Há algum tempo, causou irritação as declarações do líder máximo da igreja de roma, de que esta por ter origem apostólica é a única que leva a salvação.
Ora, todos entendemos que a origem apostólica da ICR é um fato, mas sabemos também (os que querem enxergar a verdade, é claro!) que ela se corrompeu como instituição, mas esse naum é o caso, afinal dentro de sua ignorância o papa está certo
e ninguém o demove disso.
A questão é que esse exclusivismo não é pregado a penas por Roma, mas uma característica peculiar das seitas...
Vejamos:
Os adventistas do sétimo dia consideram-se os únicos herdeiros da salvação e chegam ao absurdo de ensinar aos pobres membros da seita que existem apenas duas igrejas no mundo, a saber a que veio primeiro governada por Satanás( leia-se Igreja Católica) e a que veio por ultimo que é a única e verdadeira igreja de Deus(Sei que naum é nescessário dizer, mas por desencargo de consciência leia-se Igreja Adventista.)
Se levasem em conta as escrituras saberiam(e os líderes sabem, não se enganem...) que o mesmo Satã após corromper a primeira usou uma falsa profeta e arquitetou a segunda.
As testemunhas de Jeová excluem qualquer possibilidade de salvação fora da seita e ainda ensinam que o céu foi feito apenas para os tais 144.000.
O chamado corpo governante que se intitula "O escravo fiel e discreto" governa com mãos de ferro seus membro impedino-os de ter ascesso ás escrituras e a outros cristãos.
Assim diz o escravo fiel e discreto:
Não interessa se você é cristão. As Testemunhas acreditam "que só elas estão praticando a religião verdadeira". (A Sentinela 1/7/93, p. 17) Assim, se você NÃO é Testemunha, saiba o que pensam a seu respeito:
"se não estão na ORGANIZAÇÃO de Jeová, NÃO são nossos AMIGOS, mas INIMIGOS." — Publicação das Testemunhas de Jeová "Nosso Ministério do Reino", julho de 1988, p. 2.
Da mesma forma agem os mórmons ensinando que o "novo evangelho" de Jesus é que vai conduzir o povo a salvação e a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos ultimos dias tem autoridade bíblica exclusiva para pregá-lo, etc...
Pra arrematar senão vou ficar o dia todo aqui os espíritas ensinam que quem naum aceitar sua doutrina vai sofre muito na outra vida pois naum vai ser instruido para tal e naum vai aceitar que desncarnou...é mole?
Sabendo disso devemos ter cuidado com exclusivismos e confiar que a salvação está apenas em Cristo através das escrituras e combater tais líderes manipuladores e inescrupulosos que abrrogam para sí algo que pertence a Deus!
Eu lamento, mas não discuto a possibilidade de salvação por princípio.
Não acho assunto debatível - acho que é da competência divina, saber quem se salva/ não.
E também acho muito irritantes os "donos da verdade" que, ao invés de cuidar da própria salvação, se preocupam demasiadamente com a salvação dos outros... [2]
Cada um precisa encontrar o seu caminho. Mas, já adianto, TODOs os caminhos levam a Roma...
Naum ofendi católico nenhum, apenas narrei um fato e junto com esse é revelado o carater presunçoso e arrogante do papa...
Esses nunca foram predicados de Cristo nem de Pedro, ou de qualquer apóstolo e sinceramente pessoal eu naum tô aqui pra passar a mão na cabecinha de ninguém, se alguém acha que estou errado que argumente mas naum percam a cabeça...
E naum é birra meu amado, mas os caras querem me dizer que o quesito principal para a salvação é pertencer a uma organização religiosa...
E vc quer convencer as pessoas que o quesito principal para a salvação é não pertencer a organização religiosa nenhuma, o que, na realidade é uma enorme falácia. No fim das contas vc faz parte da Igreja do "eu-comigo-mesmo".
Isso é protestantismo puro. A diferença entre vc e Lutero, ou Calvino, é que eles têm adéptos e vc não!!!
Alias, a respeito dos "Papas" das "Igrejas eu-comigo-mesmo" corre-se o risco de ocorrer o que ocorreu com uma antiga aristocrata inglesa: a interpretação da Bíblia dela era tão restrita e subjetiva, que ela chegou a conclusão que só duas pessoas poderiam se salvar no mundo: ela e o seu mordomo. E dentre os dois, ela tinha certeza que iria se salvar, já o mordomo.......
Eu to rindo aqui... Vc realmente acredita que o Papa esta salvo só pq é Papa??
Então a existência de um confessor para o Papa não significa nada?? O Papa não peca, não erra??
Talvez pq vc seja o próprio "papa" da sua seita "eu-comigo-mesmo" é que vc tenha extendido os seus privilégios de inerrância e predestinação a salvação desde o utero da sua mãe ao Papa.
Isso, definitivamente, não tem nada a ver com o verdadeiro Papa...
O Papa erra, o Papa peca e o Papa pode ser condenado ao Inferno como qualquer outro cristão. Portanto, se vc quer debater catolicismo, seria interessante que vc o entendesse primeiro.
Se você é católico e acha o papa um cara normal igual voce então voce não é católico coisa nenhuma.
Eu posso falar que ele é um cara normal porque eu apesar de respeitar a religião católica eu não são http://xn--catlico-n0a.eu/ tenho o meu ponto de vista independente.
Agora quem é católico já não pode dizer isso.
O Papa não é um "cara normal", até pq uma pessoa normal não andaria vestido com um "camisolão branco" e segurando um cajado por ai. Ele é o sucesor de São Pedro Apostolo, a quem o próprio Cristo, ao fundar a Sua Igreja, deu as chaves do Céu e da Terra. Ele é bispo de Roma e o guardião da unidade institucional, moral e doutrinária visivel e aceitavel dessa Igreja. Nesse ponto o Papa é imprescindivel.
Mas, para por ai.
O Papa não é um semi-deus, o Papa peca, o Papa erra, ele tbm costuma ir ao banheiro e a assoar o nariz - fazendo aquele barulho escroto - de vez em quando. Essa "papolatria" quem inventou foram os próprios protestantes. Como eles tbm inventaram uma certa "predestinação" ao papado QUE NÃO EXISTE. O máximo que ocorre é que o Espirito Santo influencia aos cardeais que a Ele recorrem na escolha do Sumo Pontifice. Bom, os protestantes acreditam que a Igreja é ruim, pq Deus "predestinou a ela papas ruins", mas, como se evidenciou aqui, eles tbm acreditam que estão predestinados até a ganhar todas as discussões sobre protestantismo no orkut... Melhor não contrariar. Ainda assim, o Espirito Santo nunca deixou que se elegesse um papa que destruisse a Igreja. Pensem que a Igreja continua inteira há dois mil de anos e que passaram pelo catedra de Pedro mais de duas centenas de Papas. E que NENHUM deles, por pior que fosse, foi capaz de destruir a Igreja. O próprio Império Romano não teve essa sorte. Alias, a seita protestante que abriu uns anos atras no caminho entre a minha casa e a da minha avó tbm não. O pastor largou da esposa e literalmente fugiu com a secretária grávida. E o que sobrou da seita foi a pintura descascando no prédio...
“Ora, todos entendemos que a origem apostólica da ICR é um fato” (Daniel Klafke)
Mas, “que ela se corrompeu como instituição”.
Mas não admite que Jesus disse:
“E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela . Eu te darei as chaves do Reino dos céus: tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.” (Mt 16,18-19)
João, aponte só um fato de corrupção incontestável na Igreja COMO INSTITUIÇÃO. Não vale desvios dos membros dela, que até prova em contrário, são seres humanos.
João, aponte só um fato de corrupção incontestável na Igreja COMO INSTITUIÇÃO. Não vale desvios dos membros dela, que até prova em contrário, são seres humanos.
Joana de Domrémy
Joana nasceu em 1412, num vilarejo em Domrémy no interior da França. Ela era uma garota muito pobre e também analfabeta. Ela foi uma grande mulher cheia de coragem, virtudes e também defeitos. Sua família era de camponeses, seu pai Jacques d'Arc comandava uma aldeia pequena.
Ela com 13 anos de idade perdeu o sossego, pois começou a ouvir três vozes sagradas: São Miguel, Santa Catarina e Santa Margarida. As três vozes falavam juntas que era para Joana d' Arc manter-se virgem, pois, seria a salvação de sua alma e também que era para coroar o príncipe herdeiro do trono, Carlos que era para salvar a França dos ingleses.
Joana com apenas 17 anos deixou a aldeia e foi comandar um exército, assumiu no lugar de soldado aproximadamente um ano e seus êxitos militares permaneceu durante seis meses. Joana entre duas frentes
A França encontrava-se dividida entre dois partidos.O partido de Orleans, sob o comando do fraco rei,coroado em 1422,por Joana em Reins, como Carlos VII e o borgonhês, aliado dos ingleses governado por Henrique V. Joana Vence
Comandando 4.000 homens ela forçou os ingleses a se retirarem de Orleans. Tal vitória marcou a grande virada da guerra dos cem anos: França X Inglaterra. A queda em Copiègne
Novamente a camponesa guerreira volta a frente de batalha dessa vez em Copiègne, só que desta feita é derrotada e cai nas mãos dos Borgonheses. O seu rei covarde nada fez em seu favor.
Então os Borgonheses venderam Joana por um bom dinheiro aos ingleses, cujas experências com ela haviam sido tão amargas,que naum exitaram em pagar o que lhe era pedido.
Interrogada pelos santos padres
Captura,presa e humilhada, Joana foi entregue a Santa inquisição acusada de blasfêma e bruxa.
22 de fevereiro de 1431- interrogatório no castelo de Rouen: Inquisidor:Quando ouviste as voses pela primeira vez? Joana:Aos treze anos ouvi a voz de Deus. Inquisidor:Com que frequência as ouvia? Joana:Duas a três vezes por semana Deus me dizia para deixar a aldeia e ir a frança. Inquisidor:Que mais lhe foi dito? Joana: Disse-me para levantar o cerco de Orleans.
[...]
Em 28 de março do mesmo ano Joana abjurou suas visões sob ameaças:
"Como os sacerdotes afirmam que minhas visões não podem ser aprovadas, nem eu quero nelas insistir."
Em 2 de abril se arrependeu:
Bispo: Tendes ouvido desde a quinta feira a voz de Santa catarina e santa Margarida? Joana: Deus mandou me dizer,pelas santaqs mulheres,que,ao me desligar e negar, degradei-me a vil traição para me salvar.
Sob o aceno psitivo da igreja Joana foi levada a um auto de fé, onde foi queimada viva em 30 de maio de 1431. A coitada morreu gritando: Jesus,Jesus!
A santa igreja se arrependeu?
Em 1456, a igreja reconheceu sua chance de trazer de volta a si uma santa que era também heroina nacional(conveniente, não?).A icar revogou a sentença que mandava sua filha para a fogueira.(pena que foi um pouco tarde).Joana foi beatificada em 1894 e declarada santa em 1920.
No epílogo de Santa Joana, de George Bernard Shaw se diz:
"O senhor: Sim, no dia 30 do mês de maio, aniversário da morte da mencionada, extremamente abençoada filha de Deus, em todas as igrejas católicas deve ser rezada uma missa em sua memória até o fim dos dias. E fica estipulado por lei que a ela sejam devotadas capelas, em cujo altar deve se expor sua imagem. E aos fiéis fica a ordem de ali se ajoelharem, e fazerem subir as preces a sede de toda a misericórdia por intermédio da santa.
Roma revoga suas decisões de maneira radical, quando se trata de santos que, além da santidade, ainda representam fatores de poder político, com os quais é altamente conveniente identificar-se.
Se isso naum é corrupção eu naum sei o que é.
É claro que existem versões que isentam a igreja de culpa, chegando ao absurdo de argumentarem como eu já vi que se esta naum tomasse parte do auto contra Joana a coroa faria muito pior, e que a intenção do santo ofício foi das melhores, mas fato é que a ICR abandonou suas sagradas origens em troca de poder e posses e naum podemos aceitar isso, pois naum foi isso que nosso senhor Jesus Cristo nos legou.
Católicos da comunidade, naum me odeiem por isso, pois eu naum odeio vocês.
Eu mesmo não odeio, só tenho pena e rezo para que você se converta.
Erros históricos e contingenciais não maculam a pureza da Igreja de Cristo, porque o próprio Cristo a santifica. Mas mostre um só erro doutrinal de Alexandre VI, por exemplo! Não há! Em matéria de fé e costumes, a Igreja não erra. No resto pode errar pela sua contingencialidade histórica. Abandonar a Igreja porque um padre, bispo ou papa cometeu um erro é uma idiotice sem tamanho.
Se a corrupção dos filhos (e não da Igreja) não pôde destruí-la, quem poderá? Sua instituição é divina.
Porta inferi non praevalebunt - esta é a promessa de Cristo. Ponto e basta.
Se a Igreja Católica não seria a única igreja verdadeira, sendo ela a única existente no tempo dos doze apóstolos, então seria as milhões de seitas protestantes, que se divergem entre si nas doutrinas e só começaram a existir a partir do século 16 as verdadeiras igrejas?
Se as primeiras igrejolas protestantes foram fundadas a partir do século 16, onde estaria Deus nos 15 séculos anteriores?
(São Mateus 16,18)
E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela.
Qualquer infante consegue verificar que a palavra IGREJA está no singular nesta frase e não, no plural... será que um cara de 35 anos é tão incapacitado ao ponto de não diferenciar singular do plural?
Lutero esqueceu de alterar essa frase também... para a sua desgraça!
De qualquer forma, os protestantes não deixam de atuar como guerrilheiros religiosos.
Só que ao invés de atacar os anti-cristãos, os protestantes atacam os católicos, que pertencem à única Igreja cristã existente na época do próprio Cristo! Isto é, ao invés de atacar o diabo, eles atacam a Deus, atacando a Sua Igreja fundada por Ele e outorgada a Pedro.
10 Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer.
11 Porque a respeito de vós, irmãos meus, me foi comunicado pelos da família de Cloé que há contendas entre vós.
12 Quero dizer com isto, que cada um de vós diz: Eu sou de Paulo, e eu de Apolo, e eu de Cefas, e eu de Cristo.
Aqui estamos nós, repreendidos como o foram os Coríntios.
Só que ao invés de atacar os anti-cristãos, os protestantes atacam os católicos, que pertencem à única Igreja cristã existente na época do próprio Cristo! Isto é, ao invés de atacar o diabo, eles atacam a Deus, atacando a Sua Igreja fundada por Ele e outorgada a Pedro.
Se alguém ou alguma instituição faz algo contra a letra da Bíblia ou contra os princípios da Bíblia, espiritualmente está errado.
Pode ser o Papa, pode ser o Inri Cristo, pode ser o Edir Macedo, pode ser eu, pode ser você.
Todos nós somos humanos, falíveis, pecadores, com erros, que se enganam, que mentem.
Na dúvida, fique com quem não erra: Deus e sua palavra deixada a nós.
PS: sou protestante batista tradicional. Para nós, a 'igreja de Cristo' é o conjunto de pessoas salvas, que aceitam a Cristo como único e suficiente salvador. Igreja não é uma instituição.
Eu mesmo não odeio, só tenho pena e rezo para que você se converta.
Que me converta ao quê? Ao catolicismo?
Amado o carater sagrado da igreja, sua origem apostólica e o santo legado de Cristo a Madre Igreja Católica FOI TOTALMENTE DESPREZADO por seus líderes em nome do poder.
Eles preferiram a religião de César e coube a alguns poucos levantarem-se do meio deles e trazer de volta a luz a sã doutrina de nossa amada grei com a reforma.
Infelismente a instituição católica adoeceu, mas a igreja de cristo, a sua palavra está viva e vfos chama para a conversão...
Amado o carater sagrado da igreja, sua origem apostólica e o santo legado de Cristo a Madre Igreja Católica FOI TOTALMENTE DESPREZADO por seus líderes em nome do poder.
Eles preferiram a religião de César e coube a alguns poucos levantarem-se do meio deles e trazer de volta a luz a sã doutrina de nossa amada grei com a reforma.
Que interessante... Houve muitos reformadores morais dentro da Igreja católica, como São Francisco e Santo Antônio, que apontaram os males existentes dentro da instituição. Nenhum deles jamais pregou uma doutrina diferente da tradição católica. Por quê é que os protestantes então apareceram com uma miríade de doutrinas deviantes e defenderam-nas usando pretextos morais? Esta falácia tem nome: puritanismo. Defender uma doutrina com base na moralidade de quem a prega e atacar uma doutrina na base da imoralidade de quem a prega, falhando em enxergar que a verdade pode sair da boca do pior dos pecadores.
Em resumo: ainda que a Igreja católica pecasse mais que todas as prostitutas e políticos do planeta juntos, a doutrina dos protestantes é falsa, e a da Igreja católica é verdadeira.
Proíbe essas contendas Caio! Coisa mais sem noção.
A comunidade é lotada de tópicos de protestante x católicos, e cada um repetindo as mesma resposta sempre!
Essa porra é só auto de fé. Por isso é sem noção, proíba ao menos a criação de novos tópicos relacionados a essa briga!
Que esse seja o último criado e todas as demais brigas sejam nesse.