"Meus filhos me derrotaram!"

“Naquele dia, Rabi Eliezer usou todos os argumentos do mundo. E eles não aceitaram a sua opinião.
Ele lhes disse: “Se a lei é como eu digo, que esta alfarrobeira o prove.” E a alfarrobeira foi deslocada em cem cúbitos do lugar onde estava. E alguns chegaram mesmo a dizer quatrocentos cúbitos.
Mas eles disseram: “Não se pode comprovar nada com uma alfarrobeira.”
E ele (Rabi Eliezer), respondeu dizendo: “Se a Lei é como eu digo, que o aqueduto o prove.” E o aqueduto virou ao contrário [i.e., a água mudou de direção, passando a correr para cima].
Mas eles disseram: “Não se pode comprovar nada com um aqueduto.”
E ele (Rabi Eliezer) respondeu dizendo: “Se a Lei é como eu digo, que as paredes da Academia o provem.” E as paredes da Academia se curvaram para cair.
Mas Rabi Josué repreendeu-as [as paredes]. Disse-lhes: “Se os Sábios discutem uns com os outros sobre a Lei, o que tendes com isso?” Elas não caíram, em respeito ao Rabi Josué. E não se endireitaram, em respeito ao Rabi Eliezer. E ainda continuam curvas.
E ele (Rabi Eliezer) respondeu dizendo: “Se a Lei é como eu digo, que eles o provem dos Céus.” Uma voz emanou e disse: “Que lugar tendes ao lado de Rabi Eliezer, pois a Lei é como ele diz em todos os casos!”
Rabi Josué se levantou e disse “Não está nos Céus!”

O que quer dizer “Não está nos Céus”? Rabi Jeremias respondeu: “Quer dizer que a Torá já foi ditada no Monte Sinai. Nós não damos atenção a uma voz [dos Céus], pois no Monte Sinai Tu já escreveste na Tora: ´seguir a maioria´.”

[Depois disso] Rabi Natan encontrou Elias [o Profeta]. E lhe perguntou: “O que o Santíssimo [D-us], Abençoado Seja Ele, fez naquele dia?
E Elias lhe respndeu: “O Senhor riu. E disse: ´Meus filhos me derrotaram. Meus filhos me derrotaram.´”
TALMUD DA BABILÔNIA, TRATADO BAVA MESIA 59b
apud Friedman, 1985

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Na obra “The Disappearance of God – A Divine Mistery”, 1985 (“O Desaparecimento de Deus – Um Mistério Divino”, Imago Editora Ltda, 1995), o autor [judeu] Richard Friedman, professor titular de hebraico e literatura comparada, doutor em Teologia por Harvard e membro do renomado Biblical Colloquium, escreveu:

“Os rabis com freqüência discordavam uns dos outros com relação à Lei [Tora, a Bíblia], mas a existência de divergências era explicável e conciliável dentro da própria lógica de seu sistema. Afinal, os rabis tinham uma distância de um milênio e meio a separa-los da época em que se acreditava que Moisés havia descido do Monte Sinai. E isso é muito tempo para manter um vasto corpus de leis passando de geração a geração por transmissão oral com memória precisa. (...)

Quando havia divergência entre os rabis acerca de uma lei, o que prevalecia era a opinião da maioria. Um trecho de um versículo bíblico, ´seguir a maioria´ (Ex. 23, 2), era citado como fundamento para decidir de acordo com a maioria dos rabis, muito embora o versículo, em seu contexto original, pareça querer dizer algo completamente diferente. Esse procedimento mostra de forma cabal como foi profunda a mudança sofrida nesse novo estágio pós-bíblico da alteração do equilíbrio entre o divino e o humano. Nessa doutrina, a Palavra de Deus transmitida no Sinai era submetida à votação democrática de um grupo de autoridades humanas. Uma vez que este grupo tivesse votado, nada poderia desbancar a decisão a que eles tivessem chegado. Nem mesmo um Profeta. Nem mesmo um milagre. Nem mesmo uma voz vinda do Céu.
(... continua)

"E não estou dizendo isso como força de expressão, mas literalmente mesmo. O Talmud tem uma história impressionante nesse sentido e que é citada com freqüência em discussões acerca da questão da autoridade dos rabis. Segundo conta essa história, certa vez uma maioria de rabis rejeitou a opinião do Rabi Eliezer. Eliezer usou todos os argumentos que pôde reunir para convencer a maioria de que ele tinha razão num determinado assunto, mas eles rejeitaram sua opinião. Então milagres aconteceram bem na Academia [dos rabis] em que eles se encontravam reunidos.
Mas, mesmo assim, eles [os rabinos] continuaram rejeitando sua opinião. Em seguida, uma voz vinda do Céu disse aos rabis que Eliezer estava certo. E, mesmo assim, eles continuaram rejeitando sua opinião, usando como argumento um trecho de um versículo do Deutoronômio que diz “[O Mandamento] não está nos Céus” (Dt 30, 12).
H[a uma espécie de diálogo na história, em que Rabi Natan encontra o Profeta Elias algum tempo depois e Elias lhe conta o que Deus disse naquele dia em que os rabis passaram por cima de uma determinação Sua.

(...) “À luz da ocultação da Face de Deus e da alteração do equilíbrio entre o divino e o humano na Bíblia, esse é um novo passo simplesmente espantoso. As autoridades humanas [rabinos], citando o texto revelado por Deus e governando pela autoridade de um texto revelado por Deus, rejeitam a intervenção divina e passam por cima de uma determinação de Deus. Os rabis estavam declarando que suas tradições, decisões e interpretações dos textos são Tora [Lei] – tanto quanto a Tora da Bíblia. A Torá está agora nas mãos dos humanos e nem mesmo Deus pode modificá-las.”
Friedman, pg 138 a 140

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Não, Friedman NÃO citou o Talmud fora do contexto nem o citou erroneamente etc.

"Imanentismo" anyone?
"Gnósticos"?
Humanismo, democracia, revolução?

Olavo de Carvalho já escreveu sobre as fontes gnósticas de movimentos revolucionários, sobre os cátaros etc.
Eis aí minha sugestão de contribuição ao tema
(no caso fora do cristianismo também - no judaísmo)

e vide Rabbi Antelman.

Conte mais Uriel.

Tem algum judeu na comunidade?
algum fariseu sério?

Maria, me desculpe mas Einstein não teria autoridade para tal julgamento acerca do judaísmo. Não é sua condição de judeu por nascimento que o qualifica para isso. Ele próprio um humanista aparentemente viu a própria religião sob esta ótica. Não contava com qualquer formação teológica (não que eu saiba). Um cientista cujas teorias aplicadas à prática resultaram na bomba atômica.

Uriel sempre com uns temas interessantes. Só fico de olho.

"Meus filhos me derrotaram!"