Eis um elo que pode ligar o judaísmo e misticismo judaico com a Nova Ordem gayzista européia.
O Talmud (jurisprudência judaica) da Babilônia lida com todos os aspectos da vida no judaísmo, incluindo a pedofilia, menstruação, incesto, bestialismo e a sodomia:
Raba said, It means (5) this: When a grown-up man has intercourse with a little girl it is nothing, for when the girl is less than this, (6) it is as if one puts the finger into the eye; (7) but when a small boy has intercourse with a grown-up woman he makes her as 'a girl who is injured by a piece of wood,' and [with regard to the case of] 'a girl injured by a piece of wood,' itself, there is the difference of opinion between R. Meir and the Sages.
IT IS NOTHING quer dizer que, como o hímen supostamente se regeneraria, ela não perdeu a virgindade, portanto não há KETHUBAH a ser pago pq ela não teria sido DESVIRGINADA.
E o texto é ainda mais claro ao dizer:
Rabbi Dr. Samuel Daiches amplifies the text with footnotes (page 58):
1. Although the intercourse of a small boy is not regarded as a sexual act, nevertheless the woman is injured by it as by a piece of wood.
Se não é regarded as a sexual act, então NÃO É IMPUTÁVEL COMO CRIME, não há KETHUBAH.
apud Rossi
GEMARA. … Rab said: Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above that. (2) What is the basis of their dispute? — Rab maintains that only he who is able to engage in sexual intercourse, may, as the passive subject of pederasty throw guilt [upon the active offender]; whilst he who is unable to engage in sexual intercourse cannot be a passive subject of pederasty [in that respect]. (3) But Samuel maintains: Scripture writes, [And thou shalt not lie with mankind] as with the lyings of a woman. (4)
It has been taught in accordance with Rab: Pederasty at the age of nine years and a day; [55a] [he] who commits bestiality, whether naturally or unnaturally; or a woman who causes herself to be bestially abused, whether naturally or unnaturally, is liable to punishment. (5)
The translator, Rabbi Dr. H. Freedman, amplifies the text with footnotes. Note particularly footnote 2: "… but if one committed sodomy with a child of lesser age, no guilt is incurred." See also the final sentence of footnote 5: "… nine years (and a day) is the minimum age of the passive partner for the adult to be liable." (See Soncino Talmud Glossary for definition of Baraitha.)
... 5. Hence the Baraitha supports Rab's contention that nine years (and a day) is the minimum age of the passive partner for the adult to be liable.
— Rabbi Dr. Freedman
The plain English meaning of the Talmud text is clear, but if there is any doubt, the Soncino scholars put the matter to rest: No guilt is incurred with a boy child younger than nine, even in incest. Thus we see that Orthodox Jewish doctrines concerning homosexuality are not accurately represented by Dr. Laura and other Orthodox spokesmen.
Out of Context?
When quoted, those passages in Tractate Sanhedrin 54b and 55a are sometimes said to be taken out of context. Theologian James Trimm is one who makes this protest.(6) But now the full context of Sanhedrin 54b and 55a — and indeed, the complete Sanhedrin — is available to the readers of Come and Hear™.
Rabbi Michael Rodkinson, whose English translation of the Talmud was republished in 1918, censored the Sages' teaching on this issue. The 1918 Edition of Rabbi Rodkinson's Talmud was published under the editorship of Rabbi Dr. I. M. Wise, the pioneer of Reform Judaism. Rabbi Rodkinson explains his censorship in a footnote:
We deem it expedient not to translate about two pages of the text preceding the next Mishna, treating of miserable crimes with men and animals, and giving the discussion with questions and answers, it would be undesirable to express in the English language …
Consenting adults who engage in homosexuality suffer the death penalty. But homosexuality with a male child under the age of nine years and a day is not punishable (Sanhedrin 54b-55a, above). Recall Rabbi Dr. Freedman's clear statement of the doctrine:
2. I.e., Rab makes nine years the minimum; but if one committed sodomy with a child of lesser age, no guilt is incurred. Samuel makes three the minimum.
A Different Viewpoint
There is no Talmud prohibition against sexual activity between an adult and very a young child on the basis that such activity could wound the child. Instead, the concern of the Sages is focused on interpreting Biblical injunctions and technicalities that absolve the adult from guilt or liability: At what age, they ask, does the child begin to cause "defilement" of the adult who uses the child for sex?
This next passage illustrates the point once more. The Sages debate "from what age does a heathen child cause defilement"? Is it nine years, or is it three years? If the correct threshold age is observed, the Jew incurs no guilt for the act of pederasty.
GEMARA. … From what age does a heathen child cause defilement by seminal emission? From the age of nine years and one day, [37a] for inasmuch as he is then capable of the sexual act he likewise defiles by emission. Rabina said: It is therefore to be concluded that a heathen girl [communicates defilement] from the age of three years and one day, for inasmuch as she is then capable of the sexual act she likewise defiles by a flux. This is obvious! — You might argue that he is at an age when he knows to persuade [a female] but she is not at an age when she knows to persuade [a male, and consequently although she is technically capable of the sexual act, she does not cause defilement until she is nine years and one day old]. Hence he informs us [that she communicates defilement at the earlier age].
In Tractate Niddah, again there is approval for priests to marry and copulate with baby girls. This passage describes a situation in which a priest dies without children, leaving a three-year-old widow. In such case, the priest's brother (the yebam) can acquire the girl by having sexual intercourse with her. The ellipsis (…) in the following Mishna indicates the omission of non-germane text. The full text is available through the link at the Come and Hear™ link, below.
MISHNAH. A GIRL OF THE AGE OF THREE YEARS AND ONE DAY MAY BE BETROTHED BY INTERCOURSE; … IF SHE WAS MARRIED TO A PRIEST, SHE MAY EAT TERUMAH.
Terumah is the word for temple offerings eaten by priests. This statement indicates that the three-year-old bride is the widow of the priest in all respects and privileges.
In the passage below, we see that the widow of a man who is not a priest can be sexually possessed by her erstwhile brother-in-law and thereby become his wife.
GEMARA. … R. Joseph said: Come and hear! A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his.
"- só que as cortes mencionadas nas Leis de Noé julgariam gentios."
Uriel está enganado em sua afirmação. Assim como o Beit Din julga assuntos internos da comunidade judaica, as cortes noahides só poderiam julgar os Bnei Noach, os membros da comunidade noahide. E ainda assim naturalmente sem infringir as leis do país onde se localiza a comunidade.
A premissa de sua afirmação está correta, porém leva a uma conclusão geral falsa, porque:
Os Bnei Noach são gentios que seguem as Sheva Mitzvot Noach, as Sete Leis de Noé. Evidentemente os gentios não são Bnei Noach se não seguem as Sheva Mitzvot Noach.
"We also find mention of many types of "good magic" in the Talmudic sources, such as blessings, amulets etc. How do we distinguish between the two types of spiritual forces?"
Várias dessas formas de misticismo judaico (condenado pela Torá obviamente) envolvem práticas sexuais bizarras e pedofilia (vide inclusive os frankistas e os sabbateanos - Gershom Scholem é uma excelente fonte).
há ainda o culto de Baal e Moloch, que tem a mesma conotação.
A Jenna deve estar perdendo noites fuçando a net atras de textos que justifiquem a pedofilia deslavada que corre nas comunidades haredim e sancionada pelo Talmud.
O que o Uriel esta a tentar fazer é tentar defender os muçulmanos a todo custo. E para isso usa da falacia mais velha que andar para frente Tu Quoque . Mostra-se que Muhammed era um pedofilo Mor, então o Uriel para defende-lo imediatamente tenta dizer que dizer que "as nossas religiões" aceitam a pedofilia e então fica com estes textos tentando provar que um é mais pedofilo que outro , que um é mais viado que outro. A má fé disso já esta evidente .
"Quando é tópico criticando o Islã vem aquela enxurrada de críticas politicamente corretas e até xingamentos.
Agora quando é crítica (sempre distorcida) ao judaísmo, aparecem um ou dois que rebatem muito polidamente."
Mas, Caio, é exactamente o contrário.
Quase todos os dias são criados cá tópicos que podem ser classificados como "anti-islâmicos".
veja uma incompleta lista:
* Prefeito de origem marroquina causa polêmica na Ho
*Argélia julga jovem condenada a 10 anos por rasgar
*Cristãos sendo mortos no iraque por islâmicos.
*Religioso quer que mulheres mostrem só um olho
* livro sobre esposa de Maomé sob ameaça
* "Carro islâmico" terá bússola apontando para Meca
* Paralelos entre Hitler e o islamismo
* Discurso do presidente iraniano na ONU
* Assassinatos de cristãos na Índia
(...)
além dos inúmeros comentários em outros tópicos (off-topic)
quanto aos tópicos de "críticas" (segundo vcê, sempre distorcidas) ao judaísmo quantos são? Em meses, só há uns quatro em cinco, todos criados por mim.
O resto são tópicos de "críticas" ao Islam (sempre distorcidas) e deboches pueris.
O único que vez por ora contesta algum exagero nessas "críticas ao Islam" sou eu, que nem sou muçulmano. Estou mais pra Jerusalém do que pra Meca. Aliás, eu e o André Luiz, que é católico ortodoxo.
Não é falácia "tu quoque"; é que para os senhores só a pedofilia islâmica é condenável e má. Dos cristãos que desposavam meninas de 12 anos ou menos (com a benção do código canônico de então) não se pode falar nem tampouco dos haredim pedófilos ou de passagens do Talmud sobre homens desposando meninas de 9 anos.
Mas você vê o contrário. Vê aqui um bias pró-islâmico! Como os esquerdistas que acham que a Globo é de extrema-direita.
Didier, não seja burro.
Tariq Aziz, o super-ministro de Saddam Hussein (lembra dele?) é cristão.
alguns dos primeiros que deram a "excelente" idéia de fazer atentados terroristas contra judeus no Oriente Médio foram libaneses cristãos ortodoxos.
o Baath de Saddam Hussein (e da Sìria) é um partido laico e socialista não tem nada de teocracia islâmica - assim como Arafat era nacionalista árabe secular e não radical islâmico.
ora, (o Daher me lembrou via scrap) o criador da luta palestina, um dos primeiros a advogar e a planejar ataques terroristas contra judeus, foi George Habash, cristão ortodoxo.
...para os senhores só a pedofilia islâmica é condenável e má. Dos cristãos que desposavam meninas de 12 anos ou menos (com a benção do código canônico de então) não se pode falar nem tampouco dos haredim pedófilos ou de passagens do Talmud sobre homens desposando meninas de 9 anos. [2]
Pra muitos nessa comunidade, quando o direito canônico e o Talmud permitem casamentos e intercurso sexual com menores de treze, doze anos é coisa santa, pura e normal; já se são muçulmanos, é prova de que eles são demoníacos, selvagens e maníacos. É um duplo critério descarado.
"Fadi Hakura, da Chatham House[*] vai além, dizendo que o projeto é “algo semelhante à Reforma cristã”."
[*] NT: Há oito décadas, a Chatham House abriga a sede do think-tank britânico Royal Institute of International Affairs [cuja filial americana é o CFR).
você defende tanto o judaísmo porque é sua religião. E isso é até louvável.
Em relação ao Islam, você não tem a menor preocupação em averiguar se há algum exagero ou injustiça, porque é a religião do Outro.
Compreensível.
É muito difícil que uma pessoa seja imparcial, objetiva e busque a Verdade.
Abraço.
Luciana, se você acha que não há nenhum bias anti-islâmico predominante nessa comunidade e que os comentários meus e do André Luiz não acrescentam nada, há algo de errado com a sua objetividade.
Achei que você era judia porque o seu perfil no orkut dá a entender isso. Desculpe-me pelo equívoco.
Uriel, eu ia lhe corrigir, em dois pontos:
1) Eu também não gosto do clima "anti-Islã" extremado que esta comunidade tomou;
2) O André não é católico[/] ortodoxo. Ele é cristão ortodoxo.
Mas no ponto um você até está certo. Eu não "defendo" o Islã aqui, e nem em lugar nenhum. O que eu tentei fazer, e ninguém entendeu, foi defender a doutrina católica. E convencer os católicos que eles devem agir conforme a Santa Madre determina, inclusive com relação aos muçulmanos. E aos hindus, budistas, ortodoxos, protestantes, taoistas, etc.
ô Uriel...sabe qual o segredo da torá? é que vc interpreta ele como quiser....se vc quer entender isso vc arruma argumento...se quyiser entender justamente o oposto tb vai achar
oq só conforma minha teoria que as pessoas fazem suas escolhas ideológicas com base na sua moral...e depois acham os argumentos / desculpas pro que acreditam
(para a Luciana)
Aqui vai mais uma notícia cobarde, vazia, insignificante e fora de contexto:
Há em Israel nos bairros judeus ortodoxos, milícias de "patrulha da decência". Eles atacam e espancam mulheres que estiverem de saia curta, sem véu etc.
E a polícia faz vista grossa. Police fail to stop Ultra-Orthodox 'modesty patrols'
By Yair Ettinger
. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032853.html
. Police make peace with modesty patrols
From The Jewish Chronicle
. http://www.thejc.com/articles/police-make-peace-modesty-patrols
.
===
Essa patrulhas de judeus ortodoxos tocam o terror em Israel: Jewish 'modesty patrols' sow fear in Israel
By AMY TEIBEL, Associated Press Writer
. http://news.yahoo.com/s/ap/20081004/ap_on_re_mi_ea/m…cing_modesty
.
Que horror!
MISSIONÁRIOS CRISTÃOS PRA LÁ, JÁ!
alguém tem de catequizar esses fariseus talmudistas!
E o Profeta não é só meu:
(...) "Numa escala bem menor, fiz de minha própria vida um exemplo desse gênero de ecumenismo, escrevendo por exemplo meu ensaio O Profeta da Paz, que é uma exegese simbólica da vida do Profeta Maomé à luz das tradições católica e judia. "
. http://www.olavodecarvalho.org/textos/europalivre.htm
.
NOTA DE RODAPÉ
16. Meu trabalho incluiu também algumas investigações no campo da Religião Comparada (O Profeta da Paz. Estudos sobre a Interpretação Simbólica da Vida do Profeta Mohammed/Maomé, obra inédita, premiada na Arábia Saudita) e do simbolismo astrológico e alquímico (Astrologia e Religião, São Paulo, Nova Stella, 1986; Alquimia Natural e Espiritual, apostila)
. http://www.olavodecarvalho.org/apostilas/amorosa.htm
.
"Meu aprendizado com Frithof Schuon, o episódio Idries Shah e a premiação do meu livro O Profeta da Paz na Arábia Saudita, em especial, lhe pareciam especialmente enigmáticos.
. http://www.olavodecarvalho.org/textos/fedeli9.htm
.
"Talvez ainda mais significativa que a coincidência do Natal com o Eid-al-Fitr seria a aproximação dele com a Laylat-al-Qadr, a noite em que o Corão "desce" dos céus ao coração do profeta. Maomé é o analfabeto que, no silêncio da noite, recebe em ditado angélico o mais belo livro da língua árabe, livro que transcende as propriedades do idioma ao ponto de sua recitação em voz alta afetar os animais, que se detêm para ouvi-la.
É também à noite que a Virgem, fecundada pelo Espírito, dá à luz a mais nobre das criaturas humanas, indistinguível do Criador mesmo.
A analogia entre esses dois sublimes paradoxos é evidente. E, enquanto os teólogos disputam nas trevas, cotejando Cristo a Maomé, a narrativa, em si, é "luz sobre luz": Maomé não corresponde a Cristo, mas a Maria, o portador humano do Verbo divino; Cristo não é Maomé, é o Verbo divino, o Logos, Kalimat’ullah.
O espírito sopra onde quer, da forma que quer. Como diz o Corão, "há nisto um sinal, para os que entendem". Isso não quer dizer que o Papa esteja errado ao afirmar que o cristianismo é a única via de salvação. Como poderia estar errado, se o conceito mesmo de "via de salvação" não se aplica ao Islã ou ao judaísmo? O judaísmo é a lei, a constituição divino-histórica do povo eleito, não a via de salvação para as almas individuais, para os pecadores errantes e ovelhas desgarradas. E a palavra mesma "religião" não corresponde ao árabe din, que assim se traduz erroneamente. Din é o modo natural e primordial do ser social humano, a constituição civil da sociedade sacra - algo sem correspondência no evangelho, onde Deus fala às almas individuais, alheio e indiferente ao que é de César.
Como, pois, comparar essas dimensões diferentes, achatando-as no confronto doutrinal do certo e do errado?
(...)
Lembrete de Natal
Olavo de Carvalho
O Globo, 23 de dezembro de 2000
. http://www.olavodecarvalho.org/semana/natal2000.htm
Alguém precisa avisar para o Olavo de Carvalho que o Profeta Maomé era um pedófilo! E que o Islam é uma religião de pedófilos e terroristas!
A Jenna e a Luciana podiam explicar isso pro Professor Olavo, pra ele não dar mais vexame.
"minha opinião a respeito do falso profeta que nega a boa nova e a obra de rendenção de Jesus Cristo continua a mesma."
Ok,
mas me responda uma cousa:
Os fariseus também negaram a boa nova e a obra de redenção de Cristo? O Talmud o faz?
"Um homem de quase 60 anos de idade que se casa com uma menina de 6 anos de idade e a deflora aos 9 anos, independente de ser hoje ou a 1000 anos atrás, sempre foi e será um PEDOFILO."
Ok.
Mas me responda uma coisa:
a) Sabe-se com certeza a exata idade da esposa de Maomé quando ela a possuiu?
"Admiro Olavo por outros motivos, como por exemplo, por ser uma voz contra o esquerdismo dominante na Midia, por ter coragem de assumir uma posição política de Direita. Mas no tocante a religião, a opinião dele tem tanto valor pra mim quanto a do Dalai Lama. Não estou interessada e nem ele fala por mim."
Então muçulmanos de direita também podem ser admiráveis para você?
"Eu não estava na cama da Aisha pra saber...mas julgando pelo que ela mesma deixou escrito e que os muculmanos ( menos vc, porque é desonesto) fazem questão de afirmar, eu so posso dizer que "Um homem de quase 60 anos de idade que se casa com uma menina de 6 anos de idade e a deflora aos 9 anos, independente de ser hoje ou a 1000 anos atrás, sempre foi e será um PEDOFILO."
O maximo que vc pode dizer diante de um fato desses é que a pedofilia era amplamente aceita naqueles tempos e Maomé era um homem como outro qq."
Já foi demonstrado que isso não é unânime e que segundo a maioria das fontes ela tinha 12 anos quando consumou o casamento, a mesma idade pra casar que era aceita pela Igreja e pelos judeus.
Mas você não leu isso nos debates com o André Luiz.
Mas nem por isso a chamo de "deshonesta". Talvez tenha tido má vontade ou preguiça. Ou esquecimento. Talvez seja movida por um ânimo proselitista e não tenha a menor intenção de aprender ou debater cousa alguma e sim apenas de defender sua fé, o que não deixa de ser algo um tanto louvável, não fosse pela sua arrogância, que não fique bem para ninguém e muito menos para uma mulher.
Whatever.
Por ora essa discussão com paredes me cansou.
Saudações cordiais.
Vide os exemplos que vocês postavam todo o dia aqui sobre o Islam tirados da mesma mídia.
Viu como é bom?
Mas meu objetivo aqui já foi atingido.
De nada.
Parabéns pela refutação, Luciana.
Falo sério.
Não haverá tréplica minha.
quandos alguns aqui como o André Luiz tentam fazer o mesmo com o Islam são tachados de "apologistas do terrorismo" e até de "pedófilos" por pessoas como a Jenna.
É muito difícil ser imparcial.
I wanted to make a point, com contra-exemplos e analogias, para mostrar que estavam fazendo com o Islam o mesmo que fiz com o judaísmo.
Se me acha desonesto, tudo bem.
Não irei entrar em discussão pessoal.
Por favor, cesse com a hostilidade. É-me embaraçosa.
Saudações cordias.