Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

A volta da Ditadura?

Iniciado por victor_6 em 26/08/2004 · 13 mensagens

victor_6#1
Srs.,
no título acima não me refiro ao projeto do PT ...hehe

Na verdade eu tenho a seguinte teoria: ou o governo PT será derrotado nas próximas eleiçõese e o país volta a se evoluir (ainda que lentamente) ou ele vence as próximas eleições, e se perpetuará no poder, até um golpe militar nos moldes de 64, que deve vir após 2 ou 3 mandatos consecutivos de PT

Isso pq toda ação gera sua reação. Hj o mundo está dividido em racionais e irracionais (esquerda em geral), com a mídia atuando como maior foco de manutenção dessa situação esdrúxula...do mesmo modo que em 64 a população apoiou o golpe, acredito que isso poderá acontecer de novo.

Afinal, a america latina nunca teve o espírito democrático muito latente...
leandro_13#2
Companheiros,

O processo de mudanças revolucionárias é muito mais sutil que a acidental permanência do PT no Planalto.
Claro que essa era a tendência. Claro que o PT quis, brigou, passou a perna e levou. Como quase levou em 1989, como tinha tendência de ter levado em 1994. Só em 1998 é que foi para os sacrifício.

Quando o PT foi formado em 1979, reunia o grosso da intelectualidade brasileira com uma unanimidade até maior do que hoje. Junto com a Arena e o MDB, estava organizado em todos os estados brasileiros, e seu corpo dirigente já estava lá formado, como núcleo, desde a fundação.

Ter chegado à presidência é a suprema coroação, obviamente, mas seria ingênuo pensar que um eventual (e improvável) tropeço em 2006 signifique sua decadência e volta à "realidade".
São circunstâncias que facilitaram essa vitória de 2002 o completo desconhecimento dos setores não-petistas a respeito desse processo de construção ideológica, as divergências e falta de diretriz política da antiga situação não-petista, o amadorismo em saber com o que está se lidando, e até mesmo a transferência em massa de recursos para as campanhas eleitorais do PT, que superam qualquer partido concorrente já em boa parte do Brasil.

Hoje, o PT depende de aliados tradicionais ou centristas (PP legal, Sarney, PMDB, PTB) para deter uma útil maioria no Parlamento.
Mas qualquer um vê que esse situação é apenas provisória.
O Fome Zero é parte de uma ampla estratégia de enraizamento do PT no interior. É possível que esse ano o PT perca algumas capitais, mas atentem para o aumento significativo que terá em prefeituras no interior.
Prefeitos no interior são cabos para deputados federais. O objetivo é o PT chegar tranquilo a 40% ou 50% do Congresso já na próxima eleição.

Vocês não têm idéia do que seja isso?
Significa que com essa maioria, o PT pode dispensar até o Lula e todos os inocentes úteis.
leandro_13#3
Nos países europeus, já no início do século XX, a social-democracia rapidamente conquistou uma parcela significativa do eleitorado, nunca inferior a 30%.

Como eram países parlamentares, essas maiorias tornaram-se permanentes (oscilando, as vezes, até 50%), mas que garantiram seguramente a adoção de todo o programa social-democrata, exceto a revolução socialista, que ficou como meta para ser associada, no resto do mundo, a plataformas nacionalistas extremamente patéticas.

Ora, a América Latina tem uma particularidade. Ao contrário da Ásia e Rússia, desenvolveu-se dentro de uma esfera mais ou menos liberal-romântica no decorrer do século XIX, embora jamais tenha feito reformas nesse sentido.
O resultado é que legou um curso democrático relativamente adiantado, ainda que incapaz de vencer a hegemonia dos senhores rurais.

Observe que essa circunstância levou a tendência de concentrar o programa social-nacionalista na figura de presidentes com poderes fortalecidos, desde Irigoyen até Chavez e Lula.
Essa facilitação dispensou a espera pelo progressivo aumento da representação parlamentar dos socialistas e afins, que só começaram a ter papel decisivo muito recentemente.

Normalmente, eu poderia achar que, já que o caminho para a hegemonização do projeto social-nacionalista passa pelo presidente forte, então todo o jogo do PT passaria por Lula (como foi até hoje), mas precisamos estar atentos para a constituição dessa maioria, que não é projetada para se limitar em 40% do eleitorado, mas chegar perto do dobro disso.
E reconhecer que, realmente, eles tem condições.
leandro_13#4
Aí retornamos à figura do simpático inocente útil?

Mais cedo ou mais tarde, ele será dispensado. Quando vemos lideranças locais, com pouca instrução e sem vínculo políticos, repetirem a fraseologia vulgar do marxismo, nós podemos antever que todo o embate político terá que se submeter a essas novas condições.
Se o PT parece mais "light", também temos que reconhecer que os demais partidos da base útil (PMDB, PL, PTB e até PP) também estão adotando um discurso levemente revolucionário, procurando obviamente adaptar seu discurso à novilíngua que vem sendo sistematicamente ensinada há mais de 40 anos, em quase todas as partes do Brasil.

Aí não surpreendemos que um PCdoB, ideologicamente falido, também esteja ampliando seu espaço sem competir com o PT.

No RS, houve uma impopularidade do governador Olívio que levou à derrota do PT na sucessão estadual de 2002. Isso enfraqueceu o PT? De modo algum. Manteve sua bancada e novamente disputa as principais municipalidades, constituindo em sério adversário para o governo estadual, em 2006.

O mesmo é uma tendência para o Brasil. Lula pode até perder, mas o PT se fortalece.
danielmori#5
Leiam o artigo publicado por Olavo, "Tubo Cortado", pra terem uma idéia do estado de coisas em que se encontra nosso país:

http://www.primeiraleitura.com.br/auto/entenda.php?id=4639

Sinceramente, uma das melhores leituras que já fiz do Olavo...
victor_6#6
ok, concordo. Mas já que a perpetuação do PT no poder parece inevitável, como vcs encaram a séria possibilidade de um eventual golpe que os tire do poder, em alguns anos?
leandro_13#7
Curioso,
o único devaneio que vi por aqui foi de nosso amigo Ricardo. Ou ele leu algo que não li, ou entendeu algo que ninguém entenderia pela mera leitura do que foi postado aqui (embora exista a possibilidade de alguém ter deletado uma mensagem enviada, um recurso mal pensado do Orkut...)

Pelo menos eu e o Vítor não falamos, nem sonhamos, com um golpe para restaurar a democracia diante de uma eventual eternização do PT, cuja base de sustentação política não é garantida por um candidato ou mesmo sua bancada, mas por um trabalho intenso que combina uma série de elementos ideológicos,

Ainda não me responderam qual a mais longa ditadura sul-americana.

Quanto a idéia de opor uma ditadura formal (um autoritarismo ralé, tipo Pinochet) a uma hegemonia de esquerda com tendência a um totalitarismo (isso é histórico e, no caso do Brasil, uma incógnita, ainda que pese o caso de Cuba), acho que as vantagens são limitadas (porém, reais): número de mortos, por exemplo.

Mas ressalto. Não é essa a tendência do Brasil, e um intenção de golpe está totalmente descartada.

Acredito que, salvo alguma mudança mais profunda, Lula reelege-se em 2006, mas o PT pode ter dificuldades em 2010.
Não haverá, nesse período nenhuma ameaça de golpe ou conspiração, salvo na imaginação do PT.

Quanto ao papel das instituições democráticas (incluindo a imprensa), o que temos visto nos últimos meses, é justamente o contrário, uma resistência desta contra tentativas de cerceamento do próprio governo.
fernando_12#8
Recebi e-mail a seguir, de fonte confiável. Incrédulo, fui conferir a informação no site da Câmara, e é tudo verdade, eis o link: http://www.camara.gov.br/sileg/Prop_Detalhe.asp?id=156281

comunismo se instalando

PROJETO DE LEI COMPLEMENTAR Nº , DE 2004
(Do Sr. Nazareno Fonteles)

Estabelece o Limite Máximo de Consumo, a Poupança Fraterna e dá outras providências

O Congresso Nacional decreta:

Art. 1º Fica criado o Limite Máximo de Consumo, valor máximo que cada pessoa física residente no País poderá utilizar, mensalmente, para custear sua vida e as de seus dependentes.

§ 1º O Limite Máximo de Consumo fica definido como dez vezes o valor da renda per capita nacional, mensal, calculada pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística – IBGE, em relação ao ano anterior.

Art. 2º Por um período de sete anos, a partir do dia primeiro de janeiro do ano seguinte ao da publicação desta Lei, toda pessoa física brasileira, residente ou não no País, e todo estrangeiro residente no Brasil, só poderá dispor, mensalmente, para custear sua vida e a de seus dependentes, de um valor menor ou igual ao Limite Máximo de Consumo.

ATENÇÃO!!!!!!!!!!!!!!
O texto acima foi retirado do site da Câmara dos Deputados. Mais um passo para a comunização do Brasil.
Outros já foram dados. Desarmar a população civíl das grandes cidade e agora do interior do país.
Leis para amordarçar a imprensa (precisa?). Vide Rede "Petista" Globo

Licimar Castro
leandro_13#9
Ok.

Considerando que, lendo melhor, o Victor não defende o golpe. Eu (qualquer coisa, releia) também não defendo.

Estamos alinhados e ajustados para continuar o debate e à pergunta inicial, sem ruídos.

À cerveja...
tarcizio#10
Dizem que é só um controle! Você acredita nisso:
O Ministério da Justiça e o Ministério Público Federal apresentarão nesta sexta-feira (03.09) às emissoras de TV a minuta do que está sendo chamado de “termo de compromisso”. Segundo o texto, as redes terão que criar um departamento interno com “independência funcional” para “zelar pelo respeito aos princípios constitucionais”. As emissoras deverão acabar com os “reality shows” e deixar de exibir as “pegadinhas” e jornais policiais antes das 20h, para que a União e o Ministério Público deixem de acionar as redes na Justiça em caso de excessos.
fabio_9#11
O Estado de S. Paulo, sexta-feira, 13 de agosto de 2004

Notas e informações

*** A ofensiva do governo contra a democracia ***

Já não pode subsistir a menor dúvida de que o governo Lula está decidido a submeter a sociedade ao controle arbitrário do Estado, reduzindo a democracia a um cenário de cartolina atrás do qual o PT fará o que julgar necessário, sem contestação efetiva, para se manter no poder até onde a vista alcança.
(...)
Vieram a público, ontem, mais duas manifestações desse processo totalizante. O presidente Lula poderá assinar em breve um decreto que permitirá, sem autorizações adicionais da Justiça, disseminar pelo Executivo informações sobre pessoas físicas e jurídicas cujo sigilo fiscal, bancário
e telefônico for quebrado atendendo a pedidos específicos da polícia ou do Ministério Público, em inquéritos sobre ilícitos penais, financeiros ou administrativos.

No primeiro caso, o do compartilhamento de informações, a pretexto de aumentar a eficácia do combate à corrupção e à lavagem de dinheiro,todo órgão federal com poder de investigação, entre eles a Agência Brasileira de Inteligência (Abin), terá a faculdade de requisitar dados compilados mediante quebra de sigilo, que estejam sob a guarda de outra repartição similar. Ou seja, o que uma delas obteve graças a uma decisão judicial poderá circular pelos canais da burocracia por mero ato administrativo, aumentando exponencialmente os riscos de vazamento ou uso impróprio das informações confidenciais.
(...)
No ritmo em que vão os avanços antidemocráticos do governo, se a "consolidação da democracia" (do PT) não for novamente interrompida, desta vez pelo Congresso e pelo Judiciário, talvez o presidente nem precise disputar o segundo mandato nas urnas.
leandro_13#12
Ontem, uma rede de TV noticiou que no exame do ENEM o tema de dissertação falava sobre erros da imprensa.

Isso se chama "ajeitar a toalha"...
victor_6#13
Esclareço que nunca me ocorreu apoiar qualquer ditadura.

Lendro, qual seria a ditadura mais longeva da America Latina, que vc tinha mencionado?

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