Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Cadê os liberais?

Iniciado por jeov em 23/08/2006 · 37 mensagens

jeov#1
Privatização: venda do patrimônio público

Assim começa a campanha de um governador aqui do Ceará.

Depois, fala dos problemas causados pela privatização da COELCE (companhia de energia daki). Mostra um monte de gente pobre reclamando da conta de luz.

Logo após essa babaquice, aparece o candidato dizendo que as privatizações foram um saque.

Esse é o programa de José Maria Mello, candidato ao Governo do Estado do Ceará pelo PARTIDO LIBERAL.

Alguem pode me dizer como um partido que diz defender a bandeira do liberalismo pode ser contra privatizações?

Existe alguma coisa que a gente possa fazer pra exigir que esse ridiculo partido mude de nome e deixe de sujar os liberais?

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Sei que a comunidade é composta mais por convervadores, mas axo que, sujando a imagem do liberalismo, acabam sujando a imagem de toda a direita.
inocncio#2
Bem vindo ao Brasil.
joel_2#3
Não existe defesa do livre mercado no Brasil.
Mesmo nos EUA ela quase que não existe; quanto menos aqui!
marcos_12#4
Se um integrante do Partido Lib.... Liberal me diz isso, imagina o que diria um sujeito do PCB ou do PSTU.
marco_13#5
E quando eu digo que não há partidos políticos no Brasil, alguns ainda jogam pedra.
joel_2#6
Dizem que a democracia tende a jogar todo mundo para o centro, de forma a ganhar mais votos.
Pois é, vejo que é verdade, desde que lembremos que centro, bem como "direita" e "esquerda", são definições em constante mudança para a esquerda cada vez mais extrema.
jeov#7
Marco, eu sempre digo que as duas instituições mais organizadas do nosso país são o PCC e o Comando Vermelho.
i_orkut_2#8
Pois é Jeová, o PCC e o Comando Vermelho + o PT fizeram do PL (José de Alencar) vice e cúmplice. Mas esse PL não passa pela cláusula de barreira e já se pode considerar extinto.

Agora, 'partidos políticos' é um dos temas do Prêmio Luís Eduardo Magalhães - do Instituto Tancredo Neves - do PFL: "tem em sua nona edição os temas : 1-“Reforma Política, Sistema Partidário e eleitoral: menos partidos e mais representação” (...)"

http://www.itn.org.br/plem_regulamento.asp

É um tema bastante complexo... mas vale a pena ao menos ler a bibliografia indicada!!
gerson#9
Com excessão do setor de telefonia, nenhuma privatização no Brasil resultou em barateamento de produtos ou serviços. Logo, o modo como as privatizações são feitas no Brasil são um fiasco, melhor então seria manter a empresa pública.
i_orkut_2#10
Cadê os dados e a fonte, Gerson?
joel_2#11
Gerson, não é dado que uma privatização vá reduzir o preço do serviço. O que ela fará é com que os recursos empregados na empresa sejam melhor utilizados e não jogados no lixo.

Se o governo privatizar as escolas o preço delas vai subir, afinal de contas hoje ele é 0.
O que vai ocorrer é que as escolas usarão o capital investido nelas para fins que realmente satisfaçam as necessidades da população; pois uma empresa privada só se mantém assim: satisfazendo as necessidades dos outros.
Já uma empresa pública se mantém recebendo dinheiro extorquido da população, e sua receita em nada depende de seu desempenho; portanto ela nem tem incentivo para usar bem seus recursos e, como não tem a sinalização dada por lucros e prejuízos, não tem como saber se utiliza bem ou não aquilo que investe em diversos projetos.

O serviço melhora com a privatização, mas não necessariamente fica mais barato. Afinal, com o governo garantindo o financiamento da estatal, ela não tem nem porque se preocupar em cobrar um preço que dê lucro para ela; pode gastar todos os recursos em projetos que pouco valem para a população que está ótimo, do pondo de vista dela.
i_orkut_2#12
É a concorrência quando livre que assegura o baratemento e melhora dos produtos e serviços...
gerson#13
Isabela, não tenho tempo de vasculhar a internet atrás de dados pra comprovar o que todos sabem (ou deveriam saber), mas pra vc que é uma liberal muito mal informada eu trouxe um link aqui:

http://www.usp.br/agen/bols/2006/rede1809.htm#primdestaq

Joel, o atual modelo de privatização é muito ruim. Além de vender as empresas por valores subfaturados, a forma como a abertura de mercado é feita é muito falha, o que ocorre é que o monopólio é apenas passado do setor público para o privado, não sei em que isso pode ser bom para um país.
i_orkut_2#14
EU É QUE NÃO VOU VASCULHAR A INTERNET BASEADA EM UMA INFORMAÇÃO TUA QUE PARA MIM TEM VALOR INFERIOR A ZERO!!!

Não tenho tempo perder com sofismos de um sofista!!
i_orkut_2#15
No caso das privatizações do setor de energia, tem - se que considerar a gestão petista frente a parte não privatizada que onera o sistema - Itaipu!!
gerson#16
Não estou dizendo que não se deva privatizar, mas há meios e meios de se fazer isso, e o no Brasil escolheu-se o pior modelo.

Até os liberais tem de adimitir: em que a privatização de empresas mineradores reduziu o preço de seus produtos? Em que a privatização de siderurgicas reduziu o preço do aço? Em que a privatização do setor energético reduziu o preço da energia?

O processo foi feito da pior maneira sim, e se não for pra adotar outro modelo de desestatização, é melhor então que não se privatize mais nada.
gerson#17
Pra variar, tudo é culpa do PT... ainda bem que as coisas são assim simples...
i_orkut_2#18
Realmente Gerson, grande parte da culpa é da péssima gestão petista. Feita por despreparados, corruptos e sofistas!!

O Brasil não é para amadores, e simples é o que os petistas achavam que seria governar!!

Mais simplórias ainda são as tuas conclusões, por mais que vc tente enfeitá-las vc não convence... teus conhecimentos de gestão são praticamente nulos!!
i_orkut_2#19
Por falar em "O Brasil não é para amadores", esse é o título do livro do prof. Belmiro Valverde Castor. Vale a pena ler!!
gerson#20
Sendo assim imagino que seja bastante fácil desmentir o que falei... pq não o faz?
i_orkut_2#21
Simplesmente porque vc não falou NADA!!

Só deu tua opinião sobre as privatizações, e se recusou a citar a fonte em que se baseou.

E como já disse tua opinião... eu dispenso!!
uriel#22
.

Gerson, você não pode negar a melhora após a privatização das telecomunicações - celular se tornou algo acessível a todo mundo (continua uma bosta mas antes era muito pior).

falei no outro tópico que antes do Collor no Brasil ninguém tinha carro decente nem eletrodomésticos. em 91 quase ninguém em Brasília tinha celular. ninguém tinha computador em casa. foi uma "guinada" impressionante em pouquíssimo tempo depois do Collor acabar com a Lei de Reserva de Mercado do Sarney.
uriel#23
.

sobre o que o Gerson falou acerca das privatizações mal feitas do FHC eu concordo (vide a criação das Agências Reguladoras também). isso mostra que o governo FHC foi longe de ser neo-liberal. bastante patrimonialista na verdade.
marco_13#24
O objetivo principal das privatizações é enxugar o estado.

Acontece que o Sr FHC privatizou mundos e fundos e o estado continou com elefantíase, com déficit público lá nas alturas e carga tributária idem.

Além disso, o processo foi bem estranho: Em alguns casos o dinheiro usado para a compra de uma empresa pública era financiado pelo BNDES, ou seja, acabava vindo do próprio governo, a juros camaradas.

E infelizmente brasileiro tem memória bem curta, pois pipocaram várias denúncias de fraude em vários processos de privatização, inclusive facilitação na concorrência (leia-se carta marcada). Mas para variar, tudo terminou em pizza. (Mesmo porque a mídia não pegava tão pesado na era FHC como agora na era Lula)

Sem contar que os serviços ficaram muito, MUITO mais caros, subindo MUITO acima da inflação. Não bastasse a carga tributária já alta, os serviços essenciais se tornaram muito mais caros.

Em alguns casos, como o das rodovias, a coisa é escandalosa: Pagamos trocentos impostos + IPVA e agora também pedágio para andar em estrada decente, sendo que há mais postos de pedágio do que o planejado inicialmente (havia um limite por km, que não foi respeitado) e denúncias de que as empresas não estão aplicando o percentual mínimo dos contratos em benfeitorias e manutenção.

Em tempo: Eu sou a favor das privatizações. Mas não da maneira que foram feitas.
i_orkut_2#25
O FHC deu inicio a um processo que degringolou ao se submeter a corrupção petista.

As negociatas do valerioduto, o financiamento do mensalão & etc... tornaram as privatizadas e as empresas em geral que negociaram com o José Dirceu poços de descontentamento público!!
marco_13#26
Uriel, certamente houve grande melhora nas telecomunicações, o setor mais carente do Brasil na época (graças à total inércia e planejamento pífio do regime militar).

Mas nem podia deixar de ser, pois o preço dos serviços aumentou absurdamente, e hoje um brasileiro paga muito mais caro que um norte-americano para usar telefone ou internet. Pagamos valores comparáveis ou até maiores que os europeus, e nem precisa dizer que ganhamos muito menos.

Seria o cúmulo nosso sistema de telefonia estar deficiente considerando os valores que pagamos.

Já no caso da energia elétrica, o que temos é uma piada de PÉSSIMO gosto: Vide o link da agência USP: "De 1995 a 2002, a tarifa de eletricidade residencial cresceu 183% e a industrial 130%. No mesmo período, a cesta básica sofreu um aumento de 54% e o salário mínimo 114%. Apesar de a iniciativa privada ter diminuído os custos e feito muitas demissões, a energia ficou mais cara. Devido a esse aumento o país perdeu competitividade no comércio e na indústria e a população bem-estar."

E quem se beneficia com isso? A população? O governo? Os consumidores? A concorrência? O mercado? Não, apenas meia dúzia de acionistas das tais empresas que tem a concessão... Isso lá é capitalismo???

E Lembram-se do racionamento? Pois é, a população em peso aderiu, colaborou, fez exatamente aquilo que o governo pediu para fazer e... foi PUNIDA com aumento de preços pois os lucros das empresas baixaram com o racionamento...

Aliás, taí uma coisa que eu NUNCA vi na minha vida: Capitalismo com garantia de lucro! Vou abrir uma empresa obtendo o monopólio de alguma coisa, e se ela der prejuízo, vou exigir do governo um aumento de preços! Ótimo negócio!!!

E para piorar, o consumidor não tem defesa: Ele não pode optar por comprar energia de uma ou outra, e não pode viver sem energia. Enfim, é o cúmulo do anti-mercado e do anti-capitalismo.
marco_13#27
O FHC deu inicio a um processo que degringolou ao se submeter a corrupção petista.

Priscila, vc mora em outro país ou sofre de amnésia crônica?

Desde 1997, 98, 99 pipocam denúncias de corrupção nas privatizações, facilitações de contratos, pastas rosas, precatórios, mensalão de 1998 (lembro até do valor, R$200 mil para cada um), etc etc etc, e vc vem dizer que isso começou no governo Lula?

Só lembrando (já que sua memória parece bem ruim) que Lula foi eleito em 2002...

A única coisa boa que Collor e FHC fizeram nesse campo foi começar a dar fim nos inúmeros cabides de empregos que existiam na época do governo militar (coisa que Sarney não mexeu muito). Se aquela bandalheira continuasse, realmente talvez o país já tivesse quebrado há muito tempo.
i_orkut_2#28
As negociatas que ocorreram entre o setor privado e o poder público podem ser um bom pano de fundo ilustrativo para o 2° tema do Prêmio Luís Eduardo Magalhães - do Instituto Tancredo Neves - do PFL: "tem em sua nona edição os temas ...) 2- “Financiamentos de Campanha: assegurar o bem da democracia ou corromper a ética política? ”.

http://www.itn.org.br/plem_regulamento.asp

And again: É um tema bastante complexo... mas vale a pena ao menos ler a bibliografia indicada!!
i_orkut_2#29
delimitando o "pano de fundo ilustrativo" ao setor de energia, duas boas fontes são o http://www.linguaditrapo.com/ e o http://www.ucho.info/
Os jornalistas responsáveis tem a documentação de todas as denúncias das negociatas petistas... sendo um bom atalho para fontes de consulta.
renato_2#30
Só lembrando, tem que lembrar o quanto as empresas pagam de imposto. Ou a arrecadação não vem aumentando todo ano? Esse dinheiro sai de onde? do consumidor. Vendidas por preço de banana ou não, as empresas privatizadas têm se mostrado mais eficientes. Prefiro pagar mais caro e ter um telefone em casa do que comprar a linah e entrar em uma fila de espera. Paga-se o preço por isso. Vale lembrar que a vale do rio doce por exemplo, agora dá lucro, que é investido na empresa, e mesmo que dê muito dinheiro para os acionistas, esses gastam boa parte do seu dinheiro no brasil, o que antes ia para o buraco negro do governo, agora vai para o mercado.
jeov#31
O fato é que o Partido Liberal criticou as privatizações, e não o modo como elas foram feitas.

Eu sou a favor das privatizações. Em algums casos, tbm sou a favor do modo como foram feitas. Sei, porém, que houve mta corrupção.

Eu axo que as privatizações telefonicas foram mto boas para interurbanos e celulares pois permitiram a concorrencia e uma GRANDE MELHORA na qualidade e no preço dos produtos.

Já em se tratando de chamadas locais, não sei dizer se houve realmente melhora, pois um monopólio publico se tornou privado e pronto. Assim como no setor energético. Em algum país vc pode optar pela empresa de telefonia local? E a energética?

Quanto à privatização da Vale, não sei dos preços, mas a impresa agora pode investir mais (é a impresa que mais investe no brasil) e gera mais tributos como empresa privada do que gerava lucro como pública. Que eu saiba é assim.
marcos_12#32
A Vale do Rio Doce foi vendida a um preço de banana: pouco mais de U$ 2 bilhões. Isso é algo como 1/3 ou 1/5 dos lucros atuais da empresa. Mas mesmo que tivesse sido vendida 10 X mais cara, a proporção entre o preço da venda e o lucro atual ainda assim saltaríam aos olhos.

A questão é que, privatizada, a Vale dá MUITO mais lucro e, portanto, reverte MUITO mais renda ao país, independente de como foi feita a privatização (o que não diminui em nada, claro, a problemática jurídica e moral das regras nas quais as empresas foram e são privatizadas).
Com o aumento do investimento na produção, necessita-se de mais empregados para executar o trabalho (tanto no investimento em si quanto naqueles que vão trabalhar em novas instalações). Geração de emprego e renda, enfim: tudo o que se promete em tempos de eleição.

Imaginem uma Petrobrás privatizada, se ela dá lucro hoje de U$ 10 bilhões/ano e faz enormes investimentos e infraestrutura. Daria quanto mais? 50 bi?

Como dizia Meira Penna, foi com o capitalismo que o povo tornou-se proprietária dos meios de produção (e esse linguajar é só para esfregar no rosto dos socialistas). E, mesmo que as privatizações não se revertam em aumento de empregos, elas, no mínimo, tornam o povo portadora de muito mais produtos em casa do que nos tempos estatizantes, mesmo que com preço maior em poucos casos.

No estatismo, a sociedade não tem nem os meios de produção, nem seus produtos. Os burocratas do governo compram o que eles mesmo produzem com os salários provenientes de suas próprias empresas. Eles adoram isso. É uma maravilha!!
marcos_12#33
Boa, Glenwood!!!
beto#34
1º é preciso constatar que o Brasil e seu povo não tem:
DEMOCRACIA
JUSTIÇA PRONTA OU INTEMPESTIVA
PARTIDO POLÍTICO
REPRESENTAÇÃO
LIVRE MERCADO E INICIATIVA
FIDELIDADE
LIBERDADE
RESPONSABILIDADE
DIREITO DE PROPRIEDADE
CUSTO X BENEFÍCIOS
POLÍTICA COM IDEALISMO

as soluções são simples:

VOTO FACULTATIVO
VOTO DISTRITAL PURO ATÉ PARA VEREADOS (tenho o projeto)
FIDELIDADE PARTIDÁRIA
FIM DA IMUNIDADE PARLAMENTAR
1 SENADOR POR ESTADO
1 DEPUTADO FEDERAL PARA CADA MILHÃO DE ELEITOR
FIM DAS ESTATAIS (enxugamento do estado)
DESCANSO OBRIGATÓRIO E NÃO REMUNERADO DE QUATRO ANOS PARA TODOS OS ELEITOS E NOMEADOS APÓS O MANDATO
RENDA MÍNIMA A TODAS AS FAMÍLIAS BRASILEIRAS
VOTO ABERTO EM TODAS AS CÂMARAS E SSEMBLÉIAS PÚBLICAS
FIM DAS REELEIÇÕS ATÉ PARA SÍNDICO

assim podemos tranformar o Brasil numa verdadeira Nação
i_orkut_2#35
Bastante interessante as propostas p/ soluções, Beto!!

Será que vc poderia fazer a gentileza de postar o seu projeto do voto distrital, ou fazer um resumo sobre o mesmo??

Simpatizo com a proposta...
beto#36
Obrigado por se interessar
É muito simples, vou redigi-lo e postar aqui
Tenho também projeto completo para nosso tráfego assassino das cidades e estradas, onde garanto zero morte e acidente de veículos
Tenho também projeto para concorrências e licitações públicas serem honestas (não o são)
Idéias simples não me faltam, pois sou Enea 1 e estudo diuturnamente essas soluções políticas, até para clubes, condomínios, cooperativas, assim como o nº de vereadores distritais de cada cidade, assim como a maneira dos executivos (prefeitos) terem parâmetros de ação e conduta administrativa honesta e eficiente
A cartolagem dos esportes estão viciadas e podres, e tem como mudar para melhor com uma pequena medida política
Tem muito mais soluções para outras áreas da vida brasileira, como discos de música, caminhões de transporte, como impedir uso indevido da cola de sapateiro, reforma tributária, renda mínima digna, para toda família brasileira
Vai postando aqui suas perguntas pontuais, que vou escrevendo mais curto e pontualmente para não ser aborrecente
Que bom que vc se interessou, pois os "políticos" fogem dessas coisas como diabo da cruz, e conheço muitos pessoalmente, e só demonstram projetos pessoais, atente para esse ditado "nossa vida aqui na terra, será feliz quando esta for governada por homens que não querem o poder"
Abraço e obrigado mesmo
i_orkut_2#37
Projetos para solução de problemas jamais serão aborrecentes, Beto!!

Agradeço antecipadamente sua redação e postagem!!

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