preguiçoso, se envolveu em pesquisas, leu livros, leu Aquino, Agostinho e outros apologistas cristão, e, mesmo assim, obteve outras conclusões.
Eu, mesmo não sendo ateu, me coloco como um semi-agnóstico-preguiçoso-um-pouquinho-canalha. Apesar de não ser religioso, tenho profunda admiração pela bíblia e pelos evangelhos. Acho que vejo neles um lado de humanismo que o ateu médio (e o próprio religioso) não consegue ver.
Vi alguns momentos de um debate desse escritor que voce me indicou com outro ateu, e ele deu show. Bom argumentador ele é, logo deve ser bom escritor também. Grato pela indicação.
...assim como qualquer outra pesquisa que diga "Grupo X é mais inteligente que o resto":
1. Peguem todos os ateus do mundo, e façam a classificação do QI de cada um.
2. Peguem o número total de ateus. Vamos chamar este número de "N".
3. Peguem os "N" crentes mais inteligentes do mundo, e façam a comparação com a população de ateus.
DUVIDO que os ateus "ganhem".
OBS: Isso considerando que "QI" seja mesmo um medidor de inteligência. Eu tenho sérias dúvidas quanto a isto.
Eugênio: "Pra mim, a maior "angústias insolúvel" é pensar na idéia da existência de um deus escondido em algum canto do universo, apático, omisso, e que um dia, assim quando lhe der na telha, vai escolher uma patota pra brincar pela eternidade no grande playground do universo, e condenar o resto para queimar para sempre no fogo do inferno, da mesma forma que uma criança com uma lupa a castigar um inseto."
Pelo que entendo a existência do inferno e da danação eterna em nada contradiz a suprema bondade divina.
Infelizes são nossas diferenças de senso de justiça. Se a suprema bondade de um deus convive perfeitamente com a idéia de milhões de indivíduos sendo torturados por ele por toda a eternidade, então o caráter desse deus não é diferente dos piores genocidas.
Vejo meu conceito de justiça e liberdade como algo que faz parte da minha essência. Não precisei, durante a formação do meu caráter, consultar livros nem pesquisar em fontes pra saber o que é liberdade, certo e justo. Essa noção nos é dada como um imperativo categórico, algo que os próprios teístas nos dizem ter sido dado por graça ou dádiva divina.
Quer dizer que depois de uma explicação, minha comparação acima passou de “infeliz” para “dramática”? Desculpe, mas só tentei ser um pouco mais claro.
Tá bom, aí você vai me pedir para esclarecer o que é liberdade e justiça, e eu, às 2:16 da manhã, estou sem saco para isso. E estou intelectualmente pouco preparado também. Como eu disse, minha noção de liberdade e justiça é aquela que seu deus dá a todos os homens...
Eu fujo de debates desse tipo como o diabo (aquele que está no inferno) foge da cruz (de Cristo, aquele que, segundo alguns, coloca pessoas no inferno). Da mesma forma que nunca fiz amigos bebendo leite, nunca fiz amigos alimentando debates.
Agora são 2:27 da manhã e eu estou mesmo sem saco de responder perguntas retóricas, ou justificar pontos de vistas com base em conceitos que, vindos da minha parte, podem parecer carentes de estudo, formação, inteligência ou clareza.
Meus pontos de vistas estão todos em poucos posts enviados nesta lista. Por eles, você pode perceber minha idéia de inferno (segundo o senso comum), deus (aquele cara lá de cima, todo amor, paz e justiça, senso comum incluso também) e liberdade.
Não posso ser mais profundo onde não posso ser.
Encare os questionamentos acima como os vindos de uma pessoa comum, que te colocou essas questões entre um copo e outro de uma mesa de bar. Como você responderia a esse sujeito?
É curioso observar também que as "conversões" ao ateísmo se dão muito geralmente na fase da adolescência, entre os 13 e 18 anos, muitas vezes associadas ao espírito de rebeldia contra o pais, contra Deus e a injustiça desse mundo.
Eu acho que adolescentes rebeldes de 17 anos possuem um grau muito maior de entendimento que a grande "massa" de crianças batizadas assim que nascem.
Contudo, são comuns na história os casos de conversão tardia ao cristianismo, 40, 50, 60 anos, desde o renascimento até a atualidade.
Então, devemos reconhecer que há um "terceiro nível", acima dos ateus.
