Para o astrólogo Olavo de Carvalho, o que a Humanidade está vivendo já é o que os profetas do apocalipse anunciaram como o fim do Mundo. Portanto, para o futuro não sobra muito que temer. Olavo de Carvalho é um jornalista que de repente preferiu a Astrologia e, hoje, é dono, professor, administrador, conferencista e varredor da Escola Júpiter, uma escola para os que se interessam pelo assunto e que funciona há mais de dois anos em São Paulo. Sabatinado no Folhetim por Jaime Klintowitz e Oswaldo Mendes, Olavo de Carvalho fala dos astros mas se recusa a prever o futuro. Ele explica por quê.
OSWALDO MENDES – Olavo, os astros não mentem jamais?
OLAVO DE CARVALHO – Depende do que se entende por astros. Se o astro é utilizado como um instrumento de previsão, a pergunta fica realmente sem sentido, porque não se trata de os astros mentirem, mas de a gente conseguir entender o que ele está dizendo.
OSWALDO – Portanto, eles não mentem...
OLAVO DE CARVALHO – Não se trata de eles mentirem. Não apenas os astros, mas qualquer outro elemento da Natureza, a planta, a flor, uma nuvem, são coisas simbólicas. Toda a Natureza é uniformemente simbólica, e, como um todo, ela jamais mente. Quer dizer, ela revela de maneira evidente aquilo que ela tem a revelar para quem tenha a disposição e a paciência de lê-la. A Natureza é como um livro, e esse livro é inteiramente verídico....
JAIME KLINTOWITZ – E existe alguém verdadeiramente alfabetizado nessa língua?
OLAVO DE CARVALHO – Alfabetizado nessa língua? Sem dúvida que existe. Sempre existiu. Antigamente, muitos séculos atrás existia uma ciência que se chamava Cosmologia e não tem nada que ver com o que hoje se chama Cosmologia. Hoje em dia, a Cosmologia é uma maneira de você fazer hipóteses mais ou menos engenhosas.
Mas, existiu outrora na China, entre os árabes e mesmo no Ocidente cristão, um negócio chamado Cosmologia, que era nada mais do que o estudo dos sentidos e do significado do Cosmos. Algumas personagens bastante conhecidas eram especialistas nisso, como santo Tomás de Aquino. Boa parte da Suma Teológica, não ´nada mais do que interpretação do significado da Natureza, inclusive dos astros. Hoje em dia, como a cultura se torna cada vez mais ignorante, essas coisas estão mais ou menos esquecidas.
JAIME – Você disse que cada vez a cultura se torna mais ignorante. Mas na Antigüidade eles conheciam o Sol, alguns planetas e um máximo de 3 mil estrelas...
OLAVO DE CARVALHO – O que eu digo é o seguinte: o número de informações de que você dispõe sobre a totalidade da Natureza, não tem absolutamente nada a ver com a profundidade e veracidade do conhecimento que você tem a respeito dela. É como o sujeito ter muitos livros: são simplesmente mais informações que estão à disposição dele, o que não quer dizer que ele se utilize delas.
Então, nós podemos dizer que, por exemplo, no Ocidente medieval, ou entre os árabes, tinham menos informações, mas elas eram mais integradas, de maneira que o homem compreendia melhor o que se passava, embora tivesse menos informações.
OSWALDO – Quando é que você começou a “ler” a Natureza ou “ler” os astros?
OLAVO DE CARVALHO – Isso foi uns sete ou oito anos atrás, mais ou menos, não consigo calcular.
OLAVO DE CARVALHO – Não, foi inteiramente casual, pelo menos na aparência. Depois, estudando o meu próprio mapa astrológico, eu vejo que aquilo não era casual, mas estava latente na minha própria estrutura. Na hora que aconteceu me pareceu totalmente casual. Foi um amigo meu, psicólogo, que me convidou para redigir um curso que ele ia dar. Na época eu era redator da revista “Planeta”. O curso era, assim 80% astrologia e eu não entendi rigorosamente nada. Então eu marcava uma entrevista por semana para ele me dar as informações que faltavam para eu poder entender o que ele tinha dito no curso. A cada pergunta que eu fazia, ele puxava três livros da gaveta e dia: “leia isto aqui que você vai entender.” Com isso, o livro que eu ia escrever para ele nunca ficou pronto, mas o redator do livro melhorou muito. (risos).
JAIME – Quer dizer que para ser astrólogo você leu algumas centenas de livros?
OLAVO DE CARVALHO – Para ser astrólogo o indivíduo precisa estudar pra cachorro, precisa estudar muito, mais do que os caras pensam.
JAIME – Pois é, e esses caras que pensam que são astrólogos? Porque tem astrólogo aí a dar com pau...
OLAVO DE CARVALHO – Isso não tem nada a ver com a história. É outra coisa. Para quem não sabe o que é Astrologia, tanto faz o sujeito que estudou como o que não estudou. Mas, se você penetrar um pouquinho no assunto você vai ver como é complicado.
OSWALDO – Ainda existe muito preconceito em relação à Astrologia? Quando você fala que é um astrólogo todo mundo não o acha um pouco maluco?
OLAVO DE CARVALHO – Para início de conversa, eu não digo que sou astrólogo. Astrólogo era Kepler, era Paracelso, esses eram astrólogos. Eu sou apenas um jornalista que estuda esse negócio e que divulga, de uma maneira ou outra.
OSWALDO – Mas, você não me respondeu. Existe um preconceito contra a Astrologia, contra o astrólogo?
OLAVO DE CARVALHO – Eu não poderia dizer porque nunca fui combatido por ser astrólogo, nunca sofri nada. Na Astrologia eu só tive muito trabalho, um trabalho assim de camelo, porque quando você não tem nada, tem que começar tudo do começo. Mas não existe preconceito, existe ignorância. A maior parte das pessoas não tem uma atitude preconcebida contra, isso eu já reparei, a não ser alguns indivíduos de profissão letrada, e que são especialistas em ignorância.
JAIME – A maior parte das pessoas não acredita mas todo dia folheia o horóscopo para ver como é que vai ser.
OLAVO DE CARVALHO – Bom, eu acho o seguinte: atualmente, a coisa que mais existe no mundo é credulidade. As pessoas acreditam em tudo.
OSWALDO – Você acha, é? Com toda essa inflação e essa situação preta, as pessoas ainda estão acreditando em quê?
OLAVO DE CARVALHO – Ora, acreditam até em economia, pô! (risos). As pessoas acreditam em economia, acreditam em ciência, acreditam num monte de coisas que elas não sabem o que é. A Ciência, por exemplo, a Física, não sabe dizer o que é matéria. Um físico sabe disso, mas o cidadão comum não sabe...
OSWALDO – Você lê horóscopo todos os dias?
OLAVO DE CARVALHO – Eu não só não leio horóscopo, como não leio nem o jornal (risos) há muito tempo. Trabalhei em jornal 13 anos, e durante esses 13 anos eu lia quatro ou cinco jornais todos os dias. Eu era bem “Caxias” mesmo. E lendo jornal 13 anos, não aprendi nada. Então, eu parei. Atualmente não leio mais.
JAIME – Olavo, vamos falar mal de vez, abrir o jogo. O que você acha dos horóscopos de jornal?
OLAVO DE CARVALHO – É uma das inúmeras manifestações de credulidade boba. Agora as pessoas dizem: então o fulano é charlatão? Não, não é, porque se você encarar isso aí como charlatanismo, então, tudo é charlatanice.
OSWALDO – Tem algum horoscopista cursando a sua escola?
OLAVO DE CARVALHO – Não, nenhum. Eu me lembro que quando eu trabalhei na “Folha”, faz anos, na minha remota juventude, uma vez me pediram para fazer um horóscopo. E eu não tinha a menor idéia do que era, então eu escrevi doze previsões ao acaso.
OSWALDO – E as 12 deram certo?
OLAVO DE CARVALHO – Não, eu nem li no dia seguinte. Mas quero dizer uma coisa: o horóscopo diário não é a forma mais estúpida de astrologia que existe, porque ele já não se apresenta como uma coisa séria, ele se apresenta como folclore ou brincadeira. Mas, existem muitas formas de Astrologia que se apresentam como coisas seriíssimas, científicas e que não são. Muitas pessoas acreditam que a Astrologia é uma ciência experimental, comprovada, pápápá, e isso é outra forma de credulidade, muito pior do que o horóscopo, porque é uma credulidade letrada.
OSWALDO – Então, como é que você definiria a Astrologia...
OLAVO DE CARVALHO – Astrologia é uma entre muitas ciências que procura investigar o caráter simbólico da Natureza. E tudo o que existe no mundo é símbolo.
JAIME – Eu queria só esclarecer uma coisa. Até que ponto esta Cosmologia prevê as coisas, até que ponto essa Cosmologia é determinismo, até que ponto as coisas são determinadas?
OLAVO DE CARVALHO – Não, ela não se destina a prever coisas, ela se destina a entender como funcionam, isso é outra coisa. O que se chama de determinismo é você saber que uma coisa era decorrência necessária de uma certa lei que já estava dada de antemão. Mas isso depende do quadro que você toma como referência. Então todo indivíduo acredita que tem o domínio inteiro da sua própria vida, mas certas decisões livres que ele toma, achando que são livres, se você alargar um pouquinho este plano e observar, você vê que não foram livres.
OSWALDO – Olavo, o que os astros estão dizendo para nós sobre o futuro?
OLAVO DE CARVALHO – Vou ser sincero para você, este gênero de estudos eu larguei há mais de seis meses, por falta absoluta de condição. Aliás, vai fazer um ano mais ou menos. Naquela época, o planeta Júpiter estava entrando no signo de Virgo, que é o signo durante o qual aconteceu a Independência do Brasil. Então, Virgem seria teoricamente o signo do Brasil como Nação independente. Daí um grupo de alunos na escola queria saber o que iria acontecer quando Júpiter passasse em cima do signo solar do Brasil. Então, eu comecei, com os recursos que tinha, uma pesquisa, pegando mais ou menos 150 anos de história e vendo aliás sucessivas passagens de Júpiter. Deu para verificar de maneira muito clara que, correspondendo à simbologia do planeta (Júpiter é o planeta relacionado com a capacidade de o sujeito perceber o sentido das coisas: é o planeta que dá sentido e, dando sentido, ele também dá a fé, o entusiasmo, a coragem, etc.), as passagens de Júpiter no Sol do Brasil equivalia a momentos de grande tomada de consciência, onde os camaradas conseguiam captar a unidade da vida da Nação.
Então, nós prevíamos que na época da passagem de Júpiter em cima do Sol do Brasil haveria novamente este momento. E coincidiu que a passagem de Júpiter foi exatamente na visita do Papa (sem contar que Júpiter, tradicionalmente na Astrologia é o planeta da religião). A visita do Papa foi um momento de enorme tomada de consciência, inclusive, tomada de consciência de certos aspectos da vida brasileira que nunca vêm à tona; por exemplo, o sentimento das pessoas. Aquele discurso do Papa aqui em São Paulo, diante daquela massa de tristeza ali reunida, foi um momento de exemplar tomada de consciência, considerando que normalmente nós somos um País que vive num estado letárgico em relação a si mesmo, a seus próprios problemas.
Mas quando eu digo essas coisas não deve ser entendido nunca no sentido besta de dizer: “Olha como a Astrologia funciona, como a Astrologia é batata, quando prevê acontece!” Não, não é nada disso. Astrologia não é uma coisa para ser defendida, mas para ser estudada. Considero lamentável que se tenha tão poucos recursos para estudar. Na minha vida pessoal, então, eu sou professor, sou jornalista, conferencista, escritor, editor, administrador, contabilista, varredor da escola...
OSWALDO – E isso aí estava previsto? (risos)
OLAVO DE CARVALHO – Sem a menor sombra de dúvida.
OSWALDO – E como é que você sabe?
OLAVO DE CARVALHO – Bom, aí eu precisaria explicar minha carta astrológica pessoal, né?
OSWALDO – Você é de que signo?
OLAVO DE CARVALHO – Eu sou do signo de Touro.
OSWALDO – E qual é a característica dominante?
OLAVO DE CARVALHO – O trabalho, velho! (risos). Mas é bom saber que as pessoas não são signo. No instante em que nasce, a pessoa tem os planetas distribuídos em vários signos. O Zodíaco é como que as distintas funções da consciência. Então, todos nós temos 12 signos. A diferença é assim como num jogo de xadrez. Eu tenho as mesmas peças que você, as minhas valem a mesma coisa que as suas: só que as minhas eu coloco numa ordem, as suas coloco em outra ordem.
OSWALDO – Olavo, vamos apresentar um pouco você ao leitor. Você criou uma Escola Júpiter, uma escola de astrologia. O que é isso? Uma escola para as pessoas aprenderem a ler os astros?
OLAVO DE CARVALHO – Uma escola de astrologia é uma escola de velharias. A gente lá estuda tudo o que as pessoas não têm mais interesse há muito tempo: astrologia, cosmologia antiga, todas as formas de arte e de ciência que a camada letrada em geral considera superada. Nós programamos cursos. Este ano, por exemplo, veio o professor Inácio da Silva Telles falar sobre a Cabala, que seria a Metafísica da religião judaica; chamamos lá o Michel Weber, que falou sobre o Taichi, uma arte que tem dez mil anos. E todos esses conhecimentos estão relacionados de alguma maneira, são todos provenientes de uma tradição antiqüíssima.
OSWALDO – Do jeito que você está dizendo o leitor vai ficar muito desiludido, não vai poder mais ler horóscopo.
OLAVO DE CARVALHO – Ele vai ficar terrivelmente desanimado, eu espero que ele perca todas as esperanças quanto ap horóscopo.
JAIME – O Sindicato dos Astrólogos vai pegar no teu pé! (risos).
OLAVO DE CARVALHO – Ora, essa atividade horoscopista de jornal não tem nada que ver com astrologia.
OSWALDO – Quando você diz que Touro é o signo do trabalho, você está mentindo ou não?
OLAVO DE CARVALHO – O Touro é o signo do trabalho, mas isso não quer dizer que todo taurino seja trabalhador. Os signos podem ser explicados como funções da consciência. Assim, o Câncer seria o sentimento; Touro as sensações, o mundo físico; Virgo a mediação e observação e assim por diante. E os planetas seriam as motivações. Motivação é o motivo que você alega para fazer alguma coisa. Então, conforme os planetas estejam distribuídos em distintos signos na hora do nascimento do camarada, ele vai ter “x” motivações como que grudadas em certas funções da consciência. Mas ninguém tem a influência de um único signo, mas sim de todos. E ele pode, até mesmo, nunca usar nenhuma das motivações. O mapa astrológico, então, só pode revelar as possibilidades de cada indivíduo, mas, se ele não as explorar, não vai acontecer nada: pode ser Touro e vagabundo ao mesmo tempo.
OSWALDO – Eu estou naquela de fazer perguntas de leitor curioso mesmo. Quando se diz, por exemplo, que tal signo não combina com tal signo, isso tem algum fundamento?
OLAVO DE CARVALHO – Signo combinar com outro isso é absurdo, totalmente absurdo. Não tem nada que ver.
OSWALDO – Nada a ver? Todos os signos combinam com todos os signos?
OLAVO DE CARVALHO – Ou não combinam com nenhum, entendeu? É impossível você dizer o que quer que seja só com base nos signos. O que se pode fazer é um diagnóstico de como combinam, ou seja, quais os canais de comunicação que existem entre os signos, mas você não pode dizer se esses canais serão usados ou não. A gente poderia dizer que o mapa astrológico é como uma regra do jogo; ele é a regra e não jogo. Então ele te diz como se processa o jogo na tua vida, mas ele não diz que lance você vai dar, nem se você vai jogar bem, se você vai jogar mal. Isso é impossível.
OLAVO DE CARVALHO – Eu sou especialista em generalidades. O curso que eu dou chama “Introdução à Astrologia Geral”, quer dizer, no aspecto mais teórico, mais geral possível. Lá na Escola Júpiter tem alunos que se interessam especificamente por esse ou por aquele aspecto. Tem um camarada lá que só estuda terremotos. Onde houver um terremoto ele vai lá...
OSWALDO – Considerando os padrões usuais de ensino, essa sua escola é o que se chamaria uma escola de malucos. No bom sentido...
OLAVO DE CARVALHO – E é mesmo, porque são pessoas que estudam coisas totalmente desprovidas de interesse. (risos)
OSWALDO – Olavo, diante de tudo o que você explicou, fazer previsões é impossível?
OLAVO DE CARVALHO – Não, não é que seja impossível. Mas depende do que. Previsão com relação a quê? Por exemplo, se o indivíduo vai fazer astrologia psicológica, então, ele quer usar a astrologia para fazer diagnóstico de distúrbios mentais ou de desajustes emocionais, etc., etc. Não basta estudar astrologia, não. Ele vai fazer astrologia psicológica e precisa estudar Astrologia e Psicologia.
JAIME – Como é que você vê então essas previsões tradicionais e consagradas, de Nostradamus e...
OLAVO DE CARVALHO – Não, Nostradamus eu não conheço... Nessa questão de profecias, eu confio muito nas profecias dos Profetas, como São João Batista, Maomé, Moisés. Esses são profetas, o resto não sei o que é.
OLAVO DE CARVALHO – Quem conhece a Bíblia diz que fazendo as contas...
OSWALDO – E quem conhece os astros?
OLAVO DE CARVALHO – Quem conhece os astros se cala (risos) porque essa questão é grande demais, não há a mínima condição de investigar isso aí. Uma vez tive a pachorra de pegar vários artigos de astrólogos, que falavam do fim do mundo para não sei quando e tal. E eles davam exemplos se reportando a aspectos planetários ligados a fatos históricos. Eles lembraram, então, que um certo aglomerado planetário que aconteceu agora, aconteceu também em 1300, quando houve a Grande Peste, e tocaram os templários na fogueira e fizeram um estrago desgraçado.
Aí eu fui estudar essas coisas para ver como é que era. Então, dizia-se que na Grande Peste morreu 50% da Europa. É mentira, morreu 5%. Agora, imagine se morresse, por exemplo, 5% dos funcionários da “Folha de S. Paulo”, os restantes 95, é claro, ficariam muito assustados, quer dizer, não precisaria morrer 50%. Além do que, isso implica a compreensão de um processo histórico muito complexo. Às vezes, as grandes catástrofes não são vividas como catástrofes no momento em que ocorrem.
Por exemplo, o famoso caso da Grande Peste. Com a morte desses 5%, o que aconteceu? Aconteceu, primeiro, que sobrou comida para os outros; segundo, que numa situação mais ou menos de emergência, parou o comércio de bens de alto valor, jóias, etc., e aumentou o comércio de comida. Agora, o comércio de comida exigia carregar volumes maiores; para carregar volumes maiores, precisava-se de navios maiores; então, começaram a fazer navios e trocaram os barquinhos antigos pelas caravelas. E nós estamos aqui em função disso. Nós devemos a descoberta do Brasil, em última análise, à Peste Negra.
OSWALDO – Grande raciocínio. (risos) É por isso que estamos nessa situação até hoje. Somos frutos da peste. Isso explica o Brasil para quem anda por aí perguntando que País é este...
OLAVO DE CARVALHO – Quer dizer, a Peste Negra foi um tremendo, vamos dizer, pontapé de estímulo à história européia. Por outro lado, a coisa nunca está piorando de um lado, sem estar melhorando de outro.
OSWALDO – Mas, por exemplo, sem ser astrólogo, nem pai-de-santo, nem cartomante, o presidente Figueiredo disse que este ano de 81 será de muito trabalho e pouco dinheiro. Certamente ele está usando os “búzios” que ele conhece. E você, Olavo, como é que você vê 81?
OLAVO DE CARVALHO – De maneira puramente subjetiva como cidadão comum, não como astrólogo – como astrólogo eu não estudo mais esse negócio, porque não há condição –, mas como cidadão comum, eu vejo o seguinte: nos últimos 200 anos, mais ou menos, o ser humano passou a achar que a finalidade da vida é ele trabalhar, e ficar rico. Isto é uma estupidez, porque a Humanidade jamais pensou em fazer disso a finalidade da vida. Desde que ela começou a fazer disto a grande finalidade, cada vez ela se preocupa em ter mais e cada vez ela tem menos. Eu acredito muito que essa idéia do progresso material é muito ilusória e que os problemas econômicos dependem de outras questões astrológicas, cosmológicas e até metafísicas que são muito mais complexas do que os economistas suspeitam.
JAIME – Por que é que você diz que o fim do mundo está próximo? Você está fazendo alguma previsão?
OLAVO DE CARVALHO – Não, tudo isto que está aí já é o fim do mundo. O que a gente entende por Mundo? Mundo é o cenário da vida humana. Mundo é um aglomerado de sentidos. Por isso eu digo que nós já não estamos vivendo num Mundo há muito tempo. Você pode dizer que um índio ainda vive num Universo dotado de significado, a vida dele tem um significado cósmico, transcendente, etc., etc. Mas, aqui, nós não temos mais nada disso.
Estou lendo, no momento, os manuscritos originais da "Cronica da Tomada de Ceuta" - a rigor a "Cronica da Tomada da Cidade de Cepta per ElRey Dom Joham o Primeiro", escrita por Gomes Eannes de Azurara.
A figura do "ESTROLLICO" ( o próprio autor cultivava a astrologia, que tanto crédito gozava no seu tempo, e ainda depois) , o homem que lia as estrêlas, é bastante presente - a narrativa, aliás absolutamente interessante e uma delícia de se ler, faz menção a vários. Os judeus e os árabes parecem ter se destacado neste conhecimento, como Abraham Zacuto, o autor do Almanach Perpetuum, e Ahmed bin Fulha, almocaden maior de Túnis, que predisse a destruição da Barbaria, ou África.
Como curiosidade, o relato de Azurara sobre o tempo que antecedeu a tomada da cidade de Ceuta, quando seus habitantes ainda não sabiam que tal coisa aconteceria, e se assustaram com os presságios que os seus astrólogos confirmaram:
" [...] Pareçeo huua estrella a qual durou assi antre elles toda a circulaçam da lua, cuja vista a elles trouxe grande cuidado, e muyto mais porque hum daquelles seus mouros sanctos durando o tempo do jejum (do Ramadan) sonhou que via aquella çidade cuberta dabelhas, e que polla boca do estreito vinha um liam com huua coroa douro na cabeça, e que trazia muito grandes bandos de pardaaes depois si, que comiam todas aquellas abelhas. Por cuja rezzam Çalabençala fez ajuntar quantos sabedores estrollicos se poderam achar por toda aquella terra, antre os quaes veio um grande estrollico, que era almocaden mayor na çidade de Tunez, grande sabedor em muitas coisas de sua seita espeçialmente em estrollomia."
A resposta do grande astrólogo foi terrível - e ele começa identificando a estrela,: "Chamamlhe alguus dos nossos autores Orion, porque traz figura despada, e sua jnfluençia traz fogo e sangue."
E segue descrevendo todo o mapa do céu naquele instante e interpretanto a posição de cada astro no céu, e a de cada astro em relação a cada um dos outros, o que é fascinante... A profecia completa, se realmente é conforme o relato, é de uma exatidão impressionante, mencionando QUEM viria, de onde viria, e cada detalhe do que aconteceria.
O astrólogo termina exortando os habitantes a fugir: "Nam queiraaes esperar o brandimento de sua espada".
"Astrologia não é uma coisa para ser defendida, mas para ser estudada. "
Que sirva para meditação, considerando-se principalmente o que disse no início sobre a natureza e seus símbolos.
"Uma pedra sabe mais de mineralogia do que tudo os que os livros contêm sobre o assunto".
De Luiz Gonzaga de Carvalho Neto: "Ninguém jamais saberá tudo [as informações contidas] o que se passou com um grão de areia desde os primórdios do tempo.". (Aqui é em uma aula de introdução ao hinduísmo)
Eu usaria como papel pra acender churrasco, mas cada um que siga suas convicções.
Você está fazendo uma crítica, e até seria justa, apartir da Astrologia de jornal. Não bem disso, aliás nada disso, do que trata OdeC em seus estudos (Já abandonados) da Astrologia.
Mas, existiu outrora na China, entre os árabes e mesmo no Ocidente cristão, um negócio chamado Cosmologia, que era nada mais do que o estudo dos sentidos e do significado do Cosmos. Algumas personagens bastante conhecidas eram especialistas nisso, como santo Tomás de Aquino. Boa parte da Suma Teológica, não é nada mais do que interpretação do significado da Natureza, inclusive dos astros. Hoje em dia, como a cultura se torna cada vez mais ignorante, essas coisas estão mais ou menos esquecidas.
Você mandaria Santo Tomás de Aquino para a fogueira, faria um churrasco dele?...(:
Depois que inventaram a Teoria do Big Bang e se especula muitas coisas somente sob sua luz, muitas das especulações filosóficas perderam o sentido. O cientificismo é demoníaco, a aridez intelectual nas palavras de Caio Rossi.