Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Foro de São Paulo e a volta da Monarquia

Iniciado por jeov em 20/08/2008 · 38 mensagens

jeov#1
O fato de o Presidente do Brasil ter sido presidente - e ainda ser membro - de uma organização que tinha como membros grupos revolucionários ligados ao tráfico de drogas em nosso país é, sem dúvidas, um fato gravíssimo. Com certeza, quem conseguir espalhar essa notícia terá grande credibilidade - ao passo que a classe política, a imprensa etc. ficará em descrédito.

Creio que a única forma de a Monarquia voltar, a curto e médio prazo, é se o herdeiro ao trono conseguir ser esse homem capaz de espalhar a notícia. Não sei se ele é capaz disso, pois não sei se ele é corajoso nem se tem influência suficiente para fazê-lo. O fato é que acho que não custa nada, para todos os que querem que o povo saiba do FSP e, principalmente, para os que dentre estes são monarquistas, tentar convencer o herdeiro ao trono a dizer ao povo quem governa este país.
orkut_7#2
Posso estar enganado, e o pessoal monarquista possa esclarecer, mas um monarca deposto não abre caminho para retorno do trono, alguém tem que fazer isso por ele.
jeov#3
O que seria abrir caminho? Eu estou apenas tentando mostrar uma forma de ele conseguir popularidade, que é necessária para que ele chege ao trono.

PS: Eu sou REPUBLICANO.
ciro#4
Isso tudo já foi apresentado por O de C e pelo Reinaldo Azevedo. Não adianta, não é por aí.
filipe_3#5
Já foi apresentado a 16 anos atrás rsrsrs.....................
jeov#6
Olavo realmente fez isso, mas Reinaldo não. Este só fez tocar no FSP e falar que o PT (raramente ele fala do Lula) é amigo das FARC, mas nunca teve coragem pra dizer que o Lula é o maior aliado dos narcotraficantes brasileiros. E o pior é que ele só sabe dizer isso em seu blog. Nos artigos para Veja, ele é bem mais light.

Como o peso do herdeiro ao trono será maior do que o de Olavo, pode ser que dê certo.
jeov#7
"Um imperador advogar em causa própria não me parece ser o correto, mas como eu disse não tenho certeza de minha afirmação."

Eu não quero que ele peça a volta da Monarquia, nem que ele cogite isso. Quero que ele denuncie o FSP e acredito que essa é a única forma de a Monarquia voltar, a curto e médio prazo. E estou tentando convencer os monarquistas a convencê-lo.
ciro#8
D. Bertrand não faz outra coisa a não ser denunciar o esquerdismo que contagia o país. Principalmente na questão do aviltamento ao direito de propriedade.
orkut_7#9
Um imperador advogar em causa própria não me parece ser o correto, mas como eu disse não tenho certeza de minha afirmação. Não sou estudioso do assunto. Vejo assim, e posso estar errado, o imperador não pode ser povo e rei ao mesmo tempo, de modo que um engajamento político para uma possível recondução ao trono tem que ser feito por alguém ou por um movimento. Caso ele tivesse o trono usurpado por outro monarca, poderia até usar a força (se tivesse forças para tanto), não é o caso. Creio que nesse momento o melhor para a familia real é não tomar posições políticas, nem fazer denúncias. Bom assunto para desenvolver.

JEOVÁ, the great, me parece nas tuas colocações, que deveria haver uma intenção pessoal (é se o herdeiro ao trono conseguir ser esse homem capaz de espalhar a notícia) dos herdeiros do trono visando o poder em si mesmo. Aí que está minha dúvida.

Nesse momento não sou republicano nem monarquista. Não tomei posição ainda, embora veja com simpatia o esforço de alguns em querer reimplantar a monarquia no Brasil.
jeov#10
Mas isso nem se compara a ser aliado de narcotraficantes. O impacto que essa notícia teria nos brasileiros seria enorme. Não é à toa que a imprensa esconde isso.
orkut_7#11
D. Bertrand não faz outra coisa a não ser denunciar o esquerdismo que contagia o país. Principalmente na questão do aviltamento ao direito de propriedade.

Até aí tudo bem, a questão é ainda meia confusa para mim. Ele pode denunciar o quanto quiser, mas não pode querer, nem dar a entender que a solução de todos esses problemas é a volta da monarquia. Esse sentimento (vontade) tem que surgir na sociedade, por isso vejo que o movimento pró-monarquico é que tem a verdadeira missão de divulgar as vantagens de termos um rei novamente. vejo eles trabalhando bem, mas são relativemente poucos.
jeov#12
"JEOVÁ, the great, me parece nas tuas colocações, que deveria haver uma intenção pessoal (é se o herdeiro ao trono conseguir ser esse homem capaz de espalhar a notícia) dos herdeiros do trono visando o poder em si mesmo. Aí que está minha dúvida."

Não é bem isso. Eu estou aqui tentando mostrara todos que o herdeiro ao trono talvez seja a única pessoa capaz de espalhar a notícia e mostrar aos monarquistas que só assim para que o Brasil volte a ser uma Monarquia, no curto e médio prazos.
jeov#13
E pode me chamar de Jeová!
orkut_7#14
E estou tentando convencer os monarquistas a convencê-lo.

Não tinha lido isso, agora entendi o que realmente você quer dizer.
jeov#15
Beleza!
cristiano_9#16
Eu gostaria que a monarquia retornasse mas, é complicado... as poucas monarquias que existem hoje, estão corrompidas e são fantoches nas mãos da elite capitalista, como é o caso da Inglaterra.

Mesmo assim, mesmo que retornássemos a uma monarquia e, ela supostamente fosse corrupta, seria melhor do que o sistema presidencialista republicano.

Talvez uma monarquia parlamentar seria excelente, contudo, se não houver princípios éticos e morais, não adiantará colocar nem Jesus Cristo como imperador.
E a ética e a moral só vigora em sociedades fundamentadas pelo cristianismo, assim como fora na Idade Média, tão deturpada hoje em dia.

Infelizmente, graças à tamanha discórdia e confusão semeada no cristianismo devido à proliferação de milhares de dissidentes da Igreja Católica, o "cristianismo" de hoje somente serve para ser motivo de chacota. A maçonaria conseguiu dividir o cristianismo, criando várias denominações selfservice, as quais os fundadores eram maçons, caso de Joseph Smith (mormóns), Charles T. Russel (testemunhas de jeová) e até Alan Kardec (espiritismo)... e o pior é que há boatos que Edir Macedo e Estevam Hernandez sejam maçons!

Só nos resta esperar a Nova Ordem Mundial, enfiando chips no rabo de todo mundo.
alexandre_5#17
Essa questão de retorno de monarquia é coisa de louco, primeiro os herdeiros ao trono ao que parecem são favoráveis a uma monarquia parlamentarista, liberal,etc ...
Pouca ou nenhuma diferença objetiva aconteceria com a mudança de regime, uma vez que mesmo que seja implantada uma monarquia absolutista será impossível ao rei romper com a hegemonia cultural das esquerdas, em especial o Foro de São Paulo.
Segundo o povo brasileiro é carente de moral, este é completamente alheio a tudo, se morrem 50 mil brasileiros o povo pouco liga para isso, se o governo monta esquemas de poder para destruir a democracia o povo pouco liga para isso, se roubarem os cofres públicos o povo não liga mais, se o presidente for analfabeto o povo não ligará, se ele tiver relações comprovadas com narcotraficantes o povo pouco irá se importar ,etc ...
Que regime político é capaz de resolver isso?
Nenhum, o problema é moral, e formação moral não se dá a um povo da noite para o dia isso demanda alguns séculos.
Além do que sua idéia de um herdeiro desmascarar a mentira é inútil, pois mesmo que desmascara-se o povo não iria se importar suficientemente, segundo ele não tem meios para desmascarar, a realeza não possui meios de comunicação, não possui influencia política, não possui expressão em meios culturais, a maior parte do povo nem se quer sabe que eles existem.
De fato a única possibilidade de um retorno da monarquia é se houver golpe militar, uma vez feito o golpe os militares teriam o poder de fato, mas não de direito, para ter o poder de direito uma das formas seria restaurar a monarquia, tendo os monarcas como aliados para assim estender a influencia de poder militar por muito tempo e não apenas uns 20 ou 30 anos, com isso seria possível se retornar a monarquia, mas como não haverá golpe e a possibilidade disso é nula, além de que há a possibilidade de os herdeiros não aceitarem como recusaram proposta semelhante na época do governo militar.
alexandre_5#18
Em fim a possibilidade de reabilitar a monarquia é ínfima, além de que não resolverá nada.
franciscojavier#19
Não creio que a monarquia possa voltar. A força do monarca está na tradição que lhe confere os elementos que permitem ao povo ter fé no seu soberano. O povo brasileiro não conhece o herdeiro do trono e, provavelmente, qualquer manifestação pró-monarquia será cercada de grande desconfiança e de forte resistência dos chamados progressistas. Talvez fosse até covardia expor o herdeiro em tal ambiente.

Mas o que eu acho possível é a formação de um elite conservadora que seja um referencial. Um grupo de pessoas das quais as idéias e opiniões tenham peso decisivo nos rumos da política brasileira. Um poder moderador informal...
franciscojavier#20
ou se houver um total falência das instituições brasileiras - fato nada difícil de acontecer - a monarquia possa ser aventada com tábua de salvação... mas esses momentos de crises são sempre traiçoeiros.
gustavo_6#21
É impossível a volta da Monarquia do Brasil a curto ou médio prazo. E concordo com o Alexandre. Já pensou se colocarem o rótulo de "inimigos da república"?

Daí, como todo brasileiro acredita na mídia, o movimento monárquico sairia muito debilitado.

É preciso um plano de longo prazo. Algo de curto prazo só tem a prejudicar.
orkut_7#22
É impossível a volta da Monarquia do Brasil a curto ou médio prazo. E concordo com o Alexandre. Já pensou se colocarem o rótulo de "inimigos da república"?

Temos que avaliar o que é uma "República". Educar o povo é difícil, além do mais é inútil. A plebe tem que ser movida pelo sentimento, não pelo conhecimento. Isto posto e entendido é fácil entender porque os movimentos revolucionários tem larga vantagem sobre os conservadores. Os militantes monarquistas são uns bravos, na melhor acepção da palavra.
ciro#23
"Até aí tudo bem, a questão é ainda meia confusa para mim. Ele pode denunciar o quanto quiser, mas não pode querer, nem dar a entender que a solução de todos esses problemas é a volta da monarquia".

Ele não dá a entender que a solução é a monarquia quando denuncia os erros do esquerdismo. É a sua posição ideológica, a qual como homem e princípe valente que é, digno descendente de D. Pedro I e D. Pedro II não teme em apontar. A adoção dessas ideologias requentadas seria a desgraça do país. A sua atuação, como princípe imperial, é em prol da restauração, isso é inegável e ele não esconde.
orkut_7#24
É a sua posição ideológica, a qual como homem e princípe valente que é, digno descendente de D. Pedro I e D. Pedro II...

Nunca duvidei disso, mas devo admitir que conheço pouco de suas posições sobre vários temas nacionais por falta de divulgação via mídia. Desculpa esfarrapada, mas é isso. Queiramos ou não os herdeiros do trono são ilustres desconhecidos, cabe aos monarquistas mudarem esse quadro e quanto a isso já formei opinião.
ciro#25
Estamos lutando para isso...
orkut_7#26
Eu conheço esse endereço por informação sua há tempos atrás. Pelo que vi gostei. O assunto realmente me interessa, toda e qualquer iniciativa conservadora, anti-comunista e, em mais larga escala anti-revolucionária, tem meu apoio.
orkut_7#27
O que eu estava querendo dizer é que não seria prudente uma guerra aberta contra a república neste momento. Apesar de haver republicanos de vários matizes ideológicos, eles, sem dúvida, se uniriam para defender a sua bem-amada república...

Concordo plenamente, o Movimento Monarquista é em última análise um movimento político. E a política tem suas regras próprias. Quem joga fora das regras está fora do jogo.
uriel#28
O Parlamentarismo, juntamente com a tal Reforma Política, está nos planos tanto da cúpula do PT quanto do PSDB. Imagino que todos já saibam disso.
E o advento do parlamentarismo no Brasil poderia talvez trazer junto o retorno da monarquia.

Assim como Mussolini manteve a monarquia na Itália, se é que me entendem.
andr_10#29
Que eu saiba não faz mais parte dos planos do PT o parlamentarismo.

Hoje o mais influente defensor do parlamentarismo no Brasil (ou melhor, do semi-presidencialismo) é o Collor. Além disso preferem também preferem o parlamentarismo o ex presidente FHC, com o seu PSDB e o Sarney. Mas nem de longe esse povo iria pensar em restaurar a monarquia. O posicionamento desses partidos seria o mesmo de 1993: PSDB pelo parlamentarismo, o resto pelo presidencialimo, Cunha Bueno pela criação do Reino do Brasil e ninguem pela restauração da monarquia.
uriel#30
o parlamentarismo talvez virá com Lula primeiro-ministro, como fez Jango (mas durou pouco tempo).

o parlamentarismo é a partidocracia. PT e PMDB manteriam um primeiro-ministro escolhido por eles (e não pelo povo) por tempo indeterminado.
um eventual monarca seria enfeite. Pelo menos a idéia é essa.

prestem atenção nos Arautos do Evangelho, subservientes à CNBB, que aparelharam a TFP.
o movimento monárquico no Brasil é apenas uma seção da TFP.
cristiano_9#31
Uma suposta monarquia seria próxima do que o Uriel falou em relação ao facismo italiano, durante o reinado de Vitor Emanuel III.

Seria ditatorial, dificilmente a monarquia será idêntica ao que foi no período imperial entre 1822 e 1989.

Os maiores causadores do fim de diversas monarquias são os maçons/illuminati, que só na I Guerra Mundial derrubou várias. Contraditoriamente, suspeito que os maçons/illuminati serão os primeiros a incentivarem o retorno do império... porém, o império defendido pelos esotéricos nada terá de patriotismo, civismo, liberdade de capital... será socialismo, o socialismo da Nova Ordem Mundial, sob um único Estado.

Percebam que a coroa britânica é enfeite, os illuminati já se infiltraram na realeza e a rainha Elizabeth II não passa de uma marionete sorridente. O príncipe Charles está debandando para o islamismo globalista, e o princípe Harry e seu irmão já têm CHIPS enfiados nos braços, para controlá-los onde estiverem.

Não seria muita "coincidência", os chips que serão implantandos nos seres humanos para nos controlar, já estarem implantados em membros da família real britânica? E a maior "coincidência" é que os maçons defendem o uso deste chip!
fillipe#32
Sim, o Bendel lá no inicio está certo, em geral um monarca deposto não retoma sozinho o poder.

E nas monarquias moderanas o monarca não tem partido, isto é, não sai falando mal nem da esquerda nem da direita. Essa é uma crítica (ou um problema) para D. Bertrand, por pertencer a entidades políticas. É o tal poder moderador, não pode se envolver em debates partidários, a menos que seja para assugurar valores dos quais ele é guardião, como a democracia.

Notem que, quando mandou Chavez calar a boca, o Rei de Espanha não fez isso pelo fato de Chávez ser de esquerda, mas pelo fato de Chávez atrapalhar e impedir o debate. Seu primeiro ministro sentado ao lado, por exemplo, era de esquerda e muy amiguinho de Chávez.
fillipe#33
Não sou grande estudioso de monarquia, portanto digam-me os monarquistas com maiores conhecimentos se estou errado.
fillipe#34
Alexandre, então se a monarquia voltasse amanhã de manhã com D. Bertrand sendo encaminhado ao Trono, teríamos problemas à vista com todo esse envolvimento dele com TFPs, Think Tanks de direita, etc. Ou não?
uriel#35
SempreViva.
fillipe#36
Concordo inteiramente, Alexandre. Gosto dele, acho posições interessantes, mas como Herdeiro creio mesmo que esteja numa situação inapropriada, o melhor seria a renúnica de uma das duas coisas.
jeov#37
Queria perguntar uma coisa aos monarquistas:

Vocês não acham que é obrigação moral do herdeiro ao trono mostrar àqueles que deveriam ser seus súditos que o Presidente da República é aliado de narcotraficantes brasileiros?
orkut_7#38
Não faço parte do Movimento Monarquista, mas no meu entender o maior obstáculo para a reimplantação da monarquia no Brasil é quem terminou com ela, a República Presidencialista, atual regime. Teríamos ainda que se adotar ainda o parlamentarismo. Não é pouca coisa.

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