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Espanha: Conservadores regressam ao governo galego

Iniciado por klaicon em 03/03/2009 · 32 mensagens

klaicon#1
Na Galiza, os conservadores estão de regresso ao poder, depois de uma cura de oposição de quatro anos.

O Partido Popular, liderado por Alberto Nuñez Feijóo, conseguiu uma vitória clarissima que lhe devolve o governo daquela reguião autónoma.

Os analistas consideram que este resultado é uma punição do Governo nacional do PSOE, no momento em que a economia espanhola se afunda e o desemprego cresce.

Mas o fracassos da coligação anterior, entre os socialistas e o Bloco Nacionalista Galego também influenciou as opções do eleitorado que acabou por preferir o regresso dos conservadores.

A Galiza é considerad um bastião do PP. O fundador e antigo lider dos conservadores, Manuel Graga Iribarne é natural da região.

Emílio Perez Torriño, o lider socialista regional, foi o grande derrotado, conseguindo apenas 24 lugares no novo parlamento.

euronews
fbio_6#2
Fiquei feliz com a vitória do PP por lá. Pode ser uma força promissora para neutralizar o PSOE de Zapatero. Mas confeso que ando pouco atento à política espanhola actualmente.
fbio_6#3
E também gostei de saber que os separatistas bascos estão enfraquecidos politicamente. Muito bom isso. Para ser melhor, só faltou o PP ou outro partido conservador vencer folgado por lá...
roberto_11#4
Recebi as cédulas de votação para a eleição local, e contei um total de 15 partidos/ uniões partidárias, entre este[a]s o PUM +J (Por un Mundo más Justo] hehe
Ah, evidente que votei no PP
marco_14#5
Roberto, junto com seu voto enviou também a cópia de documento comprovante de cidadania que não era necessário nas eleições anteriores? Se esqueceu ou não percebeu desse pequeno detalhe, adeus voto. Conheço alguns que não perceberam esse detalhe.
Essa foi uma sacanagem sem tamanho destas eleições. Fizeram essa alteração na lei em 20 de Janeiro deste ano. Se você precisasse tirar o passaporte para votar nestas eleições, que é o documento mais rápido para se tirar no consulado, nem com reza brava conseguiria porque demora mais de mês pra resolver qualquer coisa naquela porcaria..
Os picaretas do PSOE são tão ou mais FDP do que os petistas. São nojentos.
O PUM+J é uma bosta de um partido multi-culturalista, esquerdista dos mais imbecis. Dêem uma fuçada no site dos caras, merece a visita, é uma coisa linda de se ver. Já já essa porcaria chega no Brasil também.
http://www.porunmundomasjusto.com/eninicio.htm
E por falar em Galicia, a região é um grande bastião de anti-semitas, também. E no BNG tem alguns escondidos por lá que dão as caras de vez em quando. Partido ruim na Espanha é o que não falta. O PP é uma zona e cheio de gente despreparada, Rajoy é o maior exemplo, não sabe nem falar e nunca consegue rebater um argumento do Zapata . Chega a dar dó.
gustavo_15#6
A oposição conservadora ao governo do "sapateiro" só perde em omissão para a oposição ao governo Mula.

Sem exageros, a oposição conservadora espanhola é MUITO mais engajada que aqui... A Marcha das Familias reuniu um milhão de pessoas, só para dar um exemplo. Há programas de rádio, e blogs conservadores aos montes. E, principalmente, em Espanha há um rei que é um obstaculo natural ao avanço revolucionário.
gilberto_2#7
A queda da monarquia espanhola é questão de tempo.

É só o velho morrer que vai entrar em franco declínio(agora que percebi o trocadilho).

O tal do príncipe herdeiro é um retardado mental. Parece uma criança excepcional criada pela avó. Um bundão, moral dele é zero.
gustavo_15#8
O PP é uma zona e cheio de gente despreparada, Rajoy é o maior exemplo, não sabe nem falar e nunca consegue rebater um argumento do Zapata . Chega a dar dó.

Fatos:

1- O PP é uma zona.

2- O Rajoy é sonso.

Tbm são fatos:

1- O Zapatero é um FDP. Há pouco me falaram de um discurso dele em que ele parafraseia o proprio Cristo ( " A verdade vos libertará") e fala que isso já esta ultrapassado.

Vc acha que um pilantra desse deve ser rebatido com "argumentos"???

2- A Catalunha não é um cancêr, como disse o finado Gen. Millan Astray. Mas, a Catalunha é um problema para o PP ( ou qualquer plataforma conservadora) e consequentemente um problema para a Espanha. A Catalunha é o lugar onde existe mais maricon-ateu por metro quadrado. É uma terra de playboyzinhos comunistas alienados, imbecis, que mijam em monumentos religiosos e colocam no youtube. Ali, infelizmente, os conservadores dificilmente vão ganhar. Alias, isso já virou até piada: um tempo atras um programa humoristico da tv (Polonia) mostrava um ator imitando o Rajoy e tentando "virar" catalão para ser aceito.

3- Enquanto não mudarem a Catalunha ( mesmo que for na força), nunca vão mudar a Espanha.
gilberto_2#9
Errado.

O lugar do mundo que existe mais maricon(não sei se são ateus) por metro quadrado chama-se Italia.
gustavo_15#10
Na Italia eu já não sei, mas, eu garanto que no Veneto a maioria é macho e católico.

E na Galicia tbm!!
gustavo_15#11
Qual o obstáculo que Juan Carlos I tem colocado à Revolução Cultural? Sancionando lei de liberação do aborto e do casamento gay?

Os comunistas tem o controle do governo mas não tem do Estado. O Rey ainda é o comandante em chefe do Exército Espanhol, entre outras coisas.
gustavo_15#12
Jovem valenciano atacado por vagabundos catalãos por gritar "¡Viva España, Valencia y el Rey!"http://www.youtube.com/watch?v=B2rWWlR6ovs&feature=P…t=1&index=56
+++
Antes aparecia como video relacionado o video da propria manifestação, em que a canalha reunida queima fotos do casal real e a bandeira da Espanha.
Agora esse video parece que sumiu... Se acharem, favor colocar aqui tbm.
marcos_11#13
Tudo bem, tb folgo em saber q o PP ganhou. antes eles do q o PSOE.

Entretanto, é importante ressalvar q gde pte do PP galego é culturicida, isto é, nega sua própria cultura e sua língua. Inclusive apropriaram-se do discurso de esquerda sempre condenando os nacionalismos. C/ efeito, o povo galego não oferece qquer perigo em termos de secessão. Isso ocorre só em Euskadi e na Catalunya, mas + no segundo do q no primeiro. Não carece esse massacre contra a cultura galega promovendo a descaracterização c/ do galego-português c/ o galego normatizado (das "xuntas") q é o galego acastrapado.

O povo galego tem o pior tipo de preconceito q é o preconceito introjetado. Castelanizados a força depois de não seguirem c/ o condado Portucalense rumo à independência, foram sofrendo um processo de aculturação q ainda está por concluir-se.

Recentemente foi criada a AGLP (Associação Galega da Língua Portuguêsa). Nós brasileiros, assim como os portuguêses, falamos o galego q, ao assumir o status de uma língua de um estado nacional q é Portugal, passou a chamar-se português naquela parte da Lusitânia assim como o castelano é o espanhol e o florentino é o italiano.

O problema é q todos os movimentos identitários galegos são hegemonizados pela esquerda, como o inexpressivo Bloque (BNG) q continua c/ o mesmo discurso nacionalista do século XIX.. O diferencial é q falam na sua língua pátria.

Nada tenho contra indivíduos aculturados desde q não reneguem sua cultura original. O Fraga ainda falava galego mas esse Rajoy é um espanholito no pior sentido da palavra. Parece ter verginha de ser galego. E quem tem vergonha de suas raízes não conseguirá ser um indivíduo pleno.
marcos_11#14
Assim, a melhor maneira de aludir ao nosso idioma seria chamá-lo galego-português pq simplesmente galego não dá conta de caracterizá-lo historicamente depois de tantos séculos de separação.

Ainda assim, o galego faz parte da lusofonia quer queiram ou não Rajoy e companhia pq isso não é uma questão utilitária de medir-se por voto como quem conta gado. É uma questão histórica. Mesmo q 90% dos galegos digam q sua língua nada tem a ver c/ o português.
marcos_11#15
É triste q no Brasil e + triste ainda q em Portugal as camadas + letradas da sociedade e o meio acadêmico em particular não estejam atentos a essa parte da lusofonia q só não corre risco de desaparecimento como o português do Casamanse, de Goa e de outras partes do mundo pq há uma elite dentro da elite acadêmica local, majoritariamente estrangeirada, q mantém uma produção literária q serve de norte p/ todos q prezam seu idioma.
A maioria entre nós, e eu mesmo até pouco tempo atrás, dizia Galícia ao invés de Galiza..
fbio_6#16
A oposição conservadora ao governo do "sapateiro" só perde em omissão para a oposição ao governo Mula.

Você têm acompanhado a política espanhola? Quando morei lá, de Agosto de 2005 a Junho de 2006, notei que o PP é muito mais atuante e "engajado" do que o DEM.
.
marco_14#17
"Nós brasileiros, assim como os portuguêses, falamos o galego q, ao assumir o status de uma língua de um estado nacional q é Portugal, passou a chamar-se português naquela parte da Lusitânia assim como o castelano é o espanhol e o florentino é o italiano."

Não falamos Galego nem aqui, nem em Portugal, nem na China. Falamos uma língua derivada do Galego. Se você fala dos Galegos, eles falam Galego, mesmo. Tem muita diferença entre Português - qualquer português - e o Galego .

"A maioria entre nós, e eu mesmo até pouco tempo atrás, dizia Galícia ao invés de Galiza.."

Se diz Galiza, diz errado. É Galicia, falado e escrito. Se você quiser escrever Galicia, em Galego e Espanhol - ou se preferir, Castellano - escreva sem acento agudo no i.

"O problema é q todos os movimentos identitários galegos são hegemonizados pela esquerda, como o inexpressivo Bloque (BNG) q continua c/ o mesmo discurso nacionalista do século XIX.. O diferencial é q falam na sua língua pátria."

Comece pesquisando por aqui: http://www.realacademiagalega.org/

E se quiser comparar com o que esquerdistas costumam falar, comece por aqui: http://www.mdl-galiza.org/

Se você clicar em MDL-Quem somos não sei se dou risadas com a foto do índio ou choro. Pra terminar de forma pedante:

Dá para notar diferenzas até ideolóxicas entre un sitio web e outro. Sobra algunha dúbida??
marcos_11#18
Peço, se possível, q não edite o q eu escrevi pq dá isso azo a algumas confusões desnecessárias. Logo na 2ª parte expliquei o porquê de termos q referir galego-português e não galego. Não é q vc tenha aspeado errado mas quem pegar o "bonde andando" vai achar a afirmação pueril, s/ argumentação, o q não me parece o caso.

A língua é o galego-português.
A diferença na oralidade não implica em q tenham deixado de ser a mesma língua. Se fosse assim não poderíamos dizer q o inglês é falado no RU, nos EUA e na Austrália. Há gdes diferenças q são incluídas até na língua escrita até pq o inglês, como língua bárbara, é + permeável à essas inclusões q as línguas neo-latinas. E nem por isso deixa de ser inglês. Se for assim teremos milhões de idiomas. Um a cada esquina.

O castelano, o catalão, o romeno, o galego-português e outros idiomas são derivados do latim. A afirmação de q o português é derivado do galego não deixa de estar correta formalmente, mas não nesse sentido q vc quis dar pq o português é o galego q evoluiu de forma independente s/ a a corrupção trazida pelo castelano.

Não há consenso entre os galegos sobre o q é o galego mas uma coisa é certa, o galego falado ainda hoje está muito + próximo do português q do castelano. Não digo qto à musicalidade pq décadas de ditadura e gerações desinteressadas mudaram o sotaque principalmente nas cidades gdes. Digo qto ao léxico. Mas no meio rural e entre os + velhos o sotaque está mto + próximo do português.
marcos_11#19
As influências sobre um idioma são normais mas o q aconteceu c/ o galego foi uma violência praticada, não há séculos atrás, mas, principalmente, a partir da vitória do liberalismo uniformizante e atingiu seu ápice c/ sua versão + autoritária durante o franquismo.

Ressalve-se q mesmo debaixo de uma ditadura, as diversas línguas faladas na Espanha foram + preservadas q provençal, o bretão, o próprio basco e outras línguas minoritárias faladas em França q, em pleno estado democrático, conseguiu q seu uso diminuísse c/ mto + eficácia.

Voltando, há pelo menos 3 posicionamentos diferentes na Academia galega qto ao idioma: os espanholistas da Real Academia, os isolacionistas e os reintegracionistas lusistas. Mesmo falando c/ um espanholista, ele não conseguirá negar o óbvio mas dirá q a língua falada mudou e q isso de querer unificar o galego c/ o português é uma quimera por estar totalmente descolado da realidade. Além disso, eles têm medo de separatismo, o q é ridículo pq o termo reintegracionismo diz repeito tão somente ao idioma e não à política. Os galegos sentem-se efetivamente espoanhóis em sua esmagadora maioria. Os isolacionistas dirão q querem o galego como era falado há séculos atrás c/ pouquíssimas concessões e q o português
é outra língua mesmo q tenha evoluido do galego. Alguns desses isolacionistas são partidários da independência. E há os reintegracionistas lusistas q querem a unificação.

Acho q dizer q o galego não é a mesma língua q o português é + ou - como dizer q existe o valenciano e o catalão e q são línguas diferentes.
marcos_11#20
Recentemente o flamengo foi unificado c/ o holandês e isso já está valendo oficialmente mesmo p/ as atividades da União Européia. Acho q o mesmo deveria ocorrer c/ o galego p/ sua inserção plena na lusofonia. Apenas sou contra o acordo ortográfico pq isso elimina as riquezas regionais. O galego falado na Galiza é um tesouro p/ o galego-português como um todo e contribuirá c/ um bom número de palavras, em geral arcaísmos, q enriquecerão nosso idioma numa reunificação.

Falar "om" ao invés de "ão" não é problema pq mesmo o pessoal de Chaves não é mto chegado a falar "ão". Essas diferenças são normais. Os falares são diferentes, sem dúvida, mas a língua é a mesma. Um galego não falará igual ao brasileiro ou ao português assim como o açoriano não falará como o maranhense.

Não sou integrista, antes muito pelo contrário. Portugal, ao contrário de outros governos da Europa q querem ver extintos outras línguas diferentes da língua nacional majoritária, está agora revificando o asturo-leonês falado em Miranda do Douro ao q estão chamando de "mirandês". Li q essa versão dialetal do asturo-leonês, q estava quase extinta e de domínio de pouquíssima gente, já está a ser falada por cerca de 10 mil pessoas. Isso é mto bom pq a diversidade cultural (s/ confundir c/ multiculturalismo eivado de relativismo moral) é mto bem vinda.
marcos_11#21
Minha discordância + veemente, Marco, c/ todo respeito, vai em relação ao nome da nação. Se o indivíduo é espanhol de outra região, q fale Galícia c/ todo o sesseio q tiver direito!!! Não está errado, mas o galego chama sua nação de Galiza.

Por ser uma nação q, jto c/ outras, compõem a Espanha, e por ser o castelano q predomia lá, é normal q tanto no Brasil como em Portugal (embora menos nesse último) chamem tb Galícia e não Galiza. Mas isso não é algo q seja resolvido em diário oficial ou pelo direito positivo. É Galiza pq historicamente é Galiza e não há quem mude pq não depende de vontade política ou de maioria, são valores inscritos no tempo e na tradição. Desculpe, mas dizer q é Galícia o certo chega a ser risível. O certo é GALIZA!

Por derradeiro gostaria de agradecer as indicações dos sítios na rede.
Veja tb o portal da AGAL. Vale a pena.

Peço tb q quem esteja interessado no debate q leia minhas intervencões anteriores.
marco_14#22
Marcos, meu quase xará que nunca o será.

Esse negócio de língua galego-portuguesa é pura baboseira. As diferenças não são só de oralidade e você sabe disso, senão não seriam línguas diferentes. Aqui tem uma reportagem da RTP falando sobre a língua. Só me serve para mostrar algumas diferenças de oralidade e pra falar de um senhor entrevistado.
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=OJMrULZb850

Galiza com Z eu sei bem qual o tipo de pessoas QUEREM que os outros falem e escrevam Galicia com Z. Na Espanha não se fala, não se escreve. A imensa maioria dos galegos não falam Galiza, falam Galicia. Lá no começo vc falou em preconceito introjetado. Bota introjetado nisso!!!

Os nacionalistas galegos são os Nojenrix da península Ibérica. Eu fico emocionado ao ver esse Camilo Nogueira, esse Eurodeputado do BNG falando que galegos e portugueses falam a mesma língua. É de emocionar! Corre uma lágrima em meu rosto tamanha a emoção por essa comunhão pra lá de especial.

Galego é também uma língua neo-latina, certo? E como os romanos chamaram a região? De Callaecia que depois veio Gallaecia. Você ainda acha risível Galicia ser o certo?

Fora essas discordâncias eu tenho mais uma. Esse negócio de nação essa, nação aquela é de encher a paciência. Começam falando em província, que vira região autônoma, que vira nação, que vira separatismo, que... que vira uma zona.
marcos_11#23
Marco

Pego daí e peço licença para fazer uma analogia com nossos nomes. Uma analogia um tanto pobre, é verdade, mas ainda assim aproveitável para o que quero dizer.
Não deixamos de ser xarás, de uma certa forma, porque o seu nome é o mesmo que o meu apenas escrito de forma diferente, como é escrito na Itália, e q poderia ser Mark, Marc, Marcus ou outras formas. O meu, por escolha dos meus pais, foi definido na forma portuguêsa. Nem foi por nacionalismo senão por mera opção estética q, de resto, não está em discussão aqui.

Pois bem, a Galícia para os espanhóis (e também para meus patrícios brasileiros pela distância que têm do tema e pelo fato de o território de estar dentro da Espanha), é a Galiza para os galegos. Parece q os meus patrícios portugas tb estão chamando certo, GALIZA. Não é pq a maioria do povo galego, já aculturado, e digo isso sem conotação pejorativa, prefere chamar de Galícia q ela deixará de ser Galiza.

É Galiza p/ o povo galego q vivencia sua cultura, não importa quanto % eles sejam da população. Depois da independência do Condado Portucalense a elite (realeza e nobreza) galegas foram aniquiladas em várias guerras onde acabaram do lado perdedor. Foram assimilados totalmente e a nova elite é castelanizada.

Insisto na diferença de oralidade como argumento
marcos_11#24
Insisto na questão da oralidade como argumento.
Por que até hoje os galegos não chegaram a um consenso sobre a forma escorreita de escrever sua língua? Não vá me dizer q é por causa de meia dúzia de comunas do Bloque.

Tem gente séria q é partidária da aproximação c/ o português pq somos o futuro do pretérito deles. O português é o q o galego teria sido se não ficasse ligado à Espanha. E por ter conseguido ficar independente, é de se supor q a evolução q o galego teve em Portugal estaria muito mais próxima de uma evolução que a língua teria do outro lado do rio. E tem gente séria na Galiza, em Portugal e até no Brasil atenta a esse posicionamento haja vista a participação de Evanildo Bechara na sessão de abertura da AGLP.

E acho q foi muito parecida até certo momento. No antigo regime havia muito mais respeito pelos foros locais e suas autonomias. Reminiscências saudáveis da monarquia feudal. Depois da vitória do liberalismo, do qual o franquismo é um desdobremento, veio a imposição definitiva do castelano.

Uso outro exemplo e peço desculpas por não ser iguaal porque o caso da Galiza é relemente único. Imagine q os corsos passassem a ser minoria no seu território. Talvez até já sejam. Depois de o governo franccês ter mandado p/ lá milhares de "pieds noirs" (retornados da Argélia) e q esse pessoal, jto c/ os corsos afarncesados passasse a chamar a ilha de Corse e não de Corsica. Não importa q fossem 90% d população, ainda assim o nome correto seri Corsica.
marcos_11#25
Eu não acho q seja risível do ponto de vista etimológico. Só q depois do império romano aconteceu muita coisa e é o povo galego, o q vivencia sua cultura plenamente e não os aculturados, q define qual é o nome de seu país.

De novo, nada tenho contra os q preferiram adotar plenamente o castelano como língua e desprezar o galego. É um direito q tem qquer indivíduo. Até porque os laços do povo galego com o estado espanhol são muito maiores do q c/ o estado português e digo isso c/ a tranqüilidade de saber q isso não contradiz nada do q eu disse até agora. Só espero q a escolha seja feita s/ desqualificar sua cultura e língua ancestrais.

É notória a dificuldade q o Cristovão e mesmo o Estraviz e ainda outros dessa geração têm de falar de uma forma q não seja castelanizada. Mas aqui no Rio de Janeiro há muitos imigrantes galegos q confunfem-se c/ os portuguêses pq têm o mesmo sotaque. Essencialmente pq vieram do interior e/ou pq não passaram pelo período de aculturação imposto durante o franquismo em q era proibido falar galego, basco ou catalão.
São testemunhas vivas do q estou dizendo.

Mas e os paulistas, mesmo os q não têm ascendência italiana e q falam c/ inluência da melodia da língua italiana. Estão deixando de falar português? Aí voltaremos `questão do léxico. Pois você há de concordar comigo q a maior parte do galego acastrapado falado hoje na Galiza e ensinado nas escolas tem origem no castelano. Até os nomes próprios eles alteraram!
marcos_11#26
Não impliquemos c/ palavras como nação ou país. Isso naõ quer dizer independência. Os galegos estão plenamente integrados na Espanha. Isso é um fato. O q não impede de constituirem uma nação dentro de outra nação. Salvo engano, os próprios meios oficialistas espanhóis usam "nação" p/ definir essas "outras espanhas". Por isso D. Juan Carlos é o "Rei de todas as Espanhas". Por falar no Rei, tenho convicção de q ele se fez valer do português q aprenceu qdo passou pte da vida no estoril p/ as ocasiões em q se dirige aos galegos. Lógico q ele estrá atento às nuances p/ não ferir suscetibilidades.

Não é o caso de historicizarmos aqui o conceito de nação. Mas digo, s/ temer incorrer em qquer anacronismo, q o Brasil tem centenas de nações indígenas dentro de seu território. Assim já dizia Sebastião da Rocha Pita em sua HISTÓRIA DA AMÉRICA PORTUGUÊSA em 1730. Há nações dentro de países. E mesmo a palavra país tem + de um significado.

Algumas nações lutam por sua independência política de forma inequívoca como os curdos. Outras não têm esse projeto como é o caso dos galegos. Outros parecem ter mas não está claro porque são massa de manobra na mão de grupos de esquerda como os bascos, os catalães e os os franceses de Québec.

De toda forma, essas questões devem resolver-se por plebiscitos. E no caso da Espanha certamente o resultado em todas as regiões autônomas será o da manutenção do atual status quo.
marco_14#27
Marcos, talvez eu deveria ter falado uma coisa antes para resumir essa discussão. Das outras coisas trato outra hora que estou sem tempo, mas só me ocorreu agora porque você disse isso aqui:

“De novo, nada tenho contra os q preferiram adotar plenamente o castelano como língua e desprezar o galego. É um direito q tem qquer indivíduo. Até porque os laços do povo galego com o estado espanhol são muito maiores do q c/ o estado português...”

Não é questão de adotar o castellano e desprezar o galego. Para quem vota na Espanha e recebeu os documentos e cédulas de votação vê uma coisa claramente – e quem aqui recebeu pode dizer se minto. No meu caso, TUDO está escrito em DUAS línguas. Cada cédula, cada documento, cada carta tem o Castelhano e o Galego. Eu não sei dizer se os Vascos, Catalães... e assim por diante para cada região autônoma que tenha sua língua aprovada pela constituição da própria região recebem assim estes documentos. Até onde sei o Governo Espanhol é obrigado a fazer deste jeito. Parte da prova do que falo está aqui: http://www.xunta.es/galicia2003/es/05_02.htm

Daí que em Castellano escreve-se Galicia e em Galego escreve-se Galicia, também. É Galicia porque é Galego!É Galicia pq é lei! É Galicia pq o povo desta região autônoma assim quis e não o Governo Espanhol.

Entende minha birra agora? Sou Galego, mas não martelo um prego com a cabeça. Quem faz isso é gente de outra região da Espanha, hehe.

Pelo amor de Deus, para de escrever Galiza que na próxima eu vou até o Rio pra arrancar o Z do teu teclado.
gustavo_15#28
Essa discussão sobre os regionalismos é tão interessante quanto inutil: As Espanhas não existiriam sem A ESPANHA. A Gloria da Espanha não esta na divisão, mas na unidade.

A gloria da Espanha reside na Espanha UNA, na Espanha REAL, na Espanha CATOLICA.

O resto é só motivo para se montar clubes privados. hehehehe
marcos_11#29
Sim, Marco, acho q compreendi melhor o seu ponto.

Já tinha intuído q vc é galego. Isso dá ainda + significação ao nosso debate.

Temos visões de mundo bem diferentes, talvez até pelo fato de provavelmente eu ser + velho. P/ vc é a primazia do direito positivo, do q está na lei e tb do q é praticado pela maior pte da população galega q vale. Compreendo e respeito.

Eu sou + afeito ao q é consuetudinário, aos hábitos e costumes inscritos no tempo e na tradição. Não há dúvida de q à luz do seu entendimento, é a lei q vale e vc está na sua razão. Mas as pessoas q têm o mesmo pto de vista q eu não são tão poucas assim e nem são somente comunas querendo fazer o povo de massa de manobra. É uma pte do povo galego, mesmo q minoritária. Se ninguém + pensasse assim, eu nem me daria ao trabalho de seguir no debate. Mas é uma corrente de opinião expressiva.
marcos_11#30
Deixo apenas + um ponto p/ consolidar e exemplificar melhor meu entendimento da questão.

Imagine um indivíduo cujo avô se chamasse Anton Fidalgo Gonçalves (ou Gonsalves como tb se escrevia). O pai dele, por força do processo de castelanização, chama-se Bieito Hidalgo Gonzalez. Então, Fidalgo, na origem, "filho de algo" passou a ser hidalgo, na origem, "hijo de algo" e Gonçalves, patronímico, na origem filho de Gonçalo, passou a ser Gonzalez, na origem "hijo" de Gonzalo. Os significados até são os mesmos mas a grafia é diferente. Mas não são quaisquer nomes, são nomes próprios! Nomes de família! Um denota sua identidade original e o outro denota uma nova identidade (forçadamente) adquirida.

Diga-me: vc acha q um pedaço de papel mudou o apelido (sobrenome) de sua família?
Se vc fosse registrar um filho seu manteria a forma castelanizada ou voltaria às origens q, diga-se, não são tão remotas assim?

De resto, foi um prazer debater c/ vc.

Viva a Galiza! e Viva a Galícia!

Por via das dúvidas já estou removendo meu computador p/ lugar + seguro he...he...he...

Gde abço.
marcos_11#31
Sim, Gustavo, nada contra. Não sou simpático a nenhum desses grupos de esquerda (alguns terroristas como o ETA) q querem promover a secessão sem importar-se c/ o q o povo pensa. Querem impor-se pela violência e pelo autoritarismo. Podem fazer plebiscito em qquer das regiões autônomas q o povo, na sua maioria, vai votar pela manutenção da unidade e da constituição atual.

Acho q a monarquia salvou a Espanha da desintegração e de outra guerra civil. A intervenção do Rei na tentativa de golpe do Tejero Molina no famoso 23 F já lhe valeu a biografia.

Pena q a Espanha de hoje já não seja tão católica como a de outrora, haja vista a legislação favorável a divórcio, aborto e casamento de homossexuais.

Também o casamento do príncipe herdeiro não foi condizente c/ o de um futuro soberano católico.

Em tempo: a expressão"todas as Espanhas" só valoriza a idéia de Espanha pois expressa sua diversidade cultural.
paty#32
Catalunha garante vitória de nacionalistas em eleição

http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,cat…646592,0.htm

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