"O que dizem das relações entre a direita e o Rev. Moon -- um fenômeno que tenho observado pessoalmente há três anos -- é tão deformado e caricatural que não creio nem mesmo ser possível mostrar-lhes seu erro. Aos demais, aviso: o Rev. Moon JAMAIS deu palpites nem mesmo na orientação do seu próprio jornal -- cuja linha editorial é livremente decidida por um católico, meu amigo -- quanto mais nas organizações militantes. Ele dá dinheiro porque dá dinheiro, como Jorge Gerdau dá ao PT, só para ser simpático, mas não inflói nem contribói no que quer que seja. "George Soros da direita"? Puta merda, a burrice de vocês não tem limite.
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[url]/CommMsgs.aspx?cmm=42033749&tid=5240765862485046987&kw=eua+mais+crist%C3%A3o&na=3&nst=221&nid=42033749-5240765862485046987-5243736931875736576[/url] (desça a barra de rolagem)
"A imagem que vocês têm do Rev. Moon é copiada letra por letra da propaganda comunista montada contra ele pelo governo da Coréia do Norte e vocês aceitam tudo isso acriticamente, mas querem ao mesmo tempo se fazer de atiladíssimos críticos da direita americana.
Sendo nominalmente anticomunistas, procuram mostrar sua infinita superioridade na comparação com os demais anticomunistas pelo dom espiritual da imparcialidade nos julgamentos morais.
Pena que seja tudo fingido, pois a imparcialidade ou senso de justiça evitam julgar questões nas quais você não foi chamado a opinar por um dever de estado; e vocês parecem que sentem uma comichão julgadora incoercível, cagando condenações do alto da sua cátedra inexistente, e aliás fazendo perante um público leitor constituído tão somente de vocês mesmos, ou seja, fazem tudo isso por mera obsessão passional e não por algum motivo sério. A imagem demonizada do Rev. Moon só corresponde à verdade, no máximo, em 2%, mas a hipótese de examinar criticamente suas fontes, nem de longe lhes ocorreu. A maldade do Rev. Moon é um axioma no qual vocês acreditam piamente, sem explicar como um bandido desse porte é tão pobre em matéria de processos correndo na justiça americana.
"O Rev. Moon jamais foi acusado de destruir a economia de países inteiros, como George Soros, nem há qualquer prova de que esteja envolvido em negócios ilícitos.
A meu ver, ele é apenas o orador sacro mais chato do universo, que só tem admiradores porque, no Oriente, faz algum bem à sua própria nacão e, no Ocidente, dá dinheiro para todo mundo sem pedir nada em troca.
As únicas razões que pesam contra ele, e eu escrevi sobre isso anos atrás, referem-se aos métodos de dominação psíquica que ele aplica sobre os membros da sua seita. Esses métodos são horríveis, mas nem de longe se comparam à dominação completa e avassaladora que um sheikh exerce sobre os seus fukara, nem muito menos juramentos de obediência incondicional com punição devastadora para os faltosos.
P.S. 2: Que acontece aos que abandonam a seita Moon? Nada. Saem de lá falando mal da coisa e nada lhes acontece. Agora respondam: que sucede aos que abandonam, já não digo sequer uma Tariqa, já não digo um juramento de fidelidade a um Sheikh, mas o simples Islam exotérico? São condenados à morte e perseguidos até o fim do mundo. Nenhum de vocês, lambedores de saco de sheikhs, tem a mais mínima autoridade moral para falar do Rev. Moon já que obedecem a gente bem pior que ele.
(OLAVO DE CARVALHO)
Sobre o Moon (fonte oficial):
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. http://www.rickross.com/reference/unif/Unif11.html .
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95th Congress, 2d Session: Committee Print
INVESTIGATION OF KOREAN-AMERICAN RELATIONS
Report of the Subcommittee on International Organizations of the Committee on International Relations
U.S. House of Representatives
October 31, 1978
Printed for the use of the Committee on International Relations
U.S. GOVERNMENT PRINTING OFFICE, WASHINGTON, 1978: 34-674-O
For sale by the Superintendent of Documents, U.S. Government Printing Office, Washington, D.C. 20402
Stock Number 052-070-04729-1
Page 387
Conclusions and Recommendations
The subcommittee findings regarding the Moon Organization may be summarized as follows:
[...]
(3) Among the goals of the Moon Organization is the establishment of a worldwide government in which the separation of church and state would be abolished and which would be governed by Moon and his followers.
(4) In pursuit of this and other goals, the Moon Organization has attempted, with varying degrees of success, to gain control over or establish business and other secular institutions in the United States and elsewhere, and has engaged in political activities in the United States. Some of these activities were undertaken to benefit the ROK Government or otherwise to influence U.S. foreign policy.
[...]
Me preocupa muito a penetração do Reverendo Moon e seus tentáculos no Partido Republicano e em igrejas evangélicas ligadas à direita cristã política.
Vejo-o como um Soros da direita. Soros, como vocês devem saber, "comprou" o Partido Democrata e financia várias ONGs e grupos de esquerda, anti-war etc. O Rev. Moon parece estar fazendo o mesmo com a direita americana.
É a Nova Ordem Mundial tentando controlar os dois lados do mainstream.
Hoje as fontes de financiamento do movimento Nova Era nos EUA e diretores de conselhos são os mesmos de boa parte do movimento evangélico americano.
Porque é um picareta que se auto-proclama o Messias e tenta influenciar politicamente em vários países em prol duma Nova Ordem Mundial e unificação de todas as religiões.
é mole ou quer mais?
Fica a pergunta: existe algum mal em fazer isso? Pregar a unificação das religiões?
Sim, há. As religiões não tem porque serem unificadas. Não são ingredientes para serem batidos ao liquidificador. O Cristianismo e o islamismo, por exemplo, são muito diferentes e não há porque "misturá-los".
Fabio: procure fazer o raciocinio INVERSO.Tente encontrar nuances que possam AGREGAR e não DESAGREGAR.
Tanto o Cristianismo como o Islamismo são MONOTEISTAS. Creem num D-us UNICO.
Ambos se referem a esse D-us como Clemente e Misericordioso. Em ambos livros sagrados , Jesus é http://encontrado.no/ Corão , é Issa, Jesus , filho de Maria. É um Profeta, homem Santo.
Tanto o Crsitianismo como o Islamismo são fragmentados em "n" elevado ao cubo de seitas e subseitas .Ambos tem "Homens santos" .Ambos tem restrições a alimentos em determinados momentos do calendário e ambos tem restrições a certos costumes morais.
Vejo MUITAS proximidades entre as duas religiões.
Continua a pergunta que voce não respondeu ( a não ser por sua vontade propria) , QUAL O MAL em se pensar numa religião UNICA?
Voce usou novamente um "argumento" pessoal.É o que acha , VOCE.
Ou voce DESCONHECE a maioria das religiões , ou , por DOGMA, exige que somente uma seja a Verdade Revelada.
ou , por DOGMA, exige que somente uma seja a Verdade Revelada. -
Bem ...David foi mais "sincero". Usou o argumento do DOGMA. Foi-lhe ensinado que o Catolicismo é a Unica Religião Verdadeira. Ele, por ato de Fé, acredita. Legal....p/ ele.
Para outros milhões de seres humanos, OUTRAS SÃO as religiões.Simples.Diverso, como a natureza.
Todos os atos de DEUS , LOGICAMENTE, tende para a DIVERSIDADE, de seres, elementos , cores, etc. Para cada local do mundo, de acordo com cada tipo de ser humano, ele falou por intermédio de um "profeta, ou homem santo" e assim, conseguiu encaminhar a todos , de Néscios a Beócios , a sua PALAVRA VERDADEIRA.
Isso sim é LOGICO, JUSTO E PERFEITO.
Veja: a Unicidade Divina , está DIVIDIDA em TRINDADE, estou certo? ou vc NEGA a divisão do uno em três?
Porque? Porque , para que tenhamos uma particula de D-us introjetada em Nós, é necessário "segmentar" a unicidade Divina. Só isso.
D-us , foi, é e para sempre será. Toda a Consciencia da Existencia "temporal" de D-us , é invenção do Homem, já que D-us é ATEMPORAL.
Leiam Santo Agostinho , em Confissões....seria um bom começo.
O dogma da Santíssima Trindade afirma que ela é una e que as Pessoas divinas não dividem essa unidade. Portanto, a Igreja, os cristãos, e inclusive Agostinho negam terminantemente a sua afirmação de que o "uno se divide em três".
Você realmente acha que Santo Agostinho ao mostrar a unidade de Deus julgaria estar negando a Santíssima Trindade?
Discutir um assunto dessa densidade teológica no orkut é o mesmo que tentar botar um boi numa xícara de chá. Impossível. Esqueçamos esse assunto marginal e vamos ler os links do Uriel (eu pelo menos não os li ainda) e comentar a respeito.
P.S.: Uriel, espero ter razões para defender o Moon.
"Você realmente acha que Santo Agostinho ao mostrar a unidade de Deus julgaria estar negando a Santíssima Trindade?" by Ricardo.
Acho. Eu acho e lendo "racionalmente" qualquer um entenderia isso.
Quanto ao fato do tema ser deveras complexo, concordo com vc.
Com relação ao Rev. Moon, não "fede e nem cheira bem". É mais um que "se acha" D-us, neste mundão de D-us. Mas , de médico e louco , todos tem um pouco, portanto o fato do mesmo dar dinheiro ou não , pouco interessa. Olavo de Carvalho , no seu texto está correto. muito do ÓDIO voltado contra Monn , foi "pregado" pelo ÓDIO que as esquerdas devotam a TODOS OS QUE NÃO REZAM pela mesma cartilha autoritária dela. só isso. O resto é mania persecutória de " new age" e outras baboseiras mais.
Acho inclusive que TODAS as religiões , exceto o hinduismo, sikhismo e judaismo( o sujeito já NASCE como tal) pregam sim uma certa maneira de ecumenismo, pois ACEITAM todos em seu seio , bastando para isso uma CONVERSÃO.
não se deve tomar o nome de D-us em vão. Porisso , na Torá se ensina que deve-se usar Adonai, El Shadai,Hashen , até o seu plural majestático Eloin......ou seja, nunca referir-se ao verdadeiro nome de D-us.
Voltando ao assunto Moon: não é coerente meter o malho na Nova Ordem Mundial e ao mesmo tempo defender a ação de um sujeito que monta uma rede de influências que se dedica a ajudar a consolidação desta Nova Ordem. Ainda mais se for um picareta que se diz o messias etc.
Para mim , Sto Agostinho não disse nada.......ele ESCREVEU e eu Lí. E , caso voce tenha lido, também assim entenderia.
Lendo em norma culta, voce entenderá perfeitamente a indivisibilidade do UNO que é D-us.
Mas o tema é complexo, concordo. Melhor voces católicos estudarem entre voces , e se posivel trazer-me "luzes" sobre o tema. Os padres que conheço por aqui também não são lá muito estudiosos, exceto um deles que inclusive é da minha academia.
Vejam o resultado de investigação que pesava sobre o sujeito e que foi postada pelo Uriel:
3) Among the goals of the Moon Organization is the establishment of a worldwide government in which the separation of church and state would be abolished and which would be governed by Moon and his followers.
(4) In pursuit of this and other goals, the Moon Organization has attempted, with varying degrees of success, to gain control over or establish business and other secular institutions in the United States and elsewhere, and has engaged in political activities in the United States. Some of these activities were undertaken to benefit the ROK Government or otherwise to influence U.S. foreign policy.
[...]
Se você tivesse lido saberia que Santo Agostinho não afirma, em lugar algum, que a unidade de Deus é dividida pelas Pessoas da Trindade. Portanto, não colocaria essa besteira em seu post dando como referência, logo depois, "As confissões".
a minha discussão não é relacionada ao Rev Moon.....esse acho um Zé NADA.
É sobre o texto do Olavo, que acho pertinente. Voltando ao texto, criticado por Uriel, Olavo mostra que muito do ódio plantado contra o rev.Moon vem da esquerda......que tem ódio de tudo que não seja o seu umbigo.Basta voce contrarir essa gente, e logo eles acham um "defeito grave" em voce.
Se você tivesse lido realmente Agostinho, saberia que em sua obra "Sobre a Santíssima Trindade", ele diz logo no início:
All those Catholic expounders of the divine Scriptures, both Old and New, whom I have been able to read, who have written before me concerning the Trinity, Who is God, have purposed to teach, according to the Scriptures, this doctrine, that the Father, and the Son, and the Holy Spirit intimate a divine unity of one and the same substance in an indivisible equality; and therefore that they are not three Gods, but one God: although the Father has begotten the Son, and so He who is the Father is not the Son; and the Son is begotten by the Father, and so He who is the Son is not the Father; and the Holy Spirit is neither the Father nor the Son, but only the Spirit of the Father and of the Son, Himself also co-equal with the Father and the Son, and pertaining to the unity of the Trinity...."
Nem precisaria da citação do André. Agostinho é um Doutor da Igreja e um pilar da ortodoxia. Obviamente, se ele negasse a Santíssima Trindade as pessoas teriam notado isso e dificilmente ele disfrutaria de tamanha autoridade teológica. Por favor, seja razoável.
Também acho Santo Agostinho , como São Tomas Aquino e Santo Anselmo , proceres da Igreja, sem duvida. Filosoficamente , ele e São T omas, são os melhores. Mas que seus textos são extremamente "interessantes" , isso é inegavel , do ponto de vista de discussão teológica.
Não estou usando de artifícios, e sim te explicando que quando Santo Agostinho afirma a Unidade Divina não pretende com isso negar a Santíssima Trindade. Sei que você pode achar difícil entender esta questão. Daí porque estou indicando uma obra específica de Santo Agostinho sobre o tema, em que ele trata justamente destas suas dúvidas. Você pode lê-la na Internet mesmo:
Quanto ao texto do Olavo de Carvalho, é nítido que os links o refutam. OdeC diz que Moon não se envolve em negócios ilícitos, que não visa destruir a economia desse ou daquele país, que dá dinheiro sem pedir nada em troca etc. Ou seja, que é inofensivo. Mas não é nada disso, como se pode ler.
Bah, parece que fiz merda. Enfim, só digo ao bnoach que se ele quer analisar a questão da Trindade em Agostinho lendo as Confissões... Vai perder tempo. E pra não mais voltar, o De Trinitate, análise exaustiva da questão, é um trabalho altamente aporético, Agostinho não dá palavra final sobre o mistério da trindade.
Reverendo Moon é um "nada" e um "zé-ninguém" que banca o partido Republicano e tem quase toda a direita americana no bolso, inclusive evangelistas americanos como o falecido Jerry Farwell; um "zé-ninguém" cuja organização tem tentáculos no mundo inteiro; um zé-ninguém que é dono do principal jornal americano conservador (The Washington Times); um "zé-ninguém" que usa técnicas de dominação psíquica pra fazer lavagem cerebral em seus discípulos (conforme o próprio Olavo de Carvalho denunciava); um zé-ninguém que vem comprando terras na Amazônia brasileira, Paraguay e na rota do narcotráfico...
Já ouviram falar da base americana no Paraguay? e da compra de terras pela família Bush?
U.S. president's brother visits Paraguay president as guest of Moon-founded group
. http://www.signonsandiego.com/news/world/20080229-09…eilbush.html .
. "Groups allied with Moon publish a newspaper, operate businesses and have large land holdings in Paraguay, South America's second-poorest country."
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"But it is here, on the edge of the vast Pantanal swamplands, that Moon's followers are planning the 74,000-acre New Hope Ranch, including a school, a university and a research center."
. http://www.hartford-hwp.com/archives/42/145.html .
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"O Rev. Sun Myung Moon e sua esposa, Dra. Hak Ja Han Moon, são os fundadores e presidentes da Federação das Famílias para Unificação e Paz Mundial, no Brasil conhecida como Associação das Famílias."
. http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?id=132 .
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"Todo esse interesse de ampliar imensamente as propriedades nesses dois países, em regiões de fronteira de segurança nacional, separados somente pelo rio Paraguai, será que se restringe somente a motivos religiosos?
Esse acúmulo de terras, de fato, está levantando as suspeitas das autoridades nacionais, civis e militares de que haveria outros interesses menos “espirituais”. Como denunciou o gen. Sérgio Ernesto Conforto, do Comando Militar do Oeste, as terras compradas pelo rev. Moon são de pouca viabilidade para uma economia rentável, especialmente para a agropecuária: são terrenos que, uma vez desmatados, perdem rapidamente sua fertilidade agrícola e “ninguém gastaria tanto dinheiro à toa, sem esperar retorno desse capital”, enfatiza o general.
Outro ponto de suspeita é que, naquela região, não há tanta gente para evangelizar" (...)
Brasília - A comissão especial da Câmara dos Deputados, criada para apurar as atividades de Sun Myung Moon - o reverendo Moon - no Brasil, vai pedir que Polícia Federal, Receita Federal e os ministérios da Justiça e Relações Exteriores aprofundem investigações sobre as transações comerciais do coreano no Mato Grosso do Sul.
Cinco deputados visitaram a região e constataram que Moon estaria montando um “verdadeiro império”, comprando fazendas e hotéis para explorar o turismo ecológico na região com a suposta desculpa de estar organizando uma filial brasileira da Associação das Famílias para Unificação e Paz Mundial.
A comissão descobriu que o reverendo planeja construir um aeroporto com pista de quatro mil metros numa área nobre do Pantanal matro-grossense, onde comprou uma fazenda recentemente.
Será que o Olavo ignora tudo isso quando afirma que o Moon não tenta influenciar em nada na política e igrejas americanas (e "só da dinheiro porque sim")?