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Perto da aula magna de ética na política que o presidente Lula ministrou segunda-feira em São Paulo a uma classe de dóceis intelectuais selecionados a dedo, as manifestações dos artistas Paulo Betti, Wagner Tiso e do produtor de cinema Luiz Carlos Barreto, na semana passada, apoiando a corrupção no governo do PT porque os fins justificam os meios, parecem balbucios de crianças puras numa escola maternal. Nunca antes se viu um presidente brasileiro - e nunca antes esse bordão de Lula há de ter sido tão apropriado - ir tão longe em defesa das mãos sujas na vida pública, embora as suas palavras, tomadas pelo valor de face, fossem de resignação diante do que seria uma realidade amarga, porém imutável.
É por comentários como o do Glenwood que eu perco o sono a noite, e fico tão preocupado com a ascenção dos evangélicos ao poder. Eu vejo que em breve nós teremos no Brasil uma teocracia.
Não é por aí não, vide o número de pastores evangélicos que tem na máfia dos sanguessugas. Fé em Cristo não dá atestado de idoneidade a ninguém. Deveria dar, mas infelizmente o mundo ainda é feito de homens falíveis e hipócritas.
Albaney, vai dormir, vai. A teocracia que você teme está mais longe do que a terceira galáxia depois da Via Láctea.
Agora, imagina a MINHA insonia com a catervocracia e a estupidocracia já instaladas!!!!!
Pior que é isso aí mesmo, e a gente a aturar, a aturar, a aturar...
Quem dera que fosse só no orkut - mas é ao vivo e a cores, o tempo todo. O que me salva é meu grupo de amigas do colégio Sion, e meus bons amigos virtuais - e , é claro, minha família! Se não fosse por isso, estaria me sentindo no mais terrível deserto jamais criado pela estupidez humana (aquele que não tem limites).
Mas, a cada dia, a caterva brutal parece aumentar e ganhar mais poder, infelizmente...
"Priscila....acho que essa comunidade foi invadida por pessoas que NÃO conseguem ler bem portugues."
Ou talvez por pessoas que não saibam escrever.
"Eu por acaso fiz proselitismo de "pastores" ???"
Fez proselitismo de uma educação baseada na "verdadeira fé em Cristo", coisa que serve para aqueles pastores. Ou você acha que eles nunca leram a Bíblia ?
"Fernando, imaginar que os pastores evangélicos do congresso nacional têm fé em Deus ou em Jesus Cristo é sinônimo de lesão mental, me desculpe."
Uai, por que não ?! Quem pode afirmar ou negar se eles têm fé ou não ? Quem pode dizer o que é ao certo a "verdadeira fé em Cristo" ? Você e o Glenwood ?
E vou repetir, porque, aparentemente, não ficou claro o que eu afirmei antes: educação religiosa, por si só, não confere atestado de idoneidade a ninguém, simplesmente porque o ser-humano é falível e corruptível, e mesmo Cristãos, Judeus, Muçulmanos e tutti quanti estão também sujeitos a errar.
Por outro lado, se vocês falarem que o Brasil necessita de uma educação moral mais rigorosa, daí eu passo a concordar com vocês, mas essa educação moral não é exclusividade da religião, como, aliás, já foi discutido aqui. Mas, para tanto, há que haver um fortalecimento das instituições como a família e a tradição, coisas que no Brasil estão em franco declínio, se é que efetivamente existiram algum dia. A religião pode (e normalmente exerce) um papel nesse fortalecimento da educação moral, só não concordo que ela é a única responsável por isso.
Você escreveu: "será que esse país estaria nessa lama toda , se essa gente que hoje patrocina a baixaria e a lama porca que vemos TIVESSE SIDO DOUTRINADA NA ESCOLA , NA VERDADEIRA FÉ DE CRISTO?" e eu disse que os pastores sanguessugas muito provavelmente tiveram essa educação e pelo jeito não adiantou muito.
Daí eu insistir na irrelevância do ensino religioso nas escolas se não acompanhada do fortalecimento de outras instituições.
E, se for levar esse debate adiante, por favor aja com educação e respeito, pois, apesar de eu não ligar a mínima para ataques pessoais, creio que aqui eles são desnecessários.
Fernando, me poupa.
Você entendeu muito bem o que a gente está dizendo.
A fé cristã verdadeira não admite a canalhice e pronto. Esses idiotas não leram coisa nenhuma, e só têm fé na roubalheira do dinheiro público, na mentira, na cobiça e na maldade.
Acho o cúmulo do cinismo ou da idiotice (provavelmente das duas coisas) tentar impingí-los como cristãos - que é exatamente o que eles querem que se pense.
Evidentemente não sou eu quem define a fé cristã. Mas eu SEI o que ela é.
E, mais evidentemente ainda, eu sei o que ela NÃO É.
Roberto, minha colher é torta, mas eu não resisto:
NENHUMA ética - por mais perfeita - pode ser culpada da desobediência feita a ela própria!!!!!
Seria o absurdo dos absurdos, caramba - ou eu não compreendi seu ponto - acho, francamente, que não é possível que eu tenha entendido direito!
Por favor, explica um pouco melhor.
"Você entendeu muito bem o que a gente está dizendo."
Entendi e continuo discordando com o ensino religioso em escolas, pois isto mais atrapalha que ajuda.
"Esses idiotas não leram coisa nenhuma, e só têm fé na roubalheira do dinheiro público, na mentira, na cobiça e na maldade."
Sei. Um pastor que nunca leu a Bíblia, estou para ver isso...Podem ter lido e não entendido bulhufas, ou entendido e mesmo assim agido contra, mas, inegavelmente, receberam a tal educação Cristã que vocês tanto defendem.
"Evidentemente não sou eu quem define a fé cristã. Mas eu SEI o que ela é."
UAU, então um dia destes você me conta, porque daí eu escrevo um livro para acabar com as controvérsias entre Católicos, Luteranos, Testemunhas de Jeová, Batistas, Presbiterianos e Adventistas. Estes, pelo jeito, não sabem o que é a "verdadeira fé cristã", tamanhas as diferenças de interpretação do mesmo livro, inclusive em aspectos morais...
Em suma, sou contra o ensino religioso em escolas que vocês advogam basicamente por duas razões, uma delas já mencionadas aqui:
a) por si só não é garantia de nada, vide, mais uma vez, o exemplo dos sanguessugas (não adianta espernear, Priscila, eles são Cristãos, querendo você ou não);
b) a escola não é o lugar apropriado para uma educação religiosa, dada a diversidade de tradições religiosas existentes e o respeito que uma sociedade civilizada e um Estado laico devem ter por todas elas, e também pelos ateus (sim, eles também têm direitos, gostem ou não).
"E, ah, antes que eu me esqueça! Só pra saber: a que outras instituições você se refere, e de que forma se faria a defesa delas?
Manda lá!"
Em primeiro lugar, a família e uma educação moral rigorosa no ambiente familiar, coisas que podem existir de forma completamente independente da religião.
Em segundo lugar, os valores tradicionais passados de geração para geração, como, por exemplo, os absorvidos pela Carta Magna Inglesa (que sequer escrita é) e pela Constituição Norte-Americana, valores que continuam e continuarão válidos ad eternum.
Em terceiro lugar a igreja - ou, melhor dizendo, as igrejas - desde que os indivíduos tenham liberdade para escolher a que melhor lhe convier (ou mesmo escolher não freqüentar nenhuma).
Percebam que não sou contra o ensino religioso e coloquei-o como importante - mas, repita-se, nunca sozinho - na formação de um povo com alto padrão ético. Só não concordo com a idéia de se o colocar nas escolas, pelos motivos já apontados, escolhendo - o que é pior -uma fé (como a Cristã) em detrimento das outras.
Fernando, imaginar que os pastores evangélicos do congresso nacional têm fé em Deus ou em Jesus Cristo é sinônimo de lesão mental, me desculpe.
Entretanto, os que votam neles, ou seja, aquele que lhes deram o poder, não só imaginam como estão certos disso. E daí, aquilo que seria um um modelo de ética e virtude - a moral Cristã - acaba servido para o oposto, com o Roberto colocou muito bem. Da mesma forma, os desmandos e abusos da inquisição foram feitos em nome de Deus e da virtude, moral, etc etc etc Cristã, muito embora -de novo salientando- que a esta última advogaria o oposto.
E que estou tentando dizer? Simples: Mesmo a mais alta, virtuosa e nobre das éticas NUNCA foi suficiente para impedir que abusos e horrores acontecam, e para piorar, muitas vezes tais abusos são cometidos em nome da mesma, ou seja, vira-se a coisa de cabeça para baixo. É até curioso como tal inversão ocorre.
E de nada adianta advogar coisas com "estes não eram os VERDADEIROS princípios cristãos e etc etc etc", visto que, na prática, tais valores só existem num mundo ideal, não no mundo real, e os autores dos desmandos SEMPRE justificam seus atos de uma forma ou outra distorcendo ou interpretando a seu bel-prazer tais princípios. Da mesma forma, os marxistas de hoje dizem que a URSS e China "deturparam o Marxismo, nunca foram estados comunistas, queo verdadeiro Marxismo significa libertação do povo" e blá-blá-blá.
Em suma: Princípios e valores, sejam cristãos ou quaisquer outros, nunca garantiram NADA, em tempo algum.
A China , tbém foi tão decadnte no ponto de vista moral que ficou sobre dominio do opio por decadas e decadas.
Ficou porque foi OBRIGADA a isso.
O Governo Chinês quis acabar com a importação e consumo de ópio no século XIX. Mas os ingleses -que lucravam muito comerciando ópio para a China- não quiseram perder esse enorme mercado milionário e, em nome "da liberdade de comércio" mandaram sua frota para "convencer" os Chineses a comprarem ópio.
Taí outro exemplo de "boa intenção" usada pelo avesso: Isso foi, oficialmente, feito em nome do "mercado livre" e "abertura comercial"...
"Caso voce NÃO tenha notado, TODAS, mas mesmo TODAS, as constituições e cartas magnas de TODOS os países do mundo, incluindo os comunistas , tem em seu cerne "mandamentos" descritos nos dez mandamentos que casualmente estão na Biblia , interessante , não?"
Ah, é ? "Amar a Deus sobre todas as coisas", com exceção dos Estados teocráticos, você saberia me dizer que Constituição atual absorve esse valor ?
Reconheço que a Bíblia contém valores universais, mas um estudo cristão evidentemente não se limitaria a eles.
"E que estou tentando dizer? Simples: Mesmo a mais alta, virtuosa e nobre das éticas NUNCA foi suficiente para impedir que abusos e horrores acontecam, e para piorar, muitas vezes tais abusos são cometidos em nome da mesma, ou seja, vira-se a coisa de cabeça para baixo. É até curioso como tal inversão ocorre."
Falou tudo, Marco. Só não vamos eliminar completamente a impoortância da educação moral de um povo, tenha ela elementos religiosos ou não, porque dificilmente uma sociedade sobrevive muito tempo sem ela, entrando em colapso mais cedo ou mais tarde. É mais ou menos o que está acontecendo atualmente no Brasil.