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Marxista é racista

Iniciado por christiano em 27/07/2006 · 24 mensagens

christiano#1
porque os marxistas participam da defesa em luta da igualdade racial se o lider dessa seita era racista e anti-abolicionista?

Gerson, voce que convive com essa gente, porque eles são assim?
gerson#2
Quem disse que eu convivo com marxistas? Convivo com céticos, ateus e afins...

Não sei se marxista é racista, acho que esta é uma generalização descabida. Certamente existem racistas que são marxistas, mas não creio que seja correto dizer que o racismo do indivíduo advém do seu marxismo.
christiano#3
Let me now give you an example of Mr Proudhon's dialectics.

Freedom and slavery constitute an antagonism. There is no need for me to speak either of the good or of the bad aspects of freedom. As for slavery, there is no need for me to speak of its bad aspects. The only thing requiring explanation is the good side of slavery. I do not mean indirect slavery, the slavery of proletariat; I mean direct slavery, the slavery of the Blacks in Surinam, in Brazil, in the southern regions of North America.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1846/letters/46_12_28.htm

ou seja, proletario alemão dos olhos azuis não podia ser "escravo indireto", mas preto brasileiro pode, já que é raça inferior....
gerson#4
Dizem que Karl Marx tbm exigia que as filhas se casassem com homens ricos, entre outras coisas.

Contudo, se não fosse ele, certamente outra pessoa teria desenvolvidos as bases do sistema socialista descrito por Marx. O próprio J. Stwart Mill já havia desenvolvido um ensaio sobre um paradigma dominado pelo proletariado.
christiano#5
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=50724
http://www.isreview.org/issues/26/roots_of_racism.shtml

engraçado que o socialista nunca toca nesse assunto, e ainda tenta meter marx numa possivel defesa de "politicas afirmativas"
como essa doente faz aqui
http://www.espacoacademico.com.br/022/22rwpraxedes.htm

ou esse doente aqui
http://www.espacoacademico.com.br/051/51buonicore.htm
christiano#6
Marx destruiu o socialismo, afogou todos os outros movimentos, caluniou Proudhon, Bakunin entre outros...
so os fabianos conseguiram sobreviver ao marxismo...
o socialismo de marx já foi refutado na economia, na filosofia, em tudo em quanto... mas custa a morrer!
christiano#7
agora o foda é marx não ser politicamente correto, chmar um negro de negro? ninguem avisou a ele que é afro-descendent?
gerson#8
Não precisam exageram tbm...
gerson#9
Marx colocava meleca debaixo da cadeira da biblioteca;

Marx espiava as vizinhas trocando roupa;

Marx não dava descarga depois de usar o vazo;

Marx não escovava os dentes depois de comer doces;

Marx fez troca-troca quando garoto;

Marx se masturbava diariamente.
marcos_12#10
O pouco que sei da vida do Marx já é tão sujo (os 7 filhos, 3 mortos no nascimento, 3 suicidas e 1 filho com a empregada, que ele negou que fosse dele; as brigas com seus "amigos"; a hipocrisia de sua idéia com sua vida pessoal, sua grosseiria, e por aí vai...) que, se ele fosse racista, não ficaria nada surpreso.

E isso não é um ad hominen. Paul Johnson descreve essas características acima em Os Intelectuais.
christiano#11
fora que ele quando estudou os bluebooks ingleses e viu que os trabalhadores estavam se desenvolvendo e melhorando de qualidade de vida ele resolveu pegar dados de 30 anos antes para poder lançar suas "teorias"...
está tudo em Intelectuals... acho que é capitulo 2, tem alguem com o livro aí?
Paul Johnson é talvges o maior historiador vivo... peguei esses dias uns 4 livros dele, falta so encaixar um tempinho pra ler...
marcelo_7#12
Meu Deus, Christiano, vc citou o véio e não leu o texto? Afinal, vc colocou a "justificativa" que Marx era racista, mas não colocou a parte mais importante que era o paragrafo seguinte, onde vinha a explicação do porque "a escravidao no Brasil, etc, era boa".

No paragrafo seguinte ele explica que a escravidão era um passo necessário para se chegar no capitalismo industrial mais avançada. Na boa, se essa foi a "prova" do racismo, achei muito fraca...
christiano#13
essa é sempre a resposta dos socialistas, olhar o lado bom da escravidão... como se existisse lado bom! o escravo com certeza estava eufórico em contribuir para o avanço do capitalismo...
enquanto os liberais no seculo 29 já provavam que a escravidão só atrasava o avanço do capitalismo e mantinha os escravocratas no mercantilismo, hoje no seculo 21 os socialistas ainda acham que Marx estava certo... tsc tsc tsc!
marcelo_7#14
Meu caro, é uma questão de interpretação de texto. ta la que as formas de produção são historicas e transitorias. Assim:

mercantilismo(escravidão explicita) -> capitalismo(escravidão "implicita") -> socialismo.

Eu até respeito a tua opinião de achar essa teoria furada, etc. Mas o sentido do que ele estava escrevendo é claro (pra quem lê). Dizer que ele estava defendendo a permanencia no degrau mais baixo eu acho uma bobagem.
priscila#15
Glen, você é formidável - o pobre Marx fez um tremendo mal pra humanidade, mesmo...
E, francamente, era um pouco meio burrinho, como diria minha netinha quando tinha três anos, com uma carinha de pena!
Marx se apropriou da dialética Hegeliana, transformando uma bonita conversa que fazia sentido num besteirol equivalente a dizer que - já que música impressiona os ouvidos, Beethoven vale o que vale o funk, porque "dá no mermo, tudo é som"... O materialismo dialético é de lascar!
Bom, enfim - o camarada perdeu um monte de filhos, padeceu do mal da inveja, que definha as pessoas e as torna ressentidas até a murchação total, e afinal não chegou a pegar em armas, o que eu considero motivo suficiente pra não botar o dito cujo no último círculo do Inferno.
Já o tal Lenin... e o tal Stalin!!!!! Bom, esses vão pros quintos, sem possibilidade de habeas corpus!
priscila#16
Marcelo, deixa de falar bobagem - prestenção no Christiano, que tá dizendo tudo direitinho e certo!

Ô raio de crianças que não estudam as coisas, meu Deus!!!!!
marcelo_7#17
Quem aqui que esta dizendo o que pensa do autor e não o que ele escreveu?

Olha, eu nem sou tãaaao admirador de Marx assim, mas acho que acusações sobre coisas que ele de fato foi são melhores que mera intriga...

Mas bolar interpretações fantasiosas é melhor que o mero ah hominem, como o Gleewood fez.
priscila#18
Marcelo,
Minha caridade natural e pessoalíssima me faz ter uma certa peninha do velho Karl...
Mas,é claro, nem tanto: afinal, ele foi o culpado da maior e pior tragédia em termos de compreensão humana que jamais tivemos!!!!!
Quem diria que um mero furto de idéias alheias - mais uma adaptaçãozinha ordinária de décima categoria, e a persona revoltadinha do invejosinho mixuruca (negritos meus, por favor!!!!! Faço questão!!!!!)- seriam o gatilho pra um mal do tamanho dum bonde... Não sendo a favor de impunidades imerecidas, até por razões estéticas - dane-se o sujeito, raios!,volta e meia em,$%*!!!!
Olha o trabalhão que tá dando explicar a idiotice do dito cujo!!!!!
marcelo_7#19
Os srs tem toda a liberdade pra acharam o que quiser de Marx como pessoa ou da sua obra.

Mas ainda não fui convencido que Marx(ou marxistas, como diz o topico) é racista.

Estou a espera da tão decantada arte olaviana de argumentar.
jorge_3#20
It's true. Racismo só deixou de ser politicamente correto depois de Hitler.

Um bom racista foi Salvador Allende. Racista e antisemita. http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2005/498/1114898404.html
christiano#21
algusn ja falaram sobre as cartas de Marx, pois bem, ele não era so anti-semita (já que era default no seu tempo), ele era racista mesmo, considerava os eslavos como porcos e seres inferiores... mas por ironia do destino o primeiro projeto marxista bem sucedido (do ponto de vista morbido e sordido) foi feito por gente eslava...
leandro_13#22
Não podemos exigir racionalidade do que é irracional.

Isso se chama "dois pesos e duas medidas". Em estado lúcido, Marx era odiosamente racista (suas cartas e artigos demonstram isso), mas os marxistas de hoje sentem-se descompromissados dessa contradição com a premissa tolerante que alguns gostos pessoais dele jamais macularam a sua filosofia pura.

Mas se um Mel Gibson bebe além da conta e diz algumas palavras racistas, imediatamente é comparado a Hitler e Rosenberg, mesmo que se desculpa (o que parece que Marx jamais fez...).

Não só Marx era racista.
Vários líderes marxistas deram vazão a sentimentos e atitudes racistas, mesmo depois de 1945. Boa parte dos massacres no Vietnã, Camboja, Angola, Etiópia e, principalmente, na China, foram autênticas limpezas étnicas, como no caso do tibetanos...

Isso acontece que porque eles se sentiam livres para isso. A opinião pública, dentro e fora do país, estava anestesiada sobre esses deslizes. Kin Il-Sung invadiu a Coréia do Sul em 1950, mas na França tinha um imbecil chamado Sartre pronto a dizer que era um pacífico recanto socialista se defendendo contra o imperialismo. Na década de 70, os khmers vermelhos trucidavam milhões, e o imbecial era outro, Noam Chomsky, nos Estados Unidos, defendendo a "originalidade revolucionária".

O marxismo galopa montado sobre a mula da irracionalidade.
Ele seria uma filosofia natimorta como muitas outras se não tivesse, desde cedo, acertado em cheio a utopia recorrente de tentar o mundo injusto por mudanças radicais. Essa utopia é doença de adolescente, mas sobrevive além dos 30 porque para alguns o cérebro fica totalmente danificado enquanto outros percebem as vantagens (tanto financeiras quanto de satisfação pessoal) de continuar escrevendo as mesmas mentiras que acabaram de conferir que eram falsas.

Acredito que Emir Sader faça parte do primeiro grupo, enquanto Frei Betto passa parte do segundo.
leandro_13#23
Heheheheeee, Luciano.
Obrigado!
inocncio#24
Curiosamente o marxismo foi desenvolvido na Inglaterra onde foram publicados os primeiros livros de Marx e Engels sobre o assunto. Charles Darwin também era inglês e deu a sustentação materialista que faltava ao comunismo.
A primeira experiência com o socialismo foi na Inglaterra durante a revolução industrial.
Que curiosidade, mas será mera coincidência que o socialismo tenha nascido na terra do imperialismo?

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