Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Olavo sobre Darwin

Iniciado por rico em 22/02/2009 · 31 mensagens

rico#1
Nesse artigo da semana passada:
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html
o Olavo faz umas citações de Darwin que não consigo achar de jeito nenhum na Origem das Espécies, nem em português nem em inglês.
Alguém sabe de onde ele tirou?
tiago_5#2
darwin escreveu mais de um livro, será que não está no "The Descent of Man?"?
antnioluiz#3
“Entre os selvagens, os fracos de corpo e mente são logo eliminados. Nós, civilizados, fazemos o possível para evitar essa eliminação; construímos asilos para os imbecis, os aleijados, os doentes; instituímos leis para proteger os pobres... Isso é altamente prejudicial à raça humana.” .
(Darwin, em momento Adolf)
rico#4
fonte?
priscila#5
O nome completo do livro de Charles Darwin que deu origem ao chamado "darwinismo" é On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life.

A teoria original está toda lá.
priscila#6
A fonte do Captain é, OBVIAMENTE, Darwin. Haja vista o TÍTULO ORIGINAL do seu livro, que acabo de postar.
On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life.
priscila#7
Tenho um exemplar, velhíssimo.
rico#8
pena que essa versão não esteja disponível online. queria ler como segue todo o raciocínio de Darwin nessas passagens.

grato!
rico#9
“Em algum período futuro, não muito distante se medido em séculos, as raças civilizadas do homem vão certamente exterminar e substituir as raças selvagens em todo o mundo."
Por exemplo: "raças civilizadas do homem" , só pode ser "civilized races".
Mas esse termo não dá nenhum resultado na edição disponibilizada pelo google books.
http://books.google.com.br/books?id=gZeHvxthDkQC&pg=…_pt=ALLTYPES
tiago_5#10
Nsse tópico aqui tem mais passagens:
[url]/Main#CommMsgs.aspx?cmm=26796515&tid=5300438845367729898&na=3&nst=11&nid=26796515-5300438845367729898-5300442010758627050[/url]
rico#11
Como assim?
hiranclair#12
Eu também gostaria de saber a fonte, uma citação de onde exatamente Darwin escreveu isso. Acontece a mesma coisa com algumas passagens do Marx onde ele se mostra racista e defende o extermínio de povos inferiores.
É tudo muito interessante, mas num debate público, ao mencionar essas passagens seria importante poder dizer: veja em livro tal, pagina tal que Darwin e Marx escreveram isso e aquilo.
Aliás, não é por acaso que estou vinculando aqui Marx e Darwin. Os marxistas adoram Darwin, pois o Darwinismo se combina muito bem com o materialismo dialético e é excelente como arma de combate contra as religiões e doutrinas conservadoras.
Demolir os mitos de Marx e Darwin é muito importante, por isso essas passagens racistas, pró-genocídio desses autores merecem ser divulgadas o máximo. Mas eu me sinto inibido de divulgar esses trechos enquanto não puder fazer uma citação completa das fontes....
antnio_5#13
Os trechos citados pelo Olavo são do livro "The Descent of Man", traduzido em português como "A Origem do Homem", e não "A Origem das Espécies". Podem procurar no Google Books. Existe uma versão completa do livro lá.

Para poupar trabalho a vocês os trechos citados no artigo do Olavo estão nas páginas 136 e 116.
antnio_5#14
O legal foi ver os comentários sobre este artigo lá no zoológico (para quem não sabe, chama a comunidade antagônica a esta de zoológico). Estavam todos dizendo que as citações do Olavo eram mentirosas, até um cara aparecer dizendo que realmente as citações eram verdadeiras, mas estavam foram de contexto (na visão dele, é claro). A partir disso, simplesmente o posts mudaram de foco e começaram a tratar da religião do Olavo.

Realmente, aquele pessoal é patético.
rafael_2#15
“Entre os selvagens, os fracos de corpo e mente são logo eliminados. Nós, civilizados, fazemos o possível para evitar essa eliminação; construímos asilos para os imbecis, os aleijados, os doentes; instituímos leis para proteger os pobres... Isso é altamente prejudicial à raça humana.”
Esta passagem citada pelo Antônio Luiz se encontra aqui neste link,na página 161:
http://books.google.com.br/books?id=WDqwNa90mAcC&pg=…Va#PPA161,M1
ricardo_12#16
O legal foi ver os comentários sobre este artigo lá no zoológico (para quem não sabe, chama a comunidade antagônica a esta de zoológico). Estavam todos dizendo que as citações do Olavo eram mentirosas, até um cara aparecer dizendo que realmente as citações eram verdadeiras, mas estavam foram de contexto (na visão dele, é claro). A partir disso, simplesmente o posts mudaram de foco e começaram a tratar da religião do Olavo.
O problema é que o caricato não lê o livro e fica naquela do ¨fulano nunca escreveria isso¨. Dai quando lê tem que inventar uma desculpa.
fbio_6#17
Para quem não sabe, Marx dizia que a teoria de Darwin era a prova biológica da teoria marxista da História e das lutas de classes.
peregrino#18
Bem, é fato. Entre os animais os fracos são logo exterminados, você não vê animais deformados, aleijados, doentes entre os animais selvagens, os doentes se você os vê, em uma semana já estarão mortos. Alguns animais gregários como leões e macacos até possuem membros feridos que conseguem sobreviver através do auxilio do grupo, mas a incapacidade destes membros não é severá.

Em nossa sociedade humana os fracos são protegidos, a isto se dá o nome de solidariedade cristã, de humanismo. O fato de Darwin apezar de ser um grande cientista, não ser capaz de compreender que a natureza do ser humano é diferente da dos animais, depõe contra o seu carater.
peregrino#19
"""Nos selvagens, as fraquezas do corpo e da mente são imediatamente eliminadas; aqueles que sobrevivem, apresentam normalmente um vigoroso estado de saúde. Nós, homens civilizados, por outro lado, envidamos todos sos esforços para deter o processo de eliminação; construimos asilos para loucos, aleijados e doentes; instituimos leis para os pobres e os nossos médicos exercitam o máximo de sua habilidade para salvar a vida de quem quer que seja no último momento. Há motivo para se crer que a vacinação tenha salvo um grande número daqueles que, por sua débil constituição física, não teriam em tempo resistido à varíola. Desta maneira, os membros fracos das sociedades civilizadas propagam o seu gênero. Nenhum daqueles que se têm dedicado à criação de animais domésticos duvidará que isto pode ser altamente perigoso para a raça humana. É surpreendente ver com que rapidez a falta de cuidados, ou cuidados inapropriados, leva a degeneração de uma raça doméstica; mas, com exceção do homem, é raro que alguém seja tão ignorante a ponto de permitir que os próprios animais piores se reproduzam.

A ajuda que nós vemos obrigados a prestar a quem esta desprovido é sobretudo um resultado casual do instinto de simpatia, que originalmente foi adquirido como parte do instinto social, mas que em seguida se tornou mais delicado e mais se difundiu, na maneira conforme indicamos anteriormente. Não é tão pouco possível frear nossa simpatia, mesmo quando urge um motivo imperioso, sem um deterioramento da parte mais nobre da nossa natureza. O cirurgião pode assumir uma atitude de endurecimento, enquanto realiza uma operação, pois sabe que está agindo em benefício de seu paciente, mas se intencionalmente devêssemos negligenciar os fracos e os incapazes, é coisa que poderia acontecer somente por um benefício contingente, com mum oprimente senso de culpa imediata.
peregrino#20
Devemos, portanto, suportar o efeito, indubitavelmente mau, do fato de que os fracos sobrevivem e propagam o próprio gênero, mas pelo menos se deveria deter a sua ação constante, impedindo os membros mais débeis e inferiores de se casarem livremente com os sadios. Este impedimento poderia ser indefinidamente incrementado pela possibilidade de doentes de corpo e de mente evitarem o matrimônio, embora isto seja mais uma esperança do que uma certeza.”””

Humanismo nazista puro e simples. Parece até um estudo produzido pela alta escola de estudos da raça do Reich.
hiranclair#21
No filme A Queda, é mostrado em vários momentos Hitler falando sobre seleção natural dos animais, extermínio dos animais mais fracos pelos mais fortes, bem nessa linha do Darwin, mostrando a ligação entre Nazismo e Darwinismo.
Portanto, existe uma vinculação entre Darwinismo com Nazismo e Comunismo que é muito importante que as pessoas entendam e com isso parem de ficar endeusando Darwin.
besmenov#22
Outro momento de sabedoria darwiniana:
.
Nos países em que se mantém um grande exército aquartelado, os melhores jovens são convocados ou alistados. Ficam assim expostos a uma morte precoce durante a guerra, muitas vezes induzidos ao vício e impossibilitados de se casarem na idade jovem. Por outro lado, os homens menores e fracos, de constituição doentia, são deixados em casa e por conseguinte têm muito maiores oportunidades de se casar e propagar o seu gênero.
.
Acho que Stalin deve ter gostado bastante de ler isso para fazer o que fez com o próprio exército.
besmenov#23
Eu tenho a edição da Hemus de 1982. (É a mesma que está no google.) Meu pai a conseguiu num sebo na minha cidade. Não vejo muito outra forma de consegui-lo.
.
Pela Internet eu recomendo que procure no http://www.estantevirtual.com.br/. É o melhor site de sebos que conheço.
orkut_7#24
Que idéia sedutora essa de se eliminar os incompetentes, aleijados, imbecis e feios.

Reza, reza reza.
orkut_7#25
O eugenismo é uma questão de sobrevivência para alguns povos mas no geral o homem mata outros homens por motivos bem mais mesquinhos.
besmenov#26
A fundadora da Planned Parenthood, Margaret Sanger, era eugenista. A contribuição que ela queria dar para a seleção natural era abortar os fetos negros nos EUA. Hoje, seu querido rebento abortista recebe apoio de Barack Obama.
.
(Sobre Margaret Sanger: http://www.margaretsanger.blogspot.com/)
besmenov#27
A conclusão principal a que se chegou nesta obra, isto é, a de que o homem descendeu de alguma forma menos organizada, nem sequer gosto de pensar, desagradará bastante a muitos. Mas dificilmente podemos duvidar de que não tenhamos descendido de bárbaros. Jamais esquecerei o espanto que tive quando pela primeira vez vi uma reunião de fueguinos numa praia selvagem e impérvia, diante da idéia que logo me veio à mente - assim eram nossos antepassados. Esses homens estavam completamente pelados e tinham o corpo pintado, com longos cabelos emaranhados, as bocas espumavam de excitação e tinham uma expressão selvagem, apavorada e cheia de suspeita. Malmente tinham alguma arte e viviam como animais selvagens daquilo que conseguiam capturar e eram impiedosos com o que não fosse da sua tribo. Quem tiver visto um selvagem em sua terra nativa não sentirá muita vergonha se for constrangido a reconhecer que em suas veias corre o sangue das mais humildes criaturas. Quanto a mim, quisera eu ter descendido daquela heróica e pequena macaquinha que desafiou o seu terrível inimigo para salvar a vida do próprio guarda; ou daquele velho babuíno que, descendo a montanha, levou embora triunfante um companheiro seu jovem, livrando-o de uma matilha de cães estupefatos, ao invés de descender de um selvagem que sente prazer em torturar os inimigos, que encara as mulheres como escravas, que não conhece o pudor e que é atormentado por enormes superstições.
(A Origem do Homem, pp. 711-12)
.
Eloquente, não?
nildo#28
Hitler não baseou suas idéias no evolucionismo, mas no "direito divino" de governar.
"Assim, o movimento popular de maneira nenhuma acredita na igualdade de raças, mas que nas suas diferenças se reconhece seu maior ou menor valor e se sente obrigado, de acordo com esse conhecimento, a promover a vitória do melhor e do mais forte, e obrigar a subordinação do inferior e mais fraco, de acordo com a vontade eterna que domina esse universo" (Hitler, Mein Kampf)
Mein Kampf também sugere que Hitler tenha sido criacionista:
"Atacando a existência da cultura humana pela destruição do seu senhor, de acordo com a nossa filosofia, parece o pior dos crimes. Qualquer um que se atrever a por as mãos na imagem do Senhor comete sacrilégio contra o benevolente Criador em seu milagre e contribui para a expulsão do paraíso" (Hitler, Mein Kampf)
e:
"O que devemos lutar é pela proteção da existência e reprodução da nossa espécie, ... para que nosso povo possa amadurecer para o cumprimento da missão dada pelo criador do universo" (Hitler, Mein Kampf).
O testamento de Hitler ainda diz:
"Em acordo com os desejos do Criador Todo Poderoso, atuando contra o Judeu, estamos lutando em Seu nome."
Isso, é claro, não significa que ele baseou suas idéias no criacionismo. Na verdade, ele deturpou tanto a religiosidade quanto a ciência.
A Teoria da Evolução é clara ao dizer que a diminuição da variabilidade genética de uma população aumenta o risco de extinção.
Genocídios, limpezas étnicas, racismo, etc, nada disso contribui para a perpetuação da espécie. Muito pelo contrário, miscigenação, mistura de etnias, tolerância e altruísmo é que são favoráveis.
[url]/Main#CommMsgs.aspx?cmm=36854131&tid=2584502312751521230[/url]
nildo#29
Outra: as idéias de Einstein foram usadas para criar a bomba atômica. Isso não faz dele uma pessoa má ou um criminoso. Nem faz da Teoria da Relatividade uma teoria perigosa, que deveria ser banida das escolas e esquecida para sempre. E muito menos prova que a Teoria estava errada.

Devemos agora banir o conhecimento por medo das consequências? Vamos pagar o preço de voltar à idade média por causa de pessoas que usam o conhecimento de forma errada? Estamos dispostos a isso?

Ciência é uma ferramenta, como uma faca ou uma tesoura. Pode ser usada tanto para o bem quanto para o mal. Cabe a nós aprendermos com nossos erros, e criar um futuro melhor para nossos filhos e netos, usando as ferramentas que temos.
brancaleone#30
Os 3 pilares do liberalismo ateísta
[url]/Main#Community.aspx?cmm=54755772[/url]
marcos_8#31
Aviso aos Navegantes: o Descent of Man é enorme e chatíssimo.
O Origem das Espécies é bem fácil de achar, tanto em inglês quanto em português, e é bem menor e melhor de ler.
Qualquer universidade decente que tenha uma livraria de livros técnicos tem o Origem.

‹ Voltar para a lista de tópicos