Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Tribunais religiosos judeus reconhecidos na Inglat

Iniciado por uriel em 17/09/2008 · 38 mensagens

uriel#1
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Tribunais religiosos estão em uso na Inglaterra.

O Arcebispo de Canterbury causou furor ao comentar que aparentemente é inevitável que partes da lei islâmica (Sharia) dos súditos muçulmanos sejam reconhecidas na Inglaterra.

Realmente pra muitos não-muçulmanos a idéia de um tribunal religioso com autoridade sobre súditos britânicos parece algo totalmente bizzaro, em nossa cultura predominantemente secular.
Mas não pra todos os não-muçulmanos. Tribunais religiosos judeus já estão em uso há muito tempo na Inglaterra.

Muito já se comentou sobre o quanto muçulmanos e judeus têm tradições parecidas, como por exemplo regras alimentares, rituais funerários e língua, e nesse caso se dá o mesmo. Tribunais judeus estão em uso na Grã-Bretanha hoje e tem estado por séculos. E judeus recorrem a eles diariamente.

Judeus britânicos, particularmente os judeus ortodoxos, frequentemente recorrem às suas próprias cortes religiosas, o Beth Din, para resolver questões civis, inclusive de negócios e divórcio.
E a lei inglesa reconhece-as.

FONTE: BBC e Times (tradução parcial minha)
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7233040.stm.
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http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4749183.ece
uriel#2
Ninguém vai comentar nada???
joshenrique#3
Eu comento duas coisas.
Primeiro é que se há um projeto de islamizar a europa (você mesmo já falou em eurabia) então os tribunais islamicos podem ser parte de uma estratégia de islamização.
Se há o projeto da eurabia os tribunais islamicos reconhecidos na inglatera podem ser parte dele.
E ao que me consta não existe qualquer projeto judaico para assimilar a cultura européia, então os tribunais judaicos não representam qualquer ameaça.
E em segundo é que os comentários do Olavo no TO se concentraram na questão da poligamia que está sendo legalizada atravéz de tribunais islamicos.
Então se legaliza algo que até então sempre foi proibido e muito discretamente.
Será que os tribunais religiosos judaicos já conseguiram legalizar para os judeus algo que é proibido para o resto da populaçao?
mario#4
Alguns detalhes soh para podermos colocar os pingos nos is.

A beth din eh um tribunal judeu com varios graus de autoridade: no Reino Unido (UK), a beth din estah DENTRO da lei britanica; tudo aquilo que segue em lei britanica NAO PODE ser contradito na beth din.

A beth din de Londres trata, por exemplo, de divorcios, rituais, casamentos, herancas, mas tem de estar de acordo com os parametros da lei britanica. Os tribunais judeus reconhecem que a lei da terra (do pais) eh a lei. E ponto!

Obviamente que essa diferenca entre a beth din e os tribunais muculmanos (sharia law) eh essencial. Vejamos.

As leis islamicas cobrem todos os aspectos da vida, e os tribunais muculmanos - visando a implantacao da lei da sharia - podem tratar de tudo, nao reconhecendo a autoridade britanica.

Materias como crimes, violencia domestica, poligamia, casamentos arranjados, casamentos entre criancas, entre outros, podem ser livremente tratados sem a "interferencia" da lei britanica. Sem falar na clara disvantagem por parte das mulheres no tratamento dispensado pela lei da sharia.

Por suposto que a lei da sharia eh incompativel com a lei britanica, tornando-se entao em um sistema legal paralelo, que alias jah existe e soh tende a aumentar.

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Vivo na Inglaterra hah um bocado e sei bem das pressoes que organizacoes/grupos como Muslim Brotherhood, Muslim Council of Britain, Association of Muslim Lawyers, Muslim Association of Britain, Muslim Parliament of Great Britain, Muslim Institute of Britain, entre outros, tem feito para implantar e extender a lei da sharia em todo o pais.

Quem acha que o Brasil anda mal das pernas eh porque ainda nao viu o que o secularismo, o gramscianismo e o multiculturalismo tem feito com a Inglaterra.

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"If the camel once get his nose in a tent, the body will soon follow" (old Arabian proverb)
uriel#5
"Judeus são parte da europa
São parte da nossa cultura tbm.

É bem diferente do que significam os tribunais islamicos na europa ao meu ver.
"

Já ouviu falar na Península Ibérica?
Você só se esqueceu de 800 anos.
constantor#6
E Bálcãs. São mais uns quatrocentos e alguma coisa.
uriel#7
"Será que os tribunais religiosos judaicos já conseguiram legalizar para os judeus algo que é proibido para o resto da populaçao?

Materias como crimes, violencia domestica, poligamia, casamentos arranjados, casamentos entre criancas, entre outros, podem ser livremente tratados sem a "interferencia" da lei britanica.
"

1) "Será que os tribunais religiosos judaicos já conseguiram legalizar para os judeus algo que é proibido para o resto da populaçao?" Os tribunais judaicos, não mas as cortes civis (gentias) sim. Pergunte à PETA (associação protetora dos animais etc). Sabe o que é comida kosher? Já ouviu falar em circuncisão?

2) a Sharia ainda NÃO foi adoptada na Inglaterra nem em país europeu algum. Por enquanto os tribunais judeus têm mais reconhecimento do que a Sharia

3) a lei judaica não é tão diferente assim da Sharia. vocês já leram o Velho Testamento? a lei judaica prevê o apedrejamento de adúlteras e arguably também permite o casamento de "crianças" (ou crianças sem aspas mesmo)
uriel#8
Mortara Affair Revisited
by Jonathan Rosenblum
Baltimore Jewish Times
February 4, 2000
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http://web.archive.org/web/20050504012559/http://www…/article/264 .
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(...)
They charged Orthodox Judaism views "exploitation and cruelty to minors as legitimate … and perverted behavior as normal." They compared Orthodox parents to drug addicts in their inability to serve as a "loving source of affection" for their children.

The court, guided by the assumption that the lifestyle of normal Italian children is self-evidently better, characterized the Lubavitch movement, through which Tali originally became religious, as a "totalitarian sect."

Thus, Mr. Dulberg won absolute authority over all educational decisions involving Nitzan and Danielle, with the explicit goal that they be exposed to the full range of Italian culture and a "normal life."

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http://web.archive.org/web/20020210022633/http://www…erglewin.htm
uriel#9
Conhece o movimento Lubavitch, Nadir?

E não é só o Lubavitch:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2001/010410_rabino.shtml .
Líder judeu pede extermínio dos árabes

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http://www.forward.com/articles/7311/ .
Charedi Rabbis Rush to Disavow Anti-Gentile Book


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Se os ultra-ortodoxos conseguissem tomar o poder em Israel, implementariam uma teocracia não muito diferente da dos aiatolás.
Civilização "judaico cristã" é o caralho.
rodrigo_19#10
Olha Uriel, chega de te tratar com educação. Os americanos têm uma palavra para descrever você: attention whore. Você quer é ser do contra, e está fazendo da "crítica" ao judaísmo teu truque de circo. Você visivelmente não está aqui para discutir, pois o tema que você levanta over and over again já foi debatido à exaustão mas tu não leva qualquer argumento em consideração. Só para expor dois pontos do teu discurso nos quais você insiste:

A Torá ordena o apedrejamento das adúlteras. Sim, você só desconsidera que há mais de dois milênios o judaísmo não aplica esta pena, ao contrário do islã.

As Leis de Noé são válidas única e exclusivamente para os Filhos de Noé, que ESCOLHEM seguir estas leis, e não para seus vizinhos, nem para seus tios, nem para você nem para mais ninguém que não seja filho de Noé.

Sem mais Uriel, se teu tópico ficou tanto tempo sem comentários é porque não merece comentários.
vicente_3#11
será que teve algum rabino dizendo que "a bandeira com a estrela de davi tremulará em Downing Street" ou coisa parecida?? duvido
bruno_25#12
Tá, judeus são chatos, mas pelo menos não são cabeças-de-toalha ridículos.
gbschmitt#13
Qual a natureza desses tribunais judaicos? Qual a competência deles? Suas decisões ofendem as normas britânicas em vigor? As decisões desses tribunais possuem força coercitiva? Quais as sanções pelo seu não cumprimento? Tais sanções ofendem as normas jurídicas britânicas?
As leis islâmicas permitem a poligamia; o que contraria as leis britânicas (um exemplo apenas).
uriel#14
é, eu não tenho argumentos. Só contextualização, reportagens da imprensa, fontes originais etc
Argumentos têm o Rodrigo: que só faz basicamente dizer "VTNC!", imitando patèticamente o estilo alborghetiano adoptado pelo Olavo de Carvalho em seu programa popular TrueOutspeak.
uriel#15
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"A Torá ordena o apedrejamento das adúlteras. Sim, você só desconsidera que há mais de dois milênios o judaísmo não aplica esta pena, ao contrário do islã."

E por quê? Porque o Templo foi destruído.
Não porque a Lei tenha mudado ou porque os rabbis (os ultra-ortodoxos hoje) tenham deixado de ser a favor disso.

Mas note que
1) nenhuma corte muçulmana está a apedrejar adúlteras legalmente no Reino Unido hoje. Então acalmem-se. Meu "contraponto" foi só para contextualizar a questão das cortes religiosas na Inglaterra e lembrar que a Sharia ainda NÃO é reconhecida lá (ao passo que as cortes judaicas já o são desde há muito).

Quanto à poligamia e casamento com menores de idade, trata-se de cousas que também são praticadas legalmente pelos mórmons nos EUA, por exemplo.
Em outras palavras, não é o fim do mundo ainda.
uriel#16
2) "há mais de dois milênios o judaísmo não aplica esta pena"

Ela tem na verdade sido aplicada sim aqui e ali, por meio de ortodoxos que tentam apedrejar adúlteras, violadores do Sabbath, cristãos etc (com ou sem sucesso; veja isso * Ultra-Orthodox vigilantes spread fear in Jerusalem * http://www.breitbart.com/article.php?id=080915063412…ow_article=1 . ), mas extra-oficialmente, tendo em vista que o Templo foi destruído e os judeus não dispunham de uma nação para chamar de sua.

Mas, alegre-se, Rodrigo, estão a tentar ressuscitar o Sanhedrin (o Tribunal judaico. Aquele que condenou Jesus e tal). Aliás, ele já está em actividade, com sacrifícios e tudo! : *http://www.haaretz.com/hasen/spages/831646.html - Present-day Sanhedrin court seeks to revive ancient Temple rituals
"The present-day Sanhedrin Court decided Tuesday to purchase a herd of sheep for ritual sacrifice at the site of the Temple on the eve of Passover, conditions on the Temple Mount permitting.

The modern Sanhedrin was established several years ago and is headed by Rabbi Adin Steinsaltz. It claims to be renewing the ancient Jewish high court, which existed until roughly 1600 years ago, and meets once a week.
uriel#17
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E o Sanhedrin, em Israel, já é reconhecido:

Israeli Court Refers Case of Jailed Teen to Sanhedrin Court

"http://israelnn.com/) Tzviya Sariel of Elon Moreh, who has been held in jail since December for refusing to recognize the authority of the secular court system, was allowed to testify before a Torah court set up by the nascent Sanhedrin Friday. The Sanhedrin Court for Matters of People and State ordered her immediate release.The court, headed by Rabbi Yisrael Ariel, heard Sariel’s testimony after a judge from Netanya’s Magistrates Court ordered that she be allowed to attend the hearing on the limits of the youth’s struggle against the Israeli judicial system. It is presumed that Netanya Magistrates Court Judge Smadar Kolander-Abramovitch hoped the Sanhedrin court would instruct Sariel to put and end to her struggle and recognize the civil courts."
(...)

Se alguém pedir, eu traduzo.

E o Nadir afirma que "esses malucos" não têm nenhuma chance de tomar o poder. Mas isso não é algo tão remoto, o partido Shas, em Israel (dessa notícia * Shas *), cresce muito e conta com o voto sefardita quase em massa. Ele é o segundo ou terceiro maior partido de Israel.

E nas áreas controladas pelos ortodoxos eles já estão no poder de facto com um auto-governo que se impõe inclusive aos de fora que por lá passarem. Impõem entre outras cousas a segregação de sexos dentro dos ônibus (as mulheres têm de se sentar atrás) e um código de vestuário parecido com o islâmico.

agora, sejam sinceros, quantos dos goyim dessa comunidade cá já sabiam disso?

o que ocorre é que a islamofobia e a paralela judeofilia de vocês é uma combinação ingênua e um tanto irritante. Os "fundamentalistas" judeus não são tão diferentes assim dos fundamentalistas muçulmanos. E eles podem provocar uma terceira guerra mundial, pois querem explodir, com a ajuda dos EUA, a Mesquita de Omar para reconstruir o Templo.
uriel#18
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Vigilantes judeus ultra-ortodoxos espalham o medo em Jerusalém
(várias mulheres têm sido atacadas; tentaram apedrejar uma porque ela estava vestida de forma considerada por eles indecente. Ela teve de ser hospitalizada.
As mulheres judias têm de cobrir a cabeça (como as mulheres muçulmanas dos "cabeças de toalha") e cobrir braços e pernas. Os homens têm de usar barba, chapéu preto etc.

Em Mea Sharim, os haredim apedrejam as lojas que vendem alguns aparelhos eletrônicos.

Também atacam as lojas (mesmo de donos árabes não-judeus) que abrem aos sábados. E atacam missionários cristãos com cusparadas, ameaças e pedradas.

Em 2006 uma americana judia de 50 anos foi atacada no ônibus porque se recusou a sentir nos bancos do fundo, destinados às mulheres (algumas linhas de ônibus têm segregação de sexos para não ofender os haredim)
Essa é a realidade em várias partes de Israel.

Um estudante judeu de yeshiva atacou a arcebispo armênio de Jerusalém, que estava na rua em uma proscissão, cuspiu na cruz e quebrou-a (trava-se de uma relíquia do século 17).
Esses incidentes têm se tornado cada vez mais frequentes.

Lendo assim parece cousa de muçulmano, não?

FONTES:

Ultra-Orthodox vigilantes spread fear in Jerusalem . http://www.breitbart.com/article.php?id=080915063412…ow_article=1

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Spitting incident fuels debate on intolerance - http://www.iht.com/articles/2004/10/18/news/journal.php . (SOBRE OS ATAQUES A CRISTÃOS)
.

Ultra-orthodox Jews 'must stop religious abuse' - http://www.guardian.co.uk/world/2004/oct/17/religion.israel
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http://www.forward.com/articles/4360/ - Church Flap In Jerusalem: Bad Blood — And Saliva
uriel#19
ERRATA1: Em 2006 uma americana judia de 50 anos foi atacada no ônibus porque se recusou a se sentar nos bancos do fundo, destinados às mulheres

ERRATA2 (tinha ficado faltando o link): E o Nadir afirma que "esses malucos" não têm nenhuma chance de tomar o poder. Mas isso não é algo tão remoto, o partido Shas, em Israel (dessa notícia * http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2001/010410_rabino.shtml *), cresce muito e conta com o voto sefardita quase em massa. Ele é o segundo ou terceiro maior partido de Israel

ERRATA3: procissão.

Desculpem outros erros de digitação porventura desapercebidos.
uriel#20
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Em Downing Street acho que ainda não.

Mas já ouviu falar em Eretz Yisrael? Ela incluiria uma grande parte da Turquia, e parte do Iraque e Egito, partes da Arábia, Síria, Líbano, a península Sinai etc.
Inclui Judeia e Samaria.

Pelo menos até o Jordão. para os mais extremistas, até o Nilo e Eufrates.

E eles têm o apoio de fundamentalistas evangélicos americanos, inclusive no projecto de destruir a Mesquita e re-construir o Templo. Se preciso, usando-se armas nucleares.
Seria a Terceira Guerra Mundial, claro.

E da maçonaria americana que também tem interesse em re-construir o Templo, mas isso talvez seja demais pra vocês digerirem por agora)

* http://www.templemountfaithful.org/ .

"home page of the Temple Mount and Land of Israel Faithful Movement. The goal of the Temple Mount Faithful is the building of the Third Temple on the Temple Mount in Jerusalem in our lifetime in accordance with the Word of G-d and all the Hebrew prophets and the liberation of the Temple Mount from Arab (Islamic) occupation so that it may be consecrated to the Name of G-d."

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Moderaçaõ, desculpe o excesso de postagens seguidas. Enchi a tela.
constantor#21
Civilização "judaico cristã" é o caralho. [2]
gbschmitt#22
Uriel,

Cite as leis federais e/ou estaduais nos EUA onde a poligamia é permitida.
luciana_3#23
"é, eu não tenho argumentos. Só contextualização, reportagens da imprensa, fontes originais etc"

"Você quer é ser do contra, e está fazendo da "crítica" ao judaísmo teu truque de circo. Você visivelmente não está aqui para discutir, pois o tema que você levanta over and over again já foi debatido à exaustão mas tu não leva qualquer argumento em consideração"

Ainda diria que o Uriel eh desonesto.
A forma como ele tenta - ou pelo menos acha que tenta - destruir os consensos, sempre com fontes nada confiaveis, dando visibilidade exagerada a casos obscuros para que passem como se fossem a regra, fazendo comparacoes entre coisas que nao tem nada em comum eh lamentavel.

"fontes originais" e "reportagens de imprensa" (ainda mais pra alguem com a flexibilidade e falta de criterio do Uriel) sao faceis de conseguir pra demonstrar/provar o que quer que seja. Nao eh a toa que numa discussao sobre circuncisao, algumas de suas principais fontes... judaicas... foram sites feministas, reconstrucionitas e coisa e tal. Espero ansiosamente pela hora que ele vai trazer as 'catolicas pelo direito de decidir' para nos ensinar sobre como o cristianismo nao se opoe ao aborto, ou entao trazer noticias do http://vermelho.org/ com sobre o governo Bush... (alias, fonte tao segura e confiavel qnt o ultra-liberal haaretz para falar sobre sionismo e religiao)

Seguindo essa ideia fontes originais e reportagens de imprensa nao faltam, ja contextualizacao...

Os tribunais rabinicos soh julgam casos monetarios ou ligados ao matrimonio, e apenas com o consentimento previo das partes e com autorizacao do governo (e suas decisoes nunca podem desrespeitar as leis do pais). So de citar um 'beit din' junto com um tribunal islamico numa discussao e nao mostrar as diferencas ja mostra a intencao de quem faz a comparacao
luciana_3#24
Na fonte que ele traz sobre o sinedrio o proprio idealizador diz que nao passa de uma "acao meramente simbolica" (alias, mesmo sendo so simbolica.. qual eh a aceitacao dela em Israel? O que a rabanut (que eh quem realmente tem controle dos assuntos religiosos) tem a dizer? Qual eh a verdadeira chance de ele ser recriado sem o Messias? Zero, ne? E a tal "contextualizacao"?

Qnt aos casos de ataques e abusos? Eles sao em numero significativo? Alguma media? Numeros ou estudos que provem que nao passam de casos isolados, sem ligacao e que podem trazer alguma consequencia seria (exceto para a midia liberal-alarmista)? "contextualizacao"?

Sobre o comentario do rabino Obadia... que tal trazer o contexto? cade o discurso original? Que tal trazer tb o historico do rabino, e mostrar que ele alem de ser sempre polemico e acido em seus comentarios (inclusive com os judeus de origem europeia e com sua propria base), na mesma epoca tinha sido descoberto um plano arabe para assassina-lo apesar de seus esforcos monumentais pela paz?

Que tal comentar tb um video (que pode ate ser encontrado no youtube) onde ele decide que terras podem ser dadas aos arabes em nome da paz, pois "a paz eh mais importante do que tudo" (contrariando a decisao de TODOS os outros rabinos), e que soh mudou de opiniao depois da quebra dos acordos de paz e da tentativa de assassinato?

Pra vc ver... ate os "radicais" judeus sao diferentes dos muculmanos...
gbschmitt#25
Quanto à poligamia e casamento com menores de idade, trata-se de cousas que também são praticadas legalmente pelos mórmons nos EUA, por exemplo.

Uriel
Estou esperando que tu cite tais leis.
luciana_3#26
a tentativa de assassinato foi em 2005
uriel#27
"So de citar um 'beit din' junto com um tribunal islamico numa discussao e nao mostrar as diferencas"

Algum tribunal islâmica na Inglaterra tem autoridade pra condenar adúlteras à morte por apedrejamento? Não. Os beit din na Inglaterra também não.

Apenas ressaltei que ainda não há motivos para alarde no que diz respeito à Sharia na Inglaterra. Repito: a Sharia ainda NÃO é reconhecida no Reino Unido. Não é a lei da terra.

E mesmo a questão da poligamia está sendo exagerada. A lei não incentivará casamentos poligâmicos pois ela só reconhece os que já existiam antes da migração. Além disso é uma medida para naõ deixar as esposas/concubinas na comunidade islâmica dentro da Inglaterra desamparadas. Os senhores acham que elas não deveriam ter direito algum?
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http://www.lifesitenews.com/ldn/2008/feb/08021207.html
uriel#28
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(...)
"Segundo e novamente culminando vários anos de evolução, o governo britânico já reconhece matrimônios polígamos. Modificou as regras nos "Regulamentos de 2003 dos Créditos Tributários (Matrimônios Polígamos)": anteriormente, só uma esposa poderia herdar bens livres de impostos de um marido falecido; a referida legislação permite que múltiplas esposas possam também herdar livres de impostos, contanto que o matrimônio tenha sido contraído onde poligamia é legal, como na Nigéria, no Paquistão ou na Índia."
PIPES, Jerusalem Post, 13 fev 2008 - http://pt.danielpipes.org/article/5469
Texto original: . http://www.danielpipes.org/article/5462

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Ou seja, diferentemente do que o Olavo tem afirmado, essa lei NÃO incentivará casamentos poligâmicos nem conversões ao Islam.
E é uma lei justa pois não deixará essas mulheres desamparadas.
Do contrário, se fossem abandonadas pelo marido polígamo após chegarem ao Reino Unido, ficariam sem direito algum a pensão.
uriel#29
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Havia e há poligamia mórmom em Utah, nos EUA.
E em Utah é comum que um homem se case com uma adolescente.
Já ouviu falar em federalismo?

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http://www.xmission.com/~plporter/lds/chron.htm
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Utah cases challenge whether anti-polygamy laws are constitutional
CNN, July 29, 2004
. http://www.cnn.com/2004/LAW/07/29/hamilton.polygamy/index.html
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Grupos mórmons fizeram pressão contra a aprovação de uma lei federal anti-pedofilia nos EUA (pois eles têm o hábito de desposas moças jovens). Isso foi amplamente noticiado e foi alvo de reportagens no programa do Bill O´Reilly inclusive. É, salvo, engano, a Jessica Law.

"A number of states have already adopted variations of Jessica's Law. Ray said Utah lawmakers felt pressure to follow suit last year, but saw problems with the laws being passed around the nation." .
http://www.deseretnews.com/article/1,5143,695248549,00.html
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The Mormon Cult Turns Utah a Heaven for Pedophile Men .
http://www.skeptictank.org/utahpedo.htm .

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Um dos pré-candidatos Republicanos à presidência era um mórmom.
gbschmitt#30
Havia e há poligamia mórmom em Utah, nos EUA.
E em Utah é comum que um homem se case com uma adolescente.
Já ouviu falar em federalismo?


Uriel,

Uma coisa é haver poligamia em Utah entre os mórmons; outra coisa é ser legal a pratica de poligamia entre os mórmons de Utah. Estamos falando de direito e não de fatos.
Há trafico de drogas no Brasil, mas nem por isso o tráfico de drogas é legal no Brasil.
Entendeu agora Uriel?! Se há leis que permitem a poligamia, cite as mesmas.

Quanto ao fato de haver em Utah homens que se casam com adolescentes, vou te contar uma novidade Uriel: Conheço uma guria de 16 anos que casou com um cara de 32. Aliás, não há no Brasil uma legislação que tipifique a pedofilia, sendo tal conduta encaixada em outros tipos penais como corrupção de menores (art. 218 do CP), estupro presumido (art. 224, alínea a do CP), etc.
uriel#31
A violência doméstica e a pedofilia não são más em si; só são más quando praticadas por muçulmanos.

É isso?

Se ocorre também entre os haredim (e é denunciado pelos judeus seculares e pelo secular Forward), não se o pode mencionar aqui; desagrada os confrades e interrompe a falação anti-islâmica.
Ora, o paraíso internacional do tráfico de mulheres para escravidão sexual e prostituição forçada (asilo da máfia russa) é Israel. É lá o local onde mais se vende "holocaust porn".

Essa c[a é uma comunidade predominantemente cristã e seria de se esperar que fossem bem vindos posts tanto "anti-judaicos" quanto "anti-muçulmanos" (pois ambos serviriam para mostrar em contraponto a superioridade cristã) porém está cá é uma peculiar comunidade cristã e judeófila.

Os confrades se esquecem de que para os muçulmanos, Jesus, se não é o Deus, é pelo menos um Profeta. Já para os judeus, é um feiticeiro maldito, filho de uma prostituta etc.

Claro que historicamente o Islam tem sido inimigo do Ocidente e da cristandade (ocupação ibérica, Cruzadas etc). Porém isso não significa que a judiaria, por sua vez, seja todinha pró-cristã...

Há obviamente um bias tendencioso anti-islâmico e pró-judeu aqui.
uriel#32
c.q.d.
luciana_3#33
Deixa eu entender. Quer dizer entao que os haredim, o talmud e o judaismo tem algo a ver com o trafico de mulheres, a prostituicao e a mafia russa tb? =]

A materia que vc postou serve no maximo pra provar o contrario do que vc queria. Ela mostra que criancas sao abusadas sexualmente sim, mas que a atitude nao eh aceita e eh combatida. Ja com nossos amigos muculmanos...

"Essa c[a é uma comunidade predominantemente cristã e seria de se esperar que fossem bem vindos posts tanto "anti-judaicos" quanto "anti-muçulmanos" (pois ambos serviriam para mostrar em contraponto a superioridade cristã"

""Os confrades se esquecem de que para os muçulmanos, Jesus, se não é o Deus, é pelo menos um Profeta. Já para os judeus, é um feiticeiro maldito, filho de uma prostituta etc"

Sim, faz sentido.
Tsc tsc tsc
uriel#34
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"A materia que vc postou serve no maximo pra provar o contrario do que vc queria. Ela mostra que criancas sao abusadas sexualmente sim, mas que a atitude nao eh aceita e eh combatida"

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"Se você um pedófilo, a melhor comunidade pra você viver é Borough Park, Flatbush, Lakewood ou Monroe", disse Hikind, referindo-se a áreas que tem grandes populações judias ultra-ortodoxas. "As chances de você ser preso são bem menores porque as pessoas [nessas comunidades judias ortodoxas] não dão queixa na polícia"
FONTE: http://www.forward.com/articles/14314/
.
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Do jeito que você fala, parece que todos os muçulmanos são pedófilos, que a jurisprudência islâmica permite o casamento forçado com crianças impúberes e que só muçulmanos são pedófilos.
Menos.
uriel#35
"Deixa eu entender. Quer dizer entao que os haredim, o talmud e o judaismo tem algo a ver com o trafico de mulheres, a prostituicao e a mafia russa tb? =]"

Não, não tem nada a ver.
Mas não muda o facto de que o Estado judeu é conivente com o tráfico de mulheres.

Quer dizer então que o Corão e a jurisprudência islâmica tem algo a ver com casamentos arranjados, clitorectomia e costumes tribais nos cafundós da África, Paquistão e Afeganistão?
uriel#36
Leiam o que o Olavo de Carvalha explica sobre Aristóteles ou leiam o próprio Aristóteles.
Sabem o que são aspectos essenciais e aspectos acidentais?
luciana_3#37
Eu deveria seguir o conselho que o Rodrigo me deu em outro post, mas a sua desonestidade realmente me irrita.

"Se você um pedófilo, a melhor comunidade pra você viver é Borough Park, Flatbush, Lakewood ou Monroe", disse Hikind, referindo-se a áreas que tem grandes populações judias ultra-ortodoxas. "As chances de você ser preso são bem menores porque as pessoas [nessas comunidades judias ortodoxas] não dão queixa na polícia"

"Religious communities of all sorts often attempt to deal with sex abuse behind closeed doors. In the ultra-Orthodox community there is also a scripturally motivated desire to deal with legal problems through religious courts rather than secular ones."

O que eh diferente de aceitar os atos e considera-los normais ou aceitaveis, nao eh? S/ falar que essa noticia fala sobre abusos sexuais, e nao casamentos ou relacoes permitidas, mas eh assim que vc faz sempre... tira do contexto, pinca desesperadamente informacoes na wikipedia e no google pra disfarcar a falta de conhecimento...

"Não, não tem nada a ver.
Mas não muda o facto de que o Estado judeu é conivente com o tráfico de mulheres."

E? Onde vc quer chegar? Desonesto.
Vc sabia que a idade minima permitida pra ter relacoes sexuais ou casar em Israel hoje em dia eh de 14 anos? Nao que isso faca diferenca tb, afinal o "Estado Judeu" nao segue a lei da Torah - como a Arabia Saudita, Ira e outros, onde o estado aplica leis baseadas no codigo religioso - entao nao faz sentido trazer essa informacao nesse post. Bom, a menos que vc queira soh confundir...
Mas vale tudo, nao eh? Afinal.. eles chamam Jesus de "filho de prostituta e maldito"...
Tsc tsc tsc.
luciana_3#38
Aqui a discussao era sobre a permissao de judeus julgarem seus casos em tribunais religiosos e muculmanos nao. As diferencas apontadas aqui explicam bem o pq, mas qnt a isso vc nao tem nada a dizer.

"Do jeito que você fala, parece que todos os muçulmanos são pedófilos, que a jurisprudência islâmica permite o casamento forçado com crianças impúberes e que só muçulmanos são pedófilos.
Menos. "

Do jeito que eu falo nao, eu soh citei a Sveriges Muslimka Förbund e os 'intelectuais e advogados islamicos' da Malasia. Se eles estao mentindo e difamando o isla, ai nao eh comigo.

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