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ARTE SACRA

Iniciado por anselmo em 25/06/2006 · 7 mensagens

anselmo#1
joel_2#2
O curioso é que a maioria dos instrumentos citados datam já da era Moderna, alguns quase contemporâneos.

Vale lembrar também que, ao contrário do que Janer deve acreditar, a Igreja foi a primeira instituição a limitar e a banir o uso da tortura.
uriel#3
.

o texto é sem dúvida bem escrito, mas instrumentos similares de tortura já existiam desde os tempos dos romanos; e o século 20 foi muito mais rico em obras de arte (a arte de matar e causar dor) e engenho; basta ver "o livro negro do comunismo" ou obras sobre o nazismo. ou um relatório sobre a operação MK-Ultra da CIA e similares da KGB.

técnicas sofisticadas de lavagem cerebral com uso de drogas e privação do sono, electro-choques, câmaras de gás, injeções letais, cadeiras eléctricas..

quanto a mim, eu prefiro música medieval e arquitetura gótica.
anselmo#4
Uriel,

eu também gosto da arquitetura e da música...

Não obstante, voltando ao foco da questão, a Igreja Católica Apostólica Romana foi exímia "experimentadora" de tais joguinhos sádicos, em que pese tais instrumentos terem sido criados antes ou depois.

(O texto, claríssimo, do Janer relaciona os instrumentos à Idade Média, em que pese o Joel querer que acreditemos que sejam exclusivos da I. Moderna.)

À propósito "a Igreja foi a primeira instituição a limitar e a banir o uso da tortura", como diz o Joel para isentar essa instituição assassina de qualquer responsabilidade histórica, eu tenho a dizer que hoje, na Alemanha, a saudação nazista é proibida. E daí? Isto isenta o país de qualquer responsabilidade com sua História?

Estes católicos realmente não sabem o que fazer para se superar em termos de sofisma...
joel_2#5
Anselmo, você já provou ser um mentiroso em outra comunidade (espalhando teses patentemente falsas), onde já foi suficientemente desmascarado. Agora vem aqui para tentar usar as mesmas táticas desonestas.

O próprio texto do Janer usa principalmente citações e datas da era Moderna.

O uso que membros da Igreja fizeram da tortura foi muito menor do que o faziam os Estados na mesma época. E a Igreja foi sim a primeira a reprimir o uso da tortura, a primeira a não aceitar confissões feitas sob tortura, quer você aceite esse fato ou não.
Mesmo a BBC, que não é exatamente centro de propaganda católica, publicou há não muito tempo estudos que desmentem os terrores da Inquisição. Só para botar em perspectiva, em todos os séculos de atividade da Inquisição (e aqui incluo até mesmo a espanhola, que era do Estado espanhol e não da Igreja) ela matou menos do que a Revolução Francesa em poucos anos.

O ateísmo, mesmo sendo crença minoritária, já matou muito mais gente do que qualquer outra religião.
anselmo#6
Joel, sintomática tua resposta. Antes que tu faça aqui o papel de fofoqueiro, por que parece que tu não tem muito a dizer mesmo, deixe que explique aos outros que, na verdade, a tal comunidade Mídia Sem Máscara é gerida de modo desonesto na medida em que o “moderador” usa o expediente de ofender sem querer que lhe retruquem na mesma medida. Por ora é só, mas quem quiser que vá lá e veja que ele foi acuado e ficou sem argumentos, especialmente, quando eu desconstruí um texto pobre de sua autoria.

Mas vá lá, o texto do Janer toma instrumentos da Idade Média sim. Peço aos leitores que tirem suas próprias conclusões lendo o link postado acima.

Quanto a quem matou mais, não foram ateus ou religiosos, mas fanáticos totalitários como os da tua laia. Ademais, chamar comunistas de ateus no sentido político é tão preciso quanto chamar religiosos de místicos. Ora, os comunistas eram conhecidíssimos por terem o maior “culto a personalidade” que se tem notícia. Trocar deus por um líder dos povos é 6 por meia dúzia.

Outro dado é que a Igreja Ortodoxa resistiu no comunismo e o número de bíblias traficadas nunca foi baixo. Isto não significa que eles eram genocidas, mas que membros ateus ou teístas mataram, em nome de deus ou de qualquer sistema. O que importa é o ato. E por atos, tua igreja foi uma instituição que assassinou... menos, e daí? Assassinou em nome do teu deus. Sim, isto significa que todo religioso tenha este impulso? Claro que não, mas ela foi uma instituição que reconheceu erros na mesma e precisa medida de quem perde é obrigado a reconhecer, como qualquer exército derrotado, como uma Alemanha teve que reconhecer o nazismo, como Kruschev reconheceu os crimes de Stálin (mesmo fazendo os seus próprios posteriormente).
anselmo#7
A igreja matou e torturou com requintes de sadismo. É uma instituição que mais mal trouxe a humanidade que qualquer benefício.

Mais valem as cinzas de Giordano Bruno que qualquer palavra de um Papa em nome do bem da humanidade.

Quanto a ser desonesto: olhe-se no espelho e, tu sabe, baixe o nível que eu te acompanho...

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