Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

McCain também era inelegível

Iniciado por uriel em 05/11/2008 · 41 mensagens

uriel#1
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Que eleição bizzarra.
Parece que McCain também é inelegível. E a ação contra ele foi mais abafada do que a ação contra Obama.
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http://www.newswithviews.com/Devvy/kidd342.htm
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fFederal Court Holds Hearing on Lawsuit to Remove McCain from California Ballot
September 15th, 2008
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http://www.ballot-access.org/2008/09/15/federal-cour…rnia-ballot/
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E o juiz decidiu que é "muito provável" (!) que McCain seja sim um cidadão americano nato elegível - com essas palavras!
September 17, 2008
Judge Rules McCain's U.S. Citizenship is "Highly Probable"
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http://legaltimes.typepad.com/blt/2008/09/judge-rules-mcc.html
uriel#2
uriel#3
Tivemos então dois inelegíveis, ambos influenciados por Brzezinski e ambos favoráveis à anistia para milhões de migrantes ilegais.

podemos provar que os EUA entrarão em conflito com a Rússia - como entrariam da mesma forma com McCain ou com Palin.

que cousa linda é a democracia...
uriel#4
podemos PREVER que os EUA entrarão em conflito com a Rússia
gbschmitt#5
Uriel

McCain nasceu em uma base naval americana no Panamá (em outras palavras, em solo americano). Essa questão territorial é regida por tratados internacionais. Em outras palavras, uma base militar fora dos EUA equivale ao próprio território americano. Mesma questão vale para os consulados e embaixadas que são tidos como território do país ao qual representam devido a tratado internacional.
hiranclair#6
O que eu li sobre o McCain é que ele nasceu no Panamá, no hospital de uma base militar americana, filho de pais e mães americanas. Mas no caso dele não há problema nenhum, é como se tivesse nascido numa embaixada, o pai e a mãe são americanos, ele nunca teve outra cidadania, totalmente diferente do caso Obama.
Sobre a influência do Brzezinski, não sei muito o que dizer. O que penso pelo que entendo é que algumas figuras poderosas ligadas ao grupo Billderberg, CFR, Comissão Trilateral e outras tem influências sobre ambos os partidos.
Uma figura como esse Brzezinsnki certamente também tem sua influência parte dos Republicanos. Mas até onde eu pude entender, o partido democrata está mais dominado por esses globalistas e o republicano menos. Mesmo se o McCain quisesse por em prática as idéias desse Brzezinski ele teria dificuladade de implementar tudo porque pelo menos uma boa parte do seu partido seria contra e ele não poderia contrariar demais o partido. Por isso, apesar de todos esses argumentos McCain ainda seria uma opção melhor que Obama, pena que ele perdeu.
uriel#7
"Uriel

McCain nasceu em uma base naval americana no Panamá (em outras palavras, em solo americano)."

Foi mesmo em uma base que se caracterizava como solo americano?
Mas é justamente isso que está sendo questionado.
Ou estava.
uriel#8
gbschmitt#9
Se uma base militar dos EUA não é solo americano, logo o país onde tal base se encontra tem jurisdição sobre a mesma.

Leia o tratado internacional, e não blog e sites avulsos.
pedro_14#10
Em geral, quando uma pessoa nasce em outro país que não seja o país de seus pais, ela aquire a nacionalidade dos pais se estes estiverem a serviço do páis.
Isso é muito comum em diversas constituições, como na brasileira.
O pai de Mccain estava a serviço do país, logo ele se encaixaria nessa situação.
Não sei se a constituição americana dispoe desse mecanismo.
uriel#11
VAI TOMAR NO CU!!
isso aqui é U.S. Code collection, da Cornell University Law School! - . http://www4.law.cornell.edu/uscode/8/1403.html .
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Porra!
uriel#12
E o Newswithviews é um site conservador com textos de boa qualidade.
orkut_7#13
Tivemos então dois inelegíveis, ambos influenciados por Brzezinski e ambos favoráveis à anistia para milhões de migrantes ilegais.

Brzezinski seria uma eminência parda? Nesse caso tanto McCain e Obama seriam atores e Brzezinski o diretor da peça de teatro presidencial. Joseph Fouchè já deu provas que isso não é uma TC, é perfeitamente possível. Mudam os tempos, mas a estrutura não visível do poder continua a mesmo com ou sem democracia.
gbschmitt#14
Tenho apenas 2 coisas para dizer:

1º Uriel, traduza e leia o link que tu mesmo postou.

2° Demonstre mais urbanidade em tuas manifestações. Fica entupindo o fórum com tópicos recheados de link (que em sua maioria, suponho, que nem tu mesmo os lê) e, quando contestado, fica ofendidinho. Daí vem com esse VAI TOMAR NO CÚ!!!!! Engraçado é que depois tu vem falar mal do Olavo por seu comportamento. Ou seja, Olavo quando manda os outros tomar no cú é antiético, arrogante etc. mas tu quando faz o mesmo é espirituoso e esclarecedor dos erros humanos.
uriel#15
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Traduza:

"My first reaction was that McCain, born of a parent who was on active military duty outside the country is automatically granted citizenship as if he were born at Walter Reed or a hospital in Terra Haute, Indiana. My husband's children were born in Germany on Army bases leased from the host countries. They automatically became citizens.

(...)

"Who is a natural-born citizen? Who, in other words, is a citizen at birth, such that that person can be a President someday?

"The 14th Amendment defines citizenship this way: "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside." But even this does not get specific enough. As usual, the Constitution provides the framework for the law, but it is the law that fills in the gaps. (...)

"The question has also been raised about whether 'natural born' applies to geographical areas? This from a woman who wishes to remain anonymous:

"Does “natural born” also include all “American citizens” who got/have “automatic” U.S. citizenship status when born outside the geographical boundaries of the country of the United States (because that person's parents had citizenship roots from the 50 States or from the federal zones within the 50 States)? If so, then John McCain and our son, born in England, would qualify as “natural born.” (NOTE: I say “from the 50 States” because people born within the territories, such as Puerto Rico, Guam, etc., also are “automatic” citizens of this country. But there are different ways in which “automatic” citizenship is “granted,” which you'll see as you keep reading.)

(CONTINUA)
uriel#16
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"REMEMBER, we're dealing with TWO different issues here. “Automatic Citizenship upon birth” doesn't also automatically qualify one as the “natural born” requirement of the federal constitution.
According to that Supreme Court case, there's the matter of “geography” involved.
And also, remember, the “birth certificate” didn't exist at the time of the adoption of the federal constitution.
Also, this country didn't have territories and military bases in other countries, nor “such District (not exceeding ten Miles square): Article I, Section 8. [17]” which is today's federal District of Columbia.
The federal constitution at that time was only dealing with 13 States, each which had its own constitution, but which was considered the “country known as the United States.” (In the Declaration of Independence the country was termed to be “the united States,” another issue, but I note it just so the reader realizes there are many side/extended/related issues in all of this.) So I believe that “natural born” in regards to being born within the geographical boundaries of this country would be a correct interpretation by the Supreme Court in its decision."
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[Se isso estiver correcto, McCain obteve automaticamente a cidadania ao nascer ("Automatic Citizenship upon birth") mas isso não necessariamente o torna um americano nato ("natural born"), pois é possível ser cidadão naturalizado.
É como se ele fosse naturalizado automaticamente ao nascer mas sem se tornar cidadão nato, pois trata-se de duas cousas diferentes.
Essa é a controvérsia.]
uriel#17
Talvez a Dra. Maria possa nos esclarecer.
marcos_14#18
Boa resposta, Schmitt!
uriel#19
E note que também sua vice, a Dona Palin, é cidadã americana nata mas de uma terra que pertencia até pouco tempo atrás à Rússia., e que fica de certa forma fora dos EUA.

temos então a senhora do Alaska (simpatizante de partido cripto-separatista), o McCain nascido no Panamá e Obama, nascido no Havaí, Quênia ou Deus sabe lá onde.

Americano "da gema" mesmo só o católico irlandês (étnico) Joseph Robinette "Joe" Biden, Jr., nascido em Pennsylvania.

Curioso.

De modo que o futuro presidente iria ser ou um queniano/hawaiano negro ou uma alaskiana casada com um eskimo ou então um escocês (étnico) nascido no Panamá - ou um irlandês (étnico) católico.
Nenhum "WASP" típico.

Muitos veriam isso como uma "guinada".
uriel#20
Lê inglês, Marcos?
fillipe#21
Uriel, você há de convir que, mesmo sob a hipótese de que McCain não seja americano nato, sua vivência nas Forças Armadas, seu cativeiro na trincheira, suas torturas, sua doação pela pátria americana, já fazem dele muito mais americano do que muita gente nascida em Flóridas e Alaskas da vida.
uriel#22
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Me refiro apenas a uma questão técnica jurídica de eligibilidade.
thiago_7#23
canasl do panamá era território americano ,e que eu saiba filho de pai e mãe americana é americano nato tento nascido em qualquer parte.
uriel#24
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Disso todos já sabíamos.

mas é aí que está.

"According to that Supreme Court case, there's the matter of “geography” involved. "
edgard#25
[Se isso estiver correcto, McCain obteve automaticamente a cidadania ao nascer ("Automatic Citizenship upon birth") mas isso não necessariamente o torna um americano nato ("natural born"), pois é possível ser cidadão naturalizado.
É como se ele fosse naturalizado automaticamente ao nascer mas sem se tornar cidadão nato, pois trata-se de duas cousas diferentes.
Essa é a controvérsia.]


Não há controvérsia jurídica séria nesse caso. Os EUA adotam o princípio da territorialidade (Jus Soli) na concessão de cidadania nata. McCain nasceu num território sob jurisdição americana, quando os seus pais estavam a serviço do país.

Não existe distinção entre "Automatic Citizenship upon birth" e "natural born", uma vez que a Lei citada anteriormente tinha o sentido justamente de garantir a PLENA cidadania americana (isto é, a cidadania nata) a todos quantos nascessem sob jurisdição americana e/ou a serviço do Governo dos EUA.

Em Direito Internacional Público só existem, de fato, dois tipos cidadãos: natos e naturalizados. Não existe "naturalização por nascimento" quando o critério aplicado é o jus soli, somente quando vale o jus sanguis
uriel#26
Faltou o link!
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http://www.newswithviews.com/Devvy/kidd342.htm
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McCAIN'S CITIZENSHIP ELIGIBILITY FOR PRESIDENT IN QUESTION?
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Pois, é o que todos me dizem. Por isso achei estranho.
mas parece que há controvérsias.
uriel#27
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E tem mais:
"SUPER TUESDAY" - I TOLD YOU SO
PART 1
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http://www.newswithviews.com/Devvy/kidd340.htm
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(...)
Is John McCain eligible to be elected President ? February 01, 2008 - State Department Watch - NOT any government agency, but appears to be private individuals
"Senator John McCain is apparently not eligible to be elected President of the United States under the clear provisions of the Constitution. McCain is not a natural born citizen inasmuch as he was born in the U.S. Navy Hospital in the Panama Canal Zone, which was never part of the United States.
"The Constitution states, “No person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible for the Office of President.” The 14th Amendment did not alter this provision.
"The status of the U. S. Navy Hospital in the Panama Canal Zone is described by the U. S. Department of State in its Foreign Affairs Manual (7FAM1116.1-4(c)): “Despite widespread popular belief, U. S. military installations abroad and U. S. diplomatic or consular facilities are not part of the United States within the meaning of the 14th Amendment. A child born on the premises of such a facility is not subject to the jurisdiction of the United States and does not acquire U. S. citizenship by reason of birth. This issue should be addressed as soon as possible." <>
uriel#28
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A cousa parece ser tão complicada que
quando um eleitor do pré-candidato Alan Keyes entrou com uma ação pra saber se o McCain era elegível,
o juiz sentenciou que "é muito provável" que McCain seja cidadão nato elegível. Essas foram as exatas palavras usadas! ("Highly Probable")
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September 17, 2008
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Judge Rules McCain's U.S. Citizenship is "Highly Probable"
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http://legaltimes.typepad.com/blt/2008/09/judge-rules-mcc.html
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Eis o documento:
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http://docs.justia.com/cases/federal/district-courts…6/206145/39/
uriel#29
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http://archive.redstate.com/stories/elections/2008/j…born_citizen
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"The odd quirk here seems to be that one could argue the child of illegal immigrants, who came to America and then gave birth here, would have a better claim to a legal right to be president than John McCain."
(!)
A elegibilidade de McCain já foi contestada outras vezes.
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http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/campai…ie070998.htm
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Citizen McCain's
Panama Problem?

By Ken Rudin
Special to http://washingtonpost.com/
Thursday, July 9, 1998
=========
O curioso é que todo mundo ouviu falar dos questionamentos quanto à eligibilidade de Obama, mas nada vi na grande mídia sobre os questionamentos análogos quanto à de McCain; e a mídia tem mais provavelmente um bias anti-McCain e pró-Obama do que o contrário. Por que então a imprensa "abafou" isso?
O meu palpite é que a questão das [supostas] raízes quenianas de Obama foi explorado pela imprensa não como uma "denúncia" mas (na visão dos jornalistas) mais como um "atrativo a mais" (exótico, sinal de multiculturalismo, "mudança" etc) .
uriel#30
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http://daviddfriedman.blogspot.com/2008/10/what-if-n…ligible.html
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What if Neither Candidate is Eligible?
"As best I can tell, it really is an open question, although most experts are inclined to think he does qualify."
Discussão no Snopes:
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http://www.snopes.com/politics/mccain/citizen.asp
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"Status: undetermined"
(!!!)
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E veja também:
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http://www.timesherald.com/site/news.cfm?newsid=2009…=33380&rfi=6
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Judge tosses lawsuit questioning McCain's ballot eligibility - . http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4176/is_20080917/ai_n28113906 .
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..
Judge Rules McCain's U.S. Citizenship Is 'Highly Probable'
Tony Mauro
Legal Times
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http://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1202424594348 . (http://law.com/)
September 18, 2008
uriel#31
RESUMINDO:

o site Snopes (de fact-check), por exemplo, registra como "indeterminado"
e o juiz decidiu em favor de McCain mas afirmando que "é muito provável" (!) que ele seja elegível.
Ou seja, há controvérsias.
edgard#32
"And the children of citizens of the United States that may be born beyond the sea, or out of the limits of the United States, shall be considered as natural born citizens." - Naturalization Act of 1790

Do ponto de vista das regras gerais do Direito Internacional Público, a única cidadania que se adquire via nascimento é a cidadania.... nata, ora bolas!
isabela#33
§ 1401. Nationals and citizens of United States at birth

The following shall be nationals and citizens of the United States at birth:

(a) a person born in the United States, and subject to the jurisdiction thereof;

(b) a person born in the United States to a member of an Indian, Eskimo, Aleutian, or other aboriginal tribe: Provided, That the granting of citizenship under this subsection shall not in any manner impair or otherwise affect the right of such person to tribal or other property;

(c) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents both of whom are citizens of the United States and one of whom has had a residence in the United States or one of its outlying possessions, prior to the birth of such person;

(d) a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year prior to the birth of such person, and the other of whom is a national, but not a citizen of the United States;

(e) a person born in an outlying possession of the United States of parents one of whom is a citizen of the United States who has been physically present in the United States or one of its outlying possessions for a continuous period of one year at any time prior to the birth of such person;

(f) a person of unknown parentage found in the United States while under the age of five years, until shown, prior to his attaining the age of twenty-one years, not to have been born in the United States;
isabela#34
(g) a person born outside the geographical limits of the United States and its outlying possessions of parents one of whom is an alien, and the other a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, was physically present in the United States or its outlying possessions for a period or periods totaling not less than five years, at least two of which were after attaining the age of fourteen years: Provided, That any periods of honorable service in the Armed Forces of the United States, or periods of employment with the United States Government or with an international organization as that term is defined in section 288 of title 22 by such citizen parent, or any periods during which such citizen parent is physically present abroad as the dependent unmarried son or daughter and a member of the household of a person

(A) honorably serving with the Armed Forces of the United States, or
(B) employed by the United States Government or an international organization as defined in section 288 of title 22, may be included in order to satisfy the physical-presence requirement of this paragraph. This proviso shall be applicable to persons born on or after December 24, 1952, to the same extent as if it had become effective in its present form on that date; and

(h) a person born before noon (Eastern Standard Time) May 24, 1934, outside the limits and jurisdiction of the United States of an alien father and a mother who is a citizen of the United States who, prior to the birth of such person, had resided in the United States.
isabela#35
McCain is a natural-born citizen under 8 USC 1401(c): "a person born outside of the United States and its outlying possessions of parents both of whom are citizens of the United States and one of whom has had a residence in the United States or one of its outlying possessions, prior to the birth of such person."
uriel#36
Isabela,
há controvérsias.
vide acima.
thiago_7#37
que eu saiba tem um candidato nasnico nascido for dos eua...
acho que com pai e mãe estodounidenses pode.
edgard#38
Só há controvésias para adêvogados que querem achar cabelo em ovo. Os trechos de lei citados, e a interprteação normal no Direito Internaconal não dão margem para cousa muito incontroversa.
gbschmitt#39
Vou citar um pedaço do livro que li hoje à tarde com relação ao tema aqui abordado.

Alguns nascem cidadãos; outros adquirem a cidadania; outros são declarados cidadãos. A primeira categoria divide-se em dois grupos. Primeiro, aqueles que nascem nos EUA, “sujeitos à sua jurisdição”, são considerados cidadãos dos Estados Unidos e dos Estados em que residem”, pela cláusula inicial da Emenda XIV, que deriva do princípio do jus soli (“lei do solo”) da common law inglesa e, ainda, mais longe, do direito feudal. Tal como foi imprevidentemente interpretada pela Corte Suprema no caso Wong Kim Ark (United States v. Wong Kim Ark), está cláusula concede a cidadania americana até aos filhos de residentes temporários nos EUA, desde que não tenham status diplomático. O segundo grupo de “cidadãos por nascimento” deve sua cidadania à legislação do Congresso, que aplica o jus sanguinis (“a lei das relações sanguineas”) do direito civil romano e abrange, dependendo de alguns requisitos, as pessoas nascidas fora dos EUA e suas possessões externas de pais que sejam, um deles ou ambos, cidadãos dos EUA.

CORWIN, Edwar S. Tradução de Lêda Boechat Rodrigues. A constituição norte-americana e seu significado atual. vol. 4, Rio de Janeiro: Zahar Editores, p. 74.
thiago_7#40
sei que quem é naturalizado não pode ser presidente como o governador da california,aquele ator com nome difícil,mas mccain nasceu em área americana e é filho de pai e mãe americanos
leandro_13#41
Eu sempre suspeitei que por trás daqueles cabelos brancos escondia-se um mexicano disfarçado!

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