Voce não concorda que os Petralhas são Conservadores quando tentam a todo custo impedir mudanças na Lei Sindical, Reforma da CLT, Monopólio da Petrobrás etc ?
Voce não concorda que os Petralhas são Conservadores quando tentam a todo custo impedir mudanças na Lei Sindical, Reforma da CLT, Monopólio da Petrobrás etc ?
Conservadores geralmente defendem a liberdade de organização da sociedade, sem a ingerência estatal. Esses entulhos estatais são invenções do pós-guerra.
Amigo, eu sugiro que você vá ao site do Olavo e faça uma pesquisa básica sobre a mentalidade revolucionária. E sobre conservadorismo.
Acho que os artigos que estão lá a respeito desses assuntos vão ajudar muito a você.
Como primeira sugestão, fica este linque aqui pra começar, o "Por que não sou liberal":
E para fisgá-lo definitivamente para ler os artigos, um trechinho:
"O conservadorismo é a arte de expandir e fortalecer a aplicação dos princípios morais e humanitários tradicionais por meio dos recursos formidáveis criados pela economia de mercado. O liberalismo é a firme decisão de submeter tudo aos critérios do mercado, inclusive os valores morais e humanitários. O conservadorismo é a civilização judaico-cristã elevada à potência da grande economia capitalista consolidada em Estado de direito. O liberalismo é um momento do processo revolucionário que, por meio do capitalismo, acaba dissolvendo no mercado a herança da civilização judaico-cristã e o Estado de direito."
Voce não concorda que os Petralhas são Conservadores quando tentam a todo custo impedir mudanças na Lei Sindical, Reforma da CLT, Monopólio da Petrobrás etc?
No pensamento conservador sindicatos, CLT e monópolios [estatais ou privados] são formas de "proteção" para classes ou por interesses pseudo-sociais. Todas essas coisas ferem o básico que é a liberdade. Sindicatos só servem para usar as classes como massa de manobra, CLT deixa tanto patrão como empregado reféns de leis e tiram a "naturalidade" de uma relação patrão-empregado ou capital-trabalho e os monopólios acabam servindo para interesse exclusivo de alguns capitalista (acionistas) e funcionários indicados pelo governo, gerando má administração com custo final maior do produto para os consumidores. A Petrobras não pode ter concorrência por um motivo simples ela corre o rsico de quebrar e baixar o preço da gasolina.
Você está vendo o conservadorismo e o progressismo apenas pelo viéz econômico, porém esse é o verniz e as pessoas (otários), justamente cometem esse erro, de pensar que na vida é tudo interesse econômico, um conservador esclarecido abomina esse tipo de coisa.
Ser conservador é conservar valores, que pela longa experiência da humanidade podemos afirmar que dão certo ou dá menos errado, não é o ideal nem pretender ser. Siga a pista fornecida pela Priscila e boa sorte.
Estou gostando! Muito inteligente o ambiente aqui.
Vi o site do Olavo e separei esse pedaço, que penso voces devem saber muito bem:
"...Embora a superioridade intelectual da esquerda seja um mito no que concerne aos grandes nomes da filosofia, da literatura e das ciências humanas (aí os conservadores reinam soberanos), ela é uma verdade patente quando se refere à média dos porta-vozes da "direita" na mídia e nas classes falantes em geral:
estes estão tão monstruosamente mal informados, que levam uma pancada após outra e nem sabem de onde ela vem.(grande verdade!)
E quando tentamos avisá-los com antecedência, com base em estudo sério e aprofundado, eles se sentem feridos nos seus brios intelectuais(rsrsrs) e batem no carteiro para não ter de receber a mensagem." (grifos meus)
Muito bom esse OdC!
O viés economico sempre é a ótica dos Liberais! Me incluo nesse grupo e dou a mão à palmatória, não só do Brasil mas de todo o mundo.
As lideranças de Direita no Brasil são risíveis! Aliás a Direita na AL, em matéria de articulação política, está uma comédia!
Mas é possível mudar essa tendencia? Não há o risco da Direita virar um Dom Quixote de Cervantes?
Para a humanidade desse período de Globalização tem algo mais importante que dinheiro? Que emprego?
"O conservadorismo é a arte de expandir e fortalecer a aplicação dos princípios morais e humanitários tradicionais por meio dos recursos formidáveis criados pela economia de mercado."
Nem do Termo LIBERAL:
"O liberalismo é a firme decisão de submeter tudo aos critérios do mercado, inclusive os valores morais e humanitários. "
Será que aqueles que se dizem CONSERVADORES são conscientes dessa definição?
Será que aqueles que se dizem LIBERAIS são conscientes do que sejam?
É .... realmente a DIREITA está desarticulada, e o trabalho de OdC e dos membros dessa comunidade podem ajudar muito na construção dessa articulação.
Ser Conservador (Direita) é ser católico praticante?;
Um católico praticante pode ser mais esquerdista que um ateu. Não caia nessa.
Ser Conservador(Direita) é ser defensor do Capitalismo?;
Sim, desde que seja um capitalismo que não sirva o Estado ou aos interesses desse em uma clara cumplicidade criminosa, capitalismo clientelista.
Ser Conservador(Direita) é defender que as coisas fiquem como estão?
Não necessariamente, mas não é incomum um conservador querer que certas coisas sejam feitas à moda antiga.
Ser Conservador(Direita) é defender que o Brasil continue sendo pedaço Bélgica e pedaço India?
Resposta da pergunta 2 responde essa.
Ser Conservador(Direita) é ser defensor da Ditadura?
Em certos aspectos, principalmente por ter travado a revolução esquerdista em marcha durante o governo J Goulart.
E o que é ser Progressista(Esquerda)?
Aquele que quer moldar o mundo aos seus ideais ou por ideais pré concebidos por terceiros, sendo a mais comum o comunismo, palavra riscada dos dicionários e substituida por socialismo, progressismo etc.
Ser Progressista(Esquerda) é ser defensor de Gramsci?
Não necessariamente, o gramscismo é uma das estratégias para a implantação do socialismo. Chaves não é gramscista, FHC sim, ambos socialistas.
Ser Progressista(Esquerda) é ser defensor da manutenção das mordomias das estatais?(isso não conservador?)
Sem duvida. Existe maneira mais eficaz de se dividir o butim sem ferir a lei? Além disso, quanto mais servidores o Estado tiver mais, membros para a nomenklatura.
Ser Proguessista (Esquerda) é lutar para que a mamata sindical continue?(isso tb não conservador?)
Óbvio. O sindicalismo tem como finalidade primária criar currais de militantes esquerdistas, a maioria de desavisados.
Ser Progressista(Esquerda) é lutar pela manutenção dos cargos comissionados? (40000 no governo do Apedeuta)
Sem dúvida nenhuma e aumentar ainda mais, quem leva a culpa é o Senado Federal por agir assim. Lula, o intocável, nunca.
Sou agnóstico! Acredito piamente no capitalismo e democrata até o tutano do osso.
Deixe dessa "veadagem" de agnosticismo...(: e não confie demais na democracia. (ver granscismo)
Minha mulher, católica, sempre me chama de herege.
Infelizmente ela tem razão, porém você sendo agnóstico não precisa pensar o mesmo.
Os Petralhas me chingam e sempre me expulsam das comunidades deles.
(ver debates com a esquerda ou a falta dos mesmos)
Afinal na opinião dos membros dessa vigorosa comunidade, que só há pouco conheci:
o que é ser Conservador? O que é ser Progressista?
Esse é um dos assuntos que discutimos aqui, pena que não tem mais a ferramenta search. Deve ter dezenas de tópicos e esse ainda pode render mais.
O livro que melhor me esclareceu o que é ser conservador não foi o The Conservative Mind, do Russel Kirk, por mais bacana que tenha sido, foi The Meaning of Conservatism, do Roger Scruton. Nele o autor explica bem (e com seu humor característico) a mentalidade conservadora, ou o tipo mental conservador, se preferir. O Kirk se atém mais à história intelectual do conservadorismo, o que é ótimo, mas responde à pergunta o que é ser conservador de um jeito diferente, por meio de grandes exemplos. Scruton mostra como pensa o conservador sem se ater tanto aos elementos históricos do movimento, e por isso mesmo acho que pode ser melhor compreendido por quem não tem uma idéia tão bem formada das diversas etapas da história política anglo-saxã. Recomendo.
E dificil de explicar em palavras e essa comunidade não é uma comunidade para se discutir misticismo.
Meu agnosticismo é uma conclusão pessoal minha, derivada muito da física quantica e da minha contemplação do Mundo.
Um agnostico não afirma nem nega a existencia de Deus. Não é meu caso, SEI que Ele existe, mas não me atrevo a limita-lo.
Contemplo-O como quem contempla um Mistério.
Vejo-O na subjacente ação da Natureza que envolve o Homem e na Natureza que constitui o Homem.
Entendi o "veadagem" entre aspas sim!
Mas sei que a Fé é muito bom e absolutamente necessário para a humanidade. É maravilhoso "cinto de segurança"!
Mas alguns humanos (eu incluso) deliberadamente soltamos as travas do cinto só pra ver como é a queda!
Para fazer isso é preciso muita macheza! rsrsrs Mas repetindo:-Essa comuna tem uma orientação própria cristã e devo respeito aos membros que a compõem!
A ICAR é necessária. Na revolução francesa a ICAR foi expulsa da França. Tentou-se criar uma religião artificial. Uma adoração racional:-A Religião do SER!
Não deu muito certo e a situação descambou!
Quando a merda tava grande, chamaram Napoleão para botar ordem na casa.
Qual foi a primeira ação de Napoleão? -Chamar a ICAR de volta à França!
O resto é história, que está nos livros.
Aprendendo muuuuuuito nesse pouco tempo aqui na comuna. Voces estão de parabéns!!
PS.: Mais uma pergunta: -Como é que não aparecem petralhas por aqui para encher o saco, como na FL?
Gostaria de acrescentar q o conservador tem um campo em comum c/ o tradicionalista, mormente o conservador católico e é deste q estou falando.
Há católicos q têm a Idade Média como referência de mundo ideal. Portanto, não seriam classificáveis no espectro político da direita à esquerda. O conservador tem um campo em comum c/ esse tradicionalista. Mas, ao contrário deste, o conservador não é refratário às mudanças. Não q ele seja mudancista ou modernista, muito pelo contrário. Mas antevendo u`a mudança inelutável, ele pode antecipar-se a ela e ser protagonista da mudança p/ moldá-la à sua visão de mundo, p/ manter o controle da situação, p/ q mude de forma a q permaneça em essência. Por isso, historicamente os conservadores são extremamente pragmáticos e argutos.
Por ter como referência original um mundo anterior à atomização da sociedade e ao advento da noção de individualismo, o conservador dista muito do liberal porquanto esse, a exemplo do marxista, radica em idéias deterministas e reducionistas de cariz economicista. Assim, o liberal está muito mais próximo da esquerda do q do conservador, ainda q seja um liberal só em economia e não na política.
Qto ao progresso humano e material legítimos, o conservador tende a ser um humanista. Atenho-me à palavra pelo seu puro significado e não como rótulo.
No final do Império, por exemplo, havia tantos conservadores ou mais favoráveis à abolição do q liberais e republicanos. Ressalvando q isso é mais afeito às mentalidades q à política. Mas é digno de nota o fato de q no manifesto do Partido Republicano Paulista, de 1870, não haja qquer menção à alolição...
Na nossa história há alguns bons exemplos da prevalência do pensamento conservador e do q sua vitória representou p/ as gerações futuras.
S/ querer falar de Tiradentes, q seria mexer num vespeiro, aludo aqui à postura de D. João VI, de fato nosso primeiro imperador, em relação às pressões q sofria, de um lado dos absolutistas e de outro de liberais simpáticos ao turbilhão napoleônico. Conseguiu (ram) ele e seu filho vencer à ambos, primeiro no Brasil c/ a indepndência e a outorga da constituição e depois em Portugal vencendo as guerrilhas miguelistas.
Imaginem, só por um momento, se os conservadores não fossem vitoriosos em situações como essa e como a da revolta em Pernambuco q teve como um de seus líderes o padre maçom (!?) conhecido como Frei Caneca. O Brasil estaria fracionado em várias republiquetas. Assim, o q parecia ser vanguarda do pensamento traria o atraso como rescaldo.
"Ser Conservador (Direita) é ser católico praticante?;"
Não, mas conservadores devem estar dispostos a defender os valores ocidentais, os quais são ora originalmente cristãos, ora cristianizados. Mais exatamente, devem estar dispostos a lutar para permanecer vivendo segundo esses valores.
"Ser Conservador(Direita) é ser defensor do Capitalismo?;"
Novamente não. Veja o exemplo brilhante de Chesterton, que concebeu um sistema econômico inteiro à margem do capitalismo (o distributismo), plenamente conforme a Doutrina Social da Igreja. Aliás, a própria DSI já serve de exemplo contrário à identificação de conservadorismo com pró-capitalismo.
"Ser Conservador(Direita) é defender que as coisas fiquem como estão?"
Isso é apenas ser imbecil. Todo conservador que se preze acredita numa espécie de "desenvolvimento orgânico", uma espécie de evolução ordenada, sem rupturas, nas instituições. Isso não se confunde, de maneira alguma, com o progresso repentino e furioso advogado pelos revolucionários, e não envolve nenhuma tentativa por parte de um grupo de moldar a sociedade.
Diz o Pe. Leonel Franca:
“Enclausurar-se com exclusivismo feroz nas fronteiras intelectuais da Idade Média fora esquecer bem depressa as lições ouvidas há pouco do Mestre [Santo Tomás]; é próprio da natureza humana chegar, aos poucos, ao conhecimento da verdade; o tempo é bom colaborador; no trabalho dos que nos precederam há sempre material de progresso, ou porque aderimos às verdades que descobriram ou porque nos obrigam, para confutá-los, a estudos mais profundos e a desenvolvimentos e complementos preciosos; a uns e a outros saberemos ser gratos”.
"Ser Conservador(Direita) é ser defensor da Ditadura?"
Pessoalmente, não vejo nenhuma ligação necessária aí. Ditaduras são regimes de etapas históricas decadentes, e há sempre uma alternativa preferível, se não na prática, ao menos em princípio.
