Mas esse negocio de falar q Pedro foi o primeiro papa, é uma tremenda ignorancia! É histórinha de "Saci Perere" alias mais uma histórinha da igreja romana!
Primeiramente, já existia a INSTITUIÇÃO igreja católica apostolica romana naquela época? Pelo que eu sei os caras se reuniam em catacumbas e a Igreja não tinha nenhum "sobrenome" era só conhecida como Igreja!
segundo, o cara era judeu e não italiano, como ele pode ser o primeiro papa? Alias como é papa em hebraico?
E quem a igreja romana diz que sucedeu Pedro?
A Biblia fala de bispos, presbiteros e diaconos. Onde as Escrituras se refere a padres, madres, monges, frades, papas etc etc???? Pelo q eu saiba a Biblia foi escrita em Hebraico e Grego e não em italiano e espanhol!!!
Pedro tinha mais "afinidade" com os italianos?
Por que ele não foi papa dos cristãos gregos, turcos, etiopes e ortodoxos em geral?
Olha não sou nenhum teologo, sou apenas um simples cristão. Mas creio eu q qualquer leigo que manja um pouco de história, percebe que essa "histórinha" é só mais um blá blá blá de clerigo medieval...
Pedro era judeu, e falava latin, assim como jesus, eles eram poliglotas.
A Igreja Católica não tinha este nome, mas isto é irrelevante.
E sim, Pedro era o papa, o cisma veio depois! Outras pessoas fundaram eparquias templos...Mas A Igreja foi criada por pedero, claro que antes disto Jesus já pregava, mas a Igreja foi fundada por pedro.
Não meu caro a Igreja foi fundada pelo proprio Jesus Cristo. Após a ressurreição a Igreja foi por certo tempo comandada pelos apostolos. Que prepararam presbiteros e diaconos para serem seus sucessores e governarem a
Igreja de forma democratica e não epscopal. É só ler as cartas de Paulo e vc percebe isso claramente.
Jesus pediu a Pèdro para fundar a Igreja cristã!
É um fato histórico inclusive, o cismas vieram depois a reforma protestante bem depois, nos primeiros anos havia apenas a Igreja Católica.
O erro já esta no proprio nome "igreja" catolica apostolica romana!
Igreja ou eclesia é algo divino fundada pelo proprio Cristo (desviada pelo homem), a Igreja só está no cristianismo e é o proprio cristianismo! Pois não existe Igreja Budista, Igreja Hindu ou Igreja Islamica. O que forma a Igreja são os crentes em Cristo, os irmãos na fé, os servos de Cristo, os filhos de Deus. E não uma instituição religiosa ou seita. O que forma a Igreja são todos os sinceros cristãos catolicos, protestantes ou ortodoxos.
Católica quer dizer Universal, ou seja, Igreja Universal. O que quer dizer isso? Ela não pode ficar presa a uma nacionalidade ou a uma instituição religiosa! Não pode existir Igreja Universal de Roma. Ou é "igreja" de Roma, ou é Igreja Catolica (universal)! Ou é uma ou é outra!
Uma exemplo grotesco seria fundar uma "igreja" e colocar o nome de "Igreja de todo o Universo do Paraguai!!!
Ou seja não tem logica! Pode-se comparar a nomenclatura "Igreja Catolica Apostolica Romana" aos nomes ridiculos de igrejas neopentecostais brasileiras...
Voce esta corretissimo pois no inicio cristandade existia apenas a Igreja Católica, ou Igreja Universal, ou Igreja, ou Igreja de Cristo, ou Igreja dos Santos, ou Igreja dos Salvos, ou Igreja dos Cristãos, ou Igreja dos Crentes...
Já a SEITA chamada "igreja católica" apostolica romana, foi FUNDADA, anos mais tarde. Quando vem a Reforma, a Igreja já estava totalmente fudida!
O nome romana é porque está em roma desde o começo...
mas ela é universal, e é a mesma de sempre! não é uma seita, não! É a mesma Igreja, não havia outras até o oriente se rebelar...
se a Igreja Católica tivesse sido fundada depois haveria outras denominações, não havia.
A questão da salvação apenas na Igreja é algo complicado, a própria igreja aceitou de volta maronitas, melquitas,ucranianos...
e antes de eles voltaram à Igreja não creio que estivessem condenados.
Se eu fosse alegorico igual a vcs e seguisse o mesmo raciocinio que os catolicos romanos, eu poderia afirmar q a Igreja Primitiva era a Igreja Presbiteriana, ou que a Igreja Presbiteriana foi fundada por São Paulo, ou ainda, que a Igreja Presbiteriana é mais antiga que a Igreja Catolica Apostolica Romana... E ainda provo isso!!! Pois é só ler as epistolas de Paulo onde ele descreve uma igreja governada por presbiteros e sob forma de governo presbiteriana.
Mas eu afirmar isso seria um absurdo, o mesmo absurdo q os teologos católicos afirmam sobre sua igreja.
Então devem ter tirado. Eram umas fotos com o padre Quevedo (até que estavam bem legais). O problema são os comentários e o uso indevido da sua imagem.
Mas esse negocio de falar q Pedro foi o primeiro papa, é uma tremenda ignorancia! É histórinha de "Saci Perere" alias mais uma histórinha da igreja romana!
Bem, esta não é apenas uma historinha romana. Na verdade a autoridade do Papa foi dada a Pedro pelo próprio Cristo.
"Ao fim de uma grande discussão, Pedro levantou-se e lhes disse: Irmãos, vós sabeis que já há muito tempo Deus me escolheu dentre vós, para que da minha boca os pagãos ouvissem a palavra do Evangelho e cressem."
(Atos dos Apóstolos 15, 7)
Repare que São Pedro, disse que ele havia sido escolhido dentre os outros Apóstolos presentes para algo diferente. Mas antes que você pergunte, nós não nos baseamos somente nesta passagem para ratificar a autoridade de Pedro. Temos toda uma literatura patristica para isso.
"Vós, que sois o Soberano Pontíficie, me ordenais que o faça"
(Carta de São Jeronimo ao Papa Dâmaso)
Pelo que eu sei os caras se reuniam em catacumbas e a Igreja não tinha nenhum "sobrenome" era só conhecida como Igreja!
Ate hoje ela tem um unico nome, Igreja.
Ela tem 3 atributos: Santa, Católica e Apostólica.
Ela é dividida pelo mundo, onde em geral, ganha o nome do território.
Igreja Católica Apostólica Antioquiana
Igreja Católica Apostólica Romana
Igreja Católica Apostólica Etiope
Igreja Católica Apostólica Copta
ETC... (Atualmente são 23 Igrejas membros da Sui Juris)
Todas as Igrejas particulares, estão submissas a autoridade do Papa. A Igreja Católica Apostólica Romana é a Mãe e Mestra de todas as outras.
Muitos por viverem no Brasil, que é praticamente territorio exclusivo dos Ritos Latinos, não fazem ideia de que existem outras igrejas particulares além da Romana
Por que ele não foi papa dos cristãos gregos, turcos, etiopes e ortodoxos em geral?
"Depois do martírio de Pedro e Paulo, o primeiro a obter o episcopado na Igreja de Roma foi Lino. Paulo, ao escrever de Roma a Timóteo, cita-o na saudação final da carta"
(História Eclesiástica - Eusebio de Cesareia)
"o problema é que a Igreja Presbiteriana foi fundada em 1536 na Suíça por João Calvino. Aliás, uma coisa curiosa é que em 1903 foi fundada no Brasil a Igreja Presbiteriana Independente por um tal Othoniel C. Mota.
Acredito que deva existir outras divisões... "
Primeiramente antes de criticar o protestantismo é preciso estudar pra não parecer ignorante, embora não seja!
Calvino não fundou a Igreja Presbiteriana assim como tambem Lutero não fundou a Igreja Luterana! Eles eram Reformadores, e queriam apenas reformar a sua propria
Igreja (a Romana). Não queriam causar um cisma, tanto é que eles sofriam uma terrivel crise existencial por esse fato acontecer. Mas a divisão não foi por causa deles e sim por causa da propria Igreja Romana que muito orgulhosa não aceitou a repreensão dos profetas de Cristo. Dai a divisão. Calvino assim como os outros queriam apenas uma igreja simples como era a Igreja Primitiva. Mas a Igreja Romana não queria e nem quer abandonar o seu luxo e glamour. Para ser uma Igreja Simples baseada nas Escrituras!
Quem retornou o presbiterianismo na igreja foi o calvinista escoces John Knox (ex padre e reformador). Ele queria reformar a Igreja da Escócia. De certo modo conseguiu! E a Igreja Presbiteriana vem surgir no Concilio de Westminster!
A Igreja Presbiteriana Independente é apenas uma igreja presbiteriana nacional, mas usa as mesmas doutrinas e catecismos da Igreja Presbiteriana da Escócia. E foi fundada pelo Rev Eduardo Pereira e Themudo Lessa.
Pode-se dizer que a Igreja Romana é bem dividida, temos os carismaticos, o neocatecumenato, a opusdei, os sincreticos, 500 ordens monasticas... e por ai vai, inumeras e inumeras seitas romanas... e supostamente Pedro é o papa de todas elas! Ou será Constantino? não sei mais...
Os teologos romanos sempre se utilizaram sofismas para explicar suas heresias e enganar os ignorantes... Como por exemplo Pedro ter sido o primeiro papa, que história pra boi dormir...
A igreja romana tambem sempre tenta esconder seus podres (principalmente no Brasil, onde o povo é mais ignorante), como o caso dos assassinatos na Baia de Guanabara, onde católicos extrangulavam missionarios calvinistas e os jogavam ainda semi vivos na baia. Inclusive entre os assassinos estavam Manoel da Nobrega e o "piedoso" padre josé de anchieta.
Aqui na minha cidade (Rio de Janeiro), nós Católicos destruimos, matamos, expulsamos e aniquilamos todos os Calvinistas que tentaram invadir nossa Cidade. E tenho muito orgulho disso...
“Muito embora a Igreja, Agostinho e os outros doutores, Pedro e Apolo e até um anjo do céu ensinem o contrário, minha doutrina é tal que só ela engrandece a graça e a glória de Deus e condena a justiça de todos os homens na sua sabedoria.”
O que é isso mais um sofisma?
Esse tipo de atitude é muito semelhante ao dos Testemunhas de Jeová e mormons.
E a proposito só mesmo um católico pra acreditar nessas ladainhas e que Lutero era um tirano religioso louco e o papa um santo zen. E que o Anchieta era bonzinho e ensinava os indiozinhos.
Há divergências embora a doutrina oficial se pronuncie em alguns aspectos.
Ainda que o papa erre a Igreja é a Igreja,a única que cristo mandou fazer!
E injustiças ocorrem mas a verdade prevalece.
Calvino enviou para o Brasil alguns calvinistas que eram perseguidos por catolicos na França para que viessem fundar uma colonia aqui. Mas esses foram traidos pelos proprios patricios.
Esses protestantes fizeram a primeira confissão de fé protestante no Brasil.
Lembrando q não existiam apenas calvinistas entre os franceses, a grande maioria era católica. E a maioria católica traiu seus patricios protestantes entregando-os nas mãos dos portugueses catolicos para que os matassem. Ou seja essa história de piratas franceses é história pra boi dormir.
"Os portugueses catolicos expulsaram os holandeses protestantes do Brasil e estes fugiram para a america do norte.
Resultado:
Um é Estados Unidos e outro é Brasil. Ou seja, não sei se é muito inteligente ser católico!"
Essa análise é realmente séria??? Relação causa-efeito para fenômenos muito complexos não devem ser levadas à sério...
O que não é muito inteligente banalizar a macaquear a fé, ao tratá-la como coisa boba. Não dá para medi-la, mas nos EUA metade da população frequenta os cultos dominicais ao menos 1 X por semana. Aqui só 20% fazem isso. Ademais, ter fé e vivê-la dá uma grande diferença. O próprio Cristo diz que fé sem obras de pouco adianta. Tem de haver confiança e concretude.
Tire a fé dos americanos e a nossa para ver o que acontece com as gerações futuras.
Pois os holandeses, aqui tinham muitas escolas em Pernambuco, quando foram expulsos os portugueses destruiram tudo!
Pois quem manja de história sabe que naquela época os protestantes davam mais valor a educação e cultura do que os católicos.
Equanto nas colonias inglesas e holandesas, os pais eram obrigados a levar seus filhos na escola (pois eram obrigados a serem alfabetizados, pois tinham que ler a Biblia), no Brasil os caras tavam preocupado em explorar a terra e comer as indias!
Os portugueses catolicos expulsaram os holandeses protestantes do Brasil e estes fugiram para a america do norte.
Resultado:
Um é Estados Unidos e outro é Brasil. Ou seja, não sei se é muito inteligente ser católico!
Quem foi expulso foram os JUDEUS ( JUDEUS verdadeiros não cristãos que acham que são judeus e atendem pelo nome de protestantes) e esses não fudaram os EUA, mas, Nova Iorque. E, alias, esses não eram holandeses, mas sim portugueses cristãos novos.
Outra coisa, os holandeses não tinham nenhum outro objetivo a não ser ganhar dnheiro: muito e muito rápido. Em que pese a intolerância racial e cultural que curiosamente é comum a TODOS o povos que adotaram o protestantismo, eles eram até bem "bonzinhos" com os católicos do nordeste, se esses lhe dessem bons lucros.
Já os huguenotes frances sim, eram totalmente intolerantes com o catolicismo, e, paradoxalmente, acabaram e uma guerra interna depois de uma disputa que se iniciou com a profanação da eucaristia.
Enfim, vc errou absolutamente TUDO. Alias, se o seu estudo bíblico for igual a sua capacidade de estudar história, já esta explicado o pq que é protestante. 🙂
De qualquer maneira, o fato é que os protestantes daquela época eram a mesma gentinha pé sujo de hj em dia. No entanto, o pé continua sujo, só que o bolso atualmente esta cheio de dinheiro, que, deveras, NUNCA FOI PROTESTANTE. PQP, quem alavancou os protestantes holandeses e ingleses (e consequentemente os EUA) foram os mesmos judeus expulsos de terras católicas. Qualquer um que leu "A Igreja, a Reforma e Civilização" do Padre Leonl Franca sabe disso. O fato é que aquela história de "ética protestante" ia continuar sendo só história não fosse a grana dos judeus. Nisso, é interessante salientar, que o proprio Max Weber chega a cogitar essa possibilidade logo no começo da maior obra prima dele (qdo fala da origem das populações protestantes) o que torna incrivel como tem ignorante que continua acreditando nesse determinismo de araque.
Por que quando pisamos em suas feridas vcs ficam agressivos e mal educados?
Esses judeus que foram pra Nova York COM OS HOLANDESES eram os judeus perseguidos pelos "piedosos" católicos, que encontraram refugio na comunidade holandesa protestante! Catolico persegue e protestante acolhe, ou seja, não há duvida de quem é mal e de quem é bom nessa história!
E como os holandeses foram expulsos, os judeus perderam totalmente a segurança em terras brasileiras e para não serem disimados pelos "piedosos" jesuitas tiveram que fugir. Para um país verdadeiramente cristão, onde não fossem perseguidos!
Se os protestantes eram tão maus então porque acolheram os judeus?
E se os católicos eram tão piedosos por que perseguiram os judeus?
Faço outra pergunta:
Depois q os protestantes foram expulsos do nordeste, quantas escolas os portugueses católicos construiram?
Pelo contrario, destruiram o q os protestantes fizeram!
1- Muitos judeus ajudaram com conhecimentos técnicos e cientificos e, principalmente, com dinheiro, a várias monarquias católicas. Estão muito bem documentados casos referentes as monarquias francesa e espanhola. Tais conhecimentos e dinheiro foram imprescindiveis a muitas realizaçoes da cristandade.
2- Há casos documentados de conspirações contra reis católicos lideradas por judeus.
Bom, se vc pesar o argumento 1 e o argumento 2 vai perceber que a expulsão de TODOS os judeus foi um erro IDIOTA. De qualquer maneira, quando os intelectuais católicos, por covardia, deixaram espalhar na cristandade teorias de "pureza de sangue" era de se esperar que uma conspiração que pudesse ser controlada com a execução dos seus lideres passasse a sua ignominia a toda uma raça. Eu tenho certeza que a expulsão dos judeus foi um erro, mas, tbm tenho certeza que a Rainha de Espanha achava, infelizmente, que expulsar os judeus era um ato piedoso.
De qualquer maneira, vamos a suas perguntas:
Se os protestantes eram tão maus então porque acolheram os judeus?
Porque eram maus, mas não eram idiotas.
E se os católicos eram tão piedosos por que perseguiram os judeus?
Porque eram piedosos, mas foram idiotas.
Faço outra pergunta:
Depois q os protestantes foram expulsos do nordeste, quantas escolas os portugueses católicos construiram?
Toda diocese obrigatoriamente possuia uma escola, que tbm eram incentivadas em paroquias que as pudessem sustentar. Todo mosteiro tbm possuia, obrigtoriamente, uma escola.
Agora, se vc quer saber quantas escolas os portugueses católicos construiram no nordeste eu respondo facil: TODAS. 🙂
O que, alias, é condizente com a Igreja de Cristo, que sempre incentivou a ciência, sendo a idealizadora das Universidades.
"Já os huguenotes frances sim, eram totalmente intolerantes com o catolicismo, e, paradoxalmente, acabaram e uma guerra interna depois de uma disputa que se iniciou com a profanação da eucaristia."
Os católicos dizimaram os huguenotes na França e vc vem dizer que são eles os intolerantes?
Católico não tem vergonha na cara mesmo!
A igreja católica forjou um casamento entre protestante e católico com o proposito de promover o massacre de cristãos reformados, onde foram assassinadas mulheres e crianças, o rio ficou vermelho de sangue inocente, a cidade ficou fetida por semanas. Olha os padres que promoveram isso devem estar torrando no inferno! E ainda os protestantes q sobraram e fugiram pro Brasil, foram assassinados pelos portugueses católicos.
Olha como diz o Olavo, o católico que defender uma atitude monstruosa como essa é um CANALHA MESMO!
E os huguenotes eram intolerantes??? ai ai ai... Intolerante é vc sr Gustavo, vc e seus antepassados covardes assassinos!
Eu graças a Deus já sou a 6° geração de protestante na minha familia, meu sangue já esta purificado, não tenho mais sangue de assassino!
Meus avós contam como eles eram vilipendiados, humilhados, desprezados, perceguidos moralmente, pelos hipocritas católicos, inclusive a mando de padres. E isso já na decada de 1940. Imagina antes??? Imagina em 1550 o inferno q deveria ser isso aqui para os protestantes.
A rainha Maria Sanguinaria mandou perseguir todos os protestantes da Inglaterra, e que cada Biblia encontrada fosse lançada na poça de sangue de um protestante morto a espada. E os protestantes eram intolerantes?
O maximo que acontecia de intolerancia protestante era uma rebeliãozinha qualquer entre os radicais anabatistas e católicos. Ai pra acabar com o motim vinha o exercito católico comandado pelos "piedosos" clerigos e desimava todo mundo, incluindo mulheres gravidas e crianças protestantes. E os protestantes que eram intolerantes???