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Deus adverte sobre os problemas em se ter um rei

Iniciado por dem252014 em 11/07/2009 · 29 mensagens

dem252014#1
O povo de Israel antigamente não tinha poder executivo e nem poder legislativo. As leis foram dadas por Deus e não precisavam serem modificadas, e existiam os juízes que seguiam as leis de Deus. O povo de Israel pediu um rei, ou seja o poder executivo, Deus advertiu sobre os problemas que um rei causaria, mas o povo de Israel não deu ouvidos a Deus e mesmo assim exigiu um rei:

I Samuel, 8

1. Quando envelheceu, Samuel constituiu seus filhos juízes em Israel.
2. O primeiro chamava-se Joel, e o segundo, Abias. Atuavam como juízes em Bersabéia.
3. Não seguiam, porém, os caminhos de Samuel, mas, orientando-se pela ganância, aceitavam suborno e infringiam o direito.
4. Todos os anciãos de Israel se reuniram e foram procurar Samuel em Ramá.
5. Disseram-lhe: “Olha, tu estás velho, e teus filhos não seguem os teus caminhos. Por isso, estabelece sobre nós um rei para que nos governe, como se faz em todos os povos”.
6. Samuel se desgostou, quando lhe disseram: “Dá-nos um rei para que nos governe”. E invocou o SENHOR.
7. O SENHOR disse a Samuel: “Atende a tudo o que o povo te diz. Porque não é a ti que eles rejeitam, mas a mim, para que eu não reine mais sobre eles.
8. Fazem o que sempre fizeram, desde o dia em que os tirei do Egito até hoje. Assim como me abandonaram e serviram a outros deuses, assim procedem contigo.
dem252014#2
9. Atende-os, mas adverte-os seriamente, dando-lhes a conhecer os direitos do rei que reinará sobre eles”.
10. Samuel transmitiu todas as palavras do SENHOR ao povo que lhe pedira um rei.
11. Declarou: “Eis o direito do rei que reinará sobre vós: Ele tomará vossos filhos para os encarregar dos seus carros de guerra e dos seus cavalos, e os fará correr à frente do seu carro.
12. Fará deles chefes de mil e de cinqüenta e os empregará em suas lavouras e em suas colheitas, na fabricação de suas armas e de seus carros.
13. Fará de vossas filhas suas perfumistas, cozinheiras e padeiras.
14. Tirará os vossos melhores campos, vinhas e olivais e os dará aos seus funcionários.
15. Cobrará o dízimo das vossas colheitas e das vossas vinhas e o destinará aos seus eunucos e aos seus criados.
16. Tomará vossos servos e servas, vossos melhores bois e jumentos, e os fará trabalhar para ele.
17. Exigirá o dízimo de vossos rebanhos, e vós mesmos sereis seus escravos.
18. Naquele dia, clamareis ao SENHOR por causa do rei que vós mesmos escolhestes, mas o SENHOR não vos atenderá”.
19. O povo, porém, não quis dar ouvidos às razões de Samuel e disse: “Não importa! Queremos um rei,

20. pois queremos ser como todas as outras nações. O nosso rei administrará a justiça, marchará à nossa frente e combaterá por nós em todas as guerras”.
21. Samuel ouviu todas as palavras do povo e repetiu-as aos ouvidos do SENHOR.
22. Mas o SENHOR disse-lhe: “Atende o seu pedido, dá-lhes um rei”. Então Samuel dispensou os homens de Israel: “Volte cada um à sua cidade.”
http://www.bibliacatolica.com.br/02/9/8.php
priscila#3
Excelente texto - que demonstra uma Verdade fundamental.

Nenhuma lei ou autoridade seriam necessárias se fosse reconhecida por cada homem a Autoridade e a Lei divinas.

Quando se instaura a lei dos homens, quando esta instauração é exigida, é porque já foram rejeitadas a Lei e a Autoridade de Deus: "Não é a ti que eles rejeitam - mas a MIM."
nildo#4
Na minha religião diz que a própria existemcia de governantes é abominável, por isso se proibia de votar, pois quando v c vota esta escolhendo alguem humano para governar-lhe ao invéz de deus.
guilherme_14#5
Temos Lula. O rei da banania.
collector#6
É em nome de Deus que os Reis reinam!
fbio_6#7
Nestes versículos, o diabo mostra a Jesus os reinos do mundo e a glória que havia neles e disse "tudo isto te darei se, prostrado, me adorares" (Mateus) ou "Dar-te-ei toda esta autoridade e a glória destes reinos, porque ela me foi entregue, e a dou a quem eu quiser."

Jesus não desmentiu o que o diabo disse sobre o poder lhe pertencer e respondeu que só à Deus se adora e dá culto - ou seja, o poder temporal genérico pertence mesmo ao príncipe deste mundo.

Até mesmo João Crisóstomo admitiu que "o desejo de governar é a mãe das heresias".


Isso aí é um erro TJ que é facinho de refutar. Uma vez eu recebi um folheto TJ que dizia mais ou menos assim: "Será que Satanás poderia oferecer a Cristo os reinos da Terra se esses reinos não fossem seus?". Ao ler isso, pensei logo e simplesmente "sim, poderia". Afinal de contas, o demônio não é o pai da mentira? Ele não prometeu a Adão e Eva que se tornariam deuses se comessem o fruto o proibido? E o que aconteceu? Viraram deuses? Viraram pecadores, privados da Graça e condenaram toda a sua descendência, isso sim.
fbio_6#8
Na minha religião diz que a própria existemcia de governantes é abominável, por isso se proibia de votar, pois quando v c vota esta escolhendo alguem humano para governar-lhe ao invéz de deus.

1)E? Você não mostrou qual o problema de um homem governar outro. A rigor, desde tempos imemoriais, os homens governam-se uns aos outros.

2)Se os TJ consideram a mera existência de governantes tão abominável assim, porque não dissolvem a Watchtower e cuidam cada quais de si próprios?
marcioneijr#9
Leiam o que Santo Agostinho falava sobre a monarquia.

Mais uma pérola da Sola Scriptura...
nildo#10
"Ao ler isso, pensei logo e simplesmente "sim, poderia". Afinal de contas, o demônio não é o pai da mentira? Ele não prometeu a Adão e Eva que se tornariam deuses se comessem o fruto o proibido? E o que aconteceu? Viraram deuses? Viraram pecadores, privados da Graça e condenaram toda a sua descendência, isso sim."
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não é facil, jesus sendo oniciente saberia que ele estava mentindo, e se o mundo pertencesse a deus COM TODA CERTEZA ele saberia, laias provavelmente deus ja o teria avisado "olha só, o mundo é meu, so pra saber ta?"
fbio_6#11
E quem disse que Jesus não sabia da mentira do demónio? Tanto que enfrentou as tentações exemplarmente.
priscila#12
Bem, a situação à qual o Senhor se refere é exemplar porque demonstra uma coisa: que EXISTE uma escolha humana, a de se submeter a um outro tipo de autoridade que não a autoridade divina.

Como a ESCOLHA existe, as sociedades humanas não são uniformemente boas - e é por este motivo que Deus diz a Samuel - "Atende ao que o povo pede"- ou seja: não é necessário competir com a escolha, pois ela existe legitimamente!

O fundamental portanto não é NEGAR a escolha: e sim COMPREENDÊ-LA, entender seu alcance e seu significado, sua real presença em nossas vidas.

O Deus de Israel NÃO PROIBIU a escolha - porque através dela Ele concede o arbítrio!
Mas aponta que uma escolha foi feita - e é feita todos os dias por cada pessoa, a respeito de tudo.

Rejeitar Deus é sempre uma hipótese - e cabe a cada um NÃO rejeitar. Sabendo que é a ELE que rejeitamos, e não a outras coisas ou pessoas ou seja lá o que for: "não é a ti que eles rejeitam, mas a Mim."

Ou seja, viver próximos da Verdade é fundamental.
priscila#13
Amigo,

Se Deus não permitisse a existência do Mal, toda a escolha seria anulada!

Nada teria valor moral, porque não haveria escolha num mundo completamente BOM.

A existência humana GANHA SENTIDO justamente através da possibilidade do arbítrio, da possibilidade de escolher.

Embora eu respeite a religião islâmica, ela é para mim incompreensível, e a incompreensibilidade decorre do MAKTUB, a predestinação. Como já tive oportunidade de dizer, não se trata da burka ou da submissão: se trata DESTE específico e absurdo conceito, o de que existem aqueles PREDESTINADOS ao mal, do qual não teriam escapatória possível:

"Some are born to sweet delight
Some are born to endless night"

...é um conceito TERRÍVEL, avassalador, incompatível com um Deus de bondade e misericórdia.

Na verdade, a existência do mal é, entre todas, a MAIOR prova da bondade de Deus - porque torna possível NÃO ESCOLHER esse mal - e sim o bem.
Por PIOR que seja o mundo, a cintilante escolha pelo bem PERMANECE!
nildo#14
"E quem disse que Jesus não sabia da mentira do demónio? Tanto que enfrentou as tentações exemplarmente."
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mas aí é ke esta, satanas não mentiu, se ele tivesse de mentir ele teria fracasso automático, não ia dar certo.Resistir a tentação sabendo que a oferta que vc vai receber É REAL é muito mais dificil, se alguem me oferece 100 milhões de dólares eu resisto facilmente, por que? por que sei que a pessoa com certeza não tem esse dinheiro pra me dar(só um exemplo).
cristina_2#15
Quando se instaura a lei dos homens, quando esta instauração é exigida, é porque já foram rejeitadas a Lei e a Autoridade de Deus: "Não é a ti que eles rejeitam - mas a MIM." [2]

Interessante este tópico.
fbio_6#16
mas aí é ke esta, satanas não mentiu, se ele tivesse de mentir ele teria fracasso automático, não ia dar certo.Resistir a tentação sabendo que a oferta que vc vai receber É REAL é muito mais dificil, se alguem me oferece 100 milhões de dólares eu resisto facilmente, por que? por que sei que a pessoa com certeza não tem esse dinheiro pra me dar(só um exemplo).

Ué, e não foi um fracasso? Por acaso Jesus não só não resistiu à tentação como nem sequer titubeou em fazê-lo? Se isso não é fracasso, o que é?
fbio_6#17
Falar que isso vem das TJ é que é fácil de refutar, pois é falacioso.

Não, não é falacioso. Faz parte da teologia TJ.

Ao atestar a veracidade de uma afirmação, a pessoa que faz a afirmação é totalmente irrelevante. Se uma TJ falar que a água é H2O por acaso isso seria falso?

E onde foi que eu disse que o quer quer que um TJ diga é falso?

Satanás poderia ter mentido, mas se esse fosse o caso, Jesus teria corrigido.

Que sentido teria em Jesus corrigir a mentira de Satanás? Convertê-lo? Converter quem nunca se arrependerá de suas decisões?

Quando Satanás falou "atira-te abaixo" dizendo que os anjos susteriam sua queda, ele estava mentindo?

Obviamente que não, Satanás estava citando Salmos 91:11-12. Além disso, essa afirmação de Satanás é uma amostra da filiação divina de Jesus Cristo.


Satanás sabia que Deus não pode ser posto à prova, menos ainda por Seu Filho. O facto de Satanás ser o pai da mentira não impede que ele conheça as Escrituras.

Você acha que é à toa que a própria Escritura afirma que Satanás é o príncipe deste mundo (João 12:31)?

O mundo do qual João fala é o mundo do falatório, das vaidades humanas, da opressão, da alienação do homem. É o mundanismo, que consiste numa imanentização do sentido da existência neste mundo, esquecendo-se que neste mundo somos apenas estrangeiros de passagem, tal como diz o apóstolo Paulo numa de suas epístolas. Dizer que o mundo em si é demoníaco não é uma doutrina cristã, e sim gnósticas (e, acrescento, com ressonâncias satanistas).
fbio_6#18
Afinal, ao criar o mundo, "viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom" (Gn, 1:31)?
lus_orkut_2#19
diabo é deus deste mundo?!

2 Co 4:4

para os incrédulos, cujas inteligências o deus deste mundo obcecou a tal ponto que não percebem a luz do Evangelho, onde resplandece a glória de Cristo, que é a imagem de Deus.

diabo = deus deste mundo

Fonte: Bíblia ave maria
*link: ww w . bibliacatolica. com .br/01/54/4 . php

Retire os espaços*
lus_orkut_2#20
"viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom" (Gn, 1:31)?

Daí vem o conhecimento do "bem e do mal"

E mais tarde o dilúvio 😛

Então:

Gn 6

5. O Senhor viu que a maldade dos homens era grande na terra, e que todos os pensamentos de seu coração estavam continuamente voltados para o mal.
6. O Senhor arrependeu-se de ter criado o homem na terra, e teve o coração ferido de íntima dor.
7. E disse: “Exterminarei da superfície da terra o homem que criei, e com ele os animais, os répteis e as aves dos céus, porque eu me arrependo de os haver criado."

Bíblia ave maria
*link: /ww w. bibliacatolica. com. br/01/1/6 . php

*Retire os espaços
priscila#21
Eu não vejo como importante o fato do demonio ser ou não capaz de entregar poder a alguém - por POSSUIR OU NÃO PODER ele mesmo. É irrelevante que ele tenha ou não, da forma como vejo.

A tentação está em convencer alguém de que o poder seja uma coisa "querível".
Esta é a tentação - que não está "na coisa", mas no ato de querer a coisa.

Assim, no exemplo dos dez milhões de dólares do Nildo, não interessa se o ofertador tem ou não tem dez milhões de dólares pra entregar - o erro está em QUERER os dez milhões de dólares.

Não sei se me faço entender, mas é isso aí, pra mim.
priscila#22
O que Jesus faz, ao VENCER a tentação, é MAIS do que recusar o que Lhe é oferecido: é recusar a idéia de que o que Lhe é oferecido seja desejável.
priscila#23
...pois ESTA é a verdadeira tentação, que INDEPENDE da coisa oferecida ser "real"ou NÃO.
lus_orkut_2#24
Vejam:

I Tm 6:10

"Porque a raiz de todos os males é o amor ao dinheiro. Acossados pela cobiça, alguns se desviaram da fé e se enredaram em muitas aflições."

Tg 1:13-15

"13. Ninguém, quando for tentado, diga: É Deus quem me tenta. Deus é inacessível ao mal e não tenta a ninguém.
14. Cada um é tentado pela sua própria concupiscência (ou desejo), que o atrai e alicia.
15. A concupiscência, depois de conceber, dá à luz o pecado; e o pecado, uma vez consumado, gera a morte."

Em suma, se o diabo tivesse mentido a respeito de seu domínio do mundo, não se consistiria em uma tentação algo que ele não poderia dar, como Jesus poderia desejar (se sentir tentado por) algo que Ele sabia que o tentador não poderia oferecer?

O tentador tinha, mas Jesus não quis!
Foi tentado Jesus? Sim.
Pecou? NÃO! Pois rejeitou!
É pecado ser tentado? NÂO, mas cair na tentação sim!

O próprio Espírito de Deus levou Jesus ao deserto para ser tentado por satanás

Mt 4:1
"Em seguida, Jesus foi conduzido pelo Espírito ao deserto para ser tentado pelo demônio."

Todas as referências foram retiradas do site:

ww w. bibliacatolica .com .br

Somente não concordei com a seguinte afirmação:
"...pois ESTA é a verdadeira tentação, que INDEPENDE da coisa oferecida ser "real"ou NÃO."

Devido à:

Mt 5:28

"Eu, porém, vos digo: todo aquele que lançar um olhar de cobiça para uma mulher, já adulterou com ela em seu coração."

O objeto mesmo que não presente é real, não poderia desejar uma forma de vida que não existe, como uma mulher extra-terrestre (desculpe o exemplo, mas não consegui imaginar outro)...
lus_orkut_2#25
*O objeto tem de ser passível de materialização...
antoniocesar#26
Não queria me intrometer neste tópico,mas vejo que é necessário.

Todas as coisas que existem fora de Deus foram criadas por Deus,criador de todas as coisas visíveis e invisíveis(Credo Niceno,"Tudo foi feito por ele, e sem ele nada foi feito."(João I,3).Isto inclue a sociedade civil,pois Deus dotou o homem de uma sociabilidade intrinseca,o homém é,por natureza,um ser destinado a viver em sociedade.Isto não diz respeito a forma de governo,mas sim a sociedade,pois a forma de governo é um aspecto político que regula as sociedades pré-existentes.

Agora cabe refutar as asneiras desse sr. Fernando.

1. Está havendo uma enorme confusão por causa de um versículo,o sétimo.Não há relação alguma com a natureza da monarquia com o reinar de Deus sobre as nações.Deus deve reinar em todas as nações,idependentemente da forma de governo,pois se as sociedade é parte da criação divina,ela também deve dar mais honra e glória a Deus,fim último de toda a criação.Segue-se que:

2.Uma coisa é Jesus Cristo,o detentor de toda a realeza por natureza,ser destronado das sociedades,e outra é o regime monárquico em si mesmo. Este destronamento de Jesus Cristo pode se dar em qualquer sociedade,com qualquer forma de governo,desde que não se reconheça os direitos legítimos de Deus sobre os homens e os deveres a que obrigam estes para Àquele.Vede o mundo hoje,repleto de repúblicas democráticas,há tempo em que Deus foi tão ultrajado como hoje?Ou seja,não é uma questão de forma de governo,mas das ações que um governo faz.Em várias formas de governo pode Jesus Cristo reinar,a história comprova isto.

3.O que não quer dizer que todas as formas de governo sejam lícitas,pois aqueles que contrariam a lei natural ou se colocam por natureza contra Deus,como o socialismo/comunismo,estes são ilícitos e são uma verdadeira ofensa a Deus.
antoniocesar#27
Continuando....

F:Uma delas é a idéia de que o estado deveria usar de coerção contra quem não fosse Católico.

São Paulo assim disse:

Em verdade, as autoridades inspiram temor, não porém a quem pratica o bem, e sim a quem faz o mal! Queres não ter o que temer a autoridade? Faze o bem e terás o seu louvor.Porque ela é instrumento de Deus para teu bem. Mas, se fizeres o mal, teme, porque não é sem razão que leva a espada: é ministro de Deus, para fazer justiça e para exercer a ira contra aquele que pratica o mal.(Rm. 13,3-4)

As autoridades são instrumentos de Deus para fazer justiça contra os que querem praticar o mal.A heresia é um mal tão grande,que perverte uma multidão de almas,que perverte normas sociais justas,que pervertem a sociedade em níveis tão diversos,econômico,moral,educacional,etc.,e acima de tudo,as heresias se opõem diretamente a Deus.São Paulo novamente:

Por fim, irmãos, orai por nós, para que a palavra do Senhor se propague e seja estimada, tal como acontece entre vós, e para que sejamos livres dos homens perversos e maus; porque nem todos possuem a fé.(II Tes 3,1-2)

Nem todos possuem a fé,e São Paulo chama a estes de perversos e maus.Estes,para que não pervertam todo um corpo social e mais ainda,que não caiam na impiedade de rejeitar a Cristo e o destronar,para que não danem às almas alheias e as condenem ao fogo do inferno,para que todos os males advindos das heresias sejam por justiça estipados,cabe às autoridades usar da coação contra os http://xn--herticos-d1a.um/ tumor mata o corpo todo se não é extirpado.
antoniocesar#28
Continuando:

F:Além disso, foi Agostinho que incluiu os apócrifos, que ele mesmo reconheceu que não tinham autoridade total e que foram canonizados apenas em 1546 (nesse tempo todo Roma resistira a eles).

Quanta asneira em uma frase tão pequena.São Jerônimo fez uma versão da Biblia,a chamada Vulgata,começou em 390 e terminou em 405 d.C..Esta versão incluia os livros que você diz,os "apócrifos".Ou seja,desde aquele tempo,e já muito antes,estes livros faziam parte do canôn biblico dos primeiros cristãos.Mais ainda,os livros não foram "canonizados" no século XVI,mas já desde o Papa Gelásio no século V,com o chamado "Decreto Gelasiano",decretou quais livros eram canonicos e quais não eram,e os que você chama de "apócrifos" ali estavam como canônicos.Por último,quem disse que no século XVI todos resistiam a estes livros?Isso é mais que absurdo,quem resistia a eles eram meia dúzia de heréticos,quiçá alguns humanistas também,mas fora isto...

O milenarismo era crido desde muito antes de St. Agostinho.
nildo#29
"Ao atestar a veracidade de uma afirmação, a pessoa que faz a afirmação é totalmente irrelevante. Se uma TJ falar que a água é H2O por acaso isso seria falso?"
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muita gente comete este erro, não só com religião como iposição politica, dependendod do lado, esta "automaticamente refutado", nmas acho que este não foi o caso, ele só disse que foi um erro tj fácil de refutar, mas não se limitouou a acusar a afirmação de "ser tj".

"Ué, e não foi um fracasso? Por acaso Jesus não só não resistiu à tentação como nem sequer titubeou em fazê-lo? Se isso não é fracasso, o que é?"
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sim mas acontece que ele achou que ia conseguir, por que? por que ele não mentiu, se akilo fosse mentira ele não teria NEM TENTADO, alem disso foi um fracasso por quejesus RESISTIU ele de modo REAL , veja que em nenhum momento ele fala que oque satanas disse é mentira.

Gente, não consigo ser mais simples que isso, fato um, jesus é oniciente, fato dois, stanás sabe que jesus é oniciente, fato 3 satanás não é de perder tempo por que o tepo dele é curo, Conclusão, satanás JAMAIS mentiria sobre algum FATO(apenas se forem distorções morais e relativistas, e ainda assim, acho que isso só afeta os servos de deus, que tem dificuldad ecom o relativismo(todo mundo tem, em menor ou maior grau) jamais a deus, que sabe oque é certo e errado com precisões matemáticas)

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