Infelismente essas igrejas pseudoevangelicas, acabam com a imagem do verdadeiro protestantismo e até mesmo do cristianismo!
É o fim do mundo mesmo, pois é desesperador saber que fiéis da igreja católica e membros de igrejas evangelicas tradicionais estão migrando pra essas coisas em pleno seculo 21!
O pior que com o aumento de fanaticos tambem aumenta o numero de ateus!
Onde estão os Reformadores Protestantes (como Lutero e Calvino) e Reformadores católicos (como Erasmo de Roterdan, Agostinho)? Será que os cristãos tradicionais não percebem que esses loucos estão ridicularizando a nossa fé?
Mas infelizmente os tradicionais muitas vezes apoiam e imitam esses insanos, os católicos se tornam carismaticos e os protestantes "avivados".
Não entendo como ainda existem pessoas que divulgam esses tipos de coisas lamentáveis.
Creio que esse tipo de vídeo não edifica em nada o corpo de Cristo.
Não se resolve um problema desses ridicularizando as pessoas. Se alguém deseja o bem delas, melhor então tratar de ajudá-las e não de propalar tais vídeos que já existem aos montes na internet.
Não concordo com essa posição covarde de "politica de boas vizinhanças" , se ninguem questionar os charlatões que promovem esses absurdos, nunca havera mudança!
Se Lutero não tivesse dito ao papa "que ele é a merda que o diabo cagou na Igreja", não haveria Reforma e nem Contra Reforma (Reforma Católica), e a Igreja Romana continuaria corrupta até os dias de hoje, e talves ainda pior que essas seitas!
Não estou implantando descordia entre católicos e protestantes, primeirmente por que o video não fala de católicos e sim de pseudos protestantes. Também pra quem conhece sabe que não estou falando nem do pentecostalismo.
Nesse video estou defendendo o cristianismo (católico e protestante) contra as bizarrices promovidas por charlatões.
Por que essas coisas são responsaveis pelo aumento de ateus, que pregam contra o cristianismo. Por que será? Ora a resposta é simples! Por causa de fanaticos com esses!
Não concordo com essa posição covarde de "politica de boas vizinhanças" , se ninguem questionar os charlatões que promovem esses absurdos, nunca havera mudança!
O engraçado é que esse cara aprendeu a palavra "charlatão" comigo, quando eu o intimei a provar que o Papa premeditou a noite de São Bartolomeu. Ele fugiu do tópico que ele mesmo havia aberto para criticar os católicos, tópico que infelizmente foi parar na caixa de spam por motivos alheios a vontade da Moderação. Hj tarde eu conversei com a Moderação sobre o tal tópico e acabei pedindo para deixa-lo lá na caixa de spam, pq dois tópicos abertos em que se degladiam protestantes e católicos não seria bom para a comunidade exatamente quando no mundo REAL um acontecimento político deixa EXPLICITO muita coisa que antes era só teoria a respeito do Foro de São Paulo.
Olhem só: o Leste Europeu foi um dos locais mais atingidos pela reforma protestante. Em pouquissimo tempo quase 80% da população hungara havia abandonado a Igreja e aderido as teses heréticas. No entanto, com pouquissima ajuda dos Habsburgos, sem inquisições, sem genocidio, só com bons pregadores e santos sacerdotes se conseguiu reverter esse dado.
Anos depois vieram os soviéticos e o seu ateismo de Estado. E nas poucas decadas que os hungaros ficaram sob a influência de Moscou, ele se tornaram ateus convictos. Hj a Hungria é o país mais ateu do mundo.
PQP convencer uma pessoa de que Pedro foi o Papa e que morreu em Roma é facil, dificil é transpor o abismo que um Estado ateu abre nas pessoas.
Bom, o meu tempo de net varia com o meu tempo de ócio, por isso eu não sou a pessoa mais indica sobre isso. Mas, pelo que eu pude ver em outras comunidades, acho que um dos modos de agradar gregos e troianos é abrir um tópico fixo para debates relgiosos. Não se proibe, simplesmente se limita. O sujeito que abrir a comunidade vai ver o tópico fixo (provavelmente ele vai estar sempre em cima), mas, verá outros tópicos tbm, com outros assuntos, mais ou menos urgentes ou importantes.
Alguém pode perguntar para esse Leandro quantos tópicos ele abriu em comunidades protestantes para expor a relação do Foro de São Paulo com o golpe do Zelaya em Honduras??
Por que razão uma pessoa vem aqui, em uma comunidade mista com maioria católica, começar uma guerra entre religiões se o objetivo dessa comunidade não é esse??
Acho que vc tem algum problema e não entendeu vou repedir excepcionalmente para vc:
"Não estou implantando descordia entre católicos e protestantes, primeirmente por que o video não fala de católicos e sim de pseudos protestantes. Também pra quem conhece sabe que não estou falando nem do pentecostalismo.
Nesse video estou defendendo o cristianismo (católico e protestante) contra as bizarrices promovidas por charlatões.
Por que essas coisas são responsaveis pelo aumento de ateus, que pregam contra o cristianismo. Por que será? Ora a resposta é simples! Por causa de fanaticos com esses!"
Aqui não tem "política de boa vizinhança". Aqui tem é cota de inteligência mínima, que é o que se espera de pessoas que não fiquem apenas replicando vídeos de Youtube e não tem competência de descrevê-los e argumentá-los.
Veja só o vídeo ridículo que vc colocou...
Não vou colocar agora uma crítica sobre algo que não é seu, mas convenhamos que qualquer conceito sobre esse vídeo é de idiota para baixo. Dá para perceber que vem de alguém que não sabe o que está falando.
Veja bem.
Pessoas caindo ou se debatendo no chão não é algo de uma recente "adulteração" do cristianismo, mas algo que é muito mais comum do que se pensa em toda a história do cristianismo. Existia entre os montanistas; existia entre os taboritas; existia entre os huguenotes das Cevennes; existia entre os shakers; existia entre os primeiros metodistas; existia e existe em centenas de igrejas africanas, tanto na África quanto na América.
Isso não quer dizer, é claro, que seja uma aprovação a esses grupos e/ou comportamentos.
Por exemplo, nos grandes acampamentos do início do século XIX, era bem comum pessoas fazerem como se mostra nos vídeos (até pior, porque alguns tiravam toda a roupa), diante de pregadores presbiterianos ou batistas (tradicionais, portanto).
Agora, fica meio complicado concluir que as pessoas que caem nas igrejas estão com epilepsia. Pior que isso, que se coloquem todos ali, em fila. Já vi a situação de uma pessoa com epilepsia e não se parece nada com isso.
Há outros detalhes que anotei, mas a incoerência é evidente para todos aqueles que tem um mínimo de conhecimento sobre o carismatismo.
1. É direito seu entender que todas essas situações (mesmo sem formar um conjunto coerente) são um cristianismo falso e que as igrejas devem unidas condenar?
Eu entendo que sim.
"Acabar" com elas seria meio uma impossibilidade. Silas Malafaia, que é pentecostal, é um crítico comum daqueles que tocam e fazem todos cairem.
2. Membros de igrejas tradicionais podem tranquilamente migrar para "essas coisas". As igrejas pentecostais ou a RCC não são essa descrição irregular mostrada pelo vídeo, que correspondem a movimentos "limítrofes" do cristianismo.
Como demonstrei antes, convulsionários estão na gênese de inúmeras igrejas cristãs.
3. Pentecostalismo não é fanatismo. É apenas uma corrente (dentro dos evangélicos) que hoje quase nem se distingue das demais.
Fanatismo pode surgir em qualquer ramo do cristianismo e ainda muito mais fora dele. Até os Novos Ateus, a bem da verdade, são os mesmos ateus de antes de 2001, só que agora fanáticos.
4. Não há motivo para novos reformadores aparecerem bradarem contra "loucos", exceto se sinceramente não os considerarem como tais.
Eles não trazem doutrina nova, não trazem interpretações novas. Criticar o que, se mal saber o que escrever?
5. Lutero não fez uma reforma para moralizar a Igreja. Se fosse para moralizar, Erasmo já bastaria para a reforma. Talvez Lutero nem percebesse que a Igreja iria, mais cedo ou mais tarde (com ou sem ele) se moralizar. Como eles, existiam centenas.
A base da reforma foi a ruptura profunda com o sistema sacramental, e não desvios pessoais de alguns papas, até porque Lutero conhecia que erros pessoais são suscetíveis a pessoas, não a doutrinas.
"Para Lutero, o homem é mau. Nada pode fazer para sua salvação, nem mesmo cooperar com a graça divina"
Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.
"Assim, a graça é somente uma imputação externa dos méritos de Cristo, que cobre o pecador com seu manto de santidade"
Rom 5:15 - Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8,9.
Biblicamente não me considero tão ignorante assim.Pois já li a bíblia várias vezes e em várias versões,incluisive a católica.Apenas responda as questões ai propostas por favor.
Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te leva ao arrependimento?
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
Romanos 2:4,5 e6
Aqui a bíblia está falando do julgamento daqueles que não receberam ainda o evangelho para se salvarem,não que possamos ser salvos por alguma obra boa que possamos fazer.Atente bem para o versículo 4 e cinco que está falando daqueles que desprezam o evangelho e que serão julgados por essa atitude.
Queres ver, ó homem vão, como a fé sem obras é estéril?
Abraão, nosso pai, não foi justificado pelas obras, oferecendo o seu filho Isaac sobre o altar?
Vês como a fé cooperava com as suas obras e era completada por elas.
Assim se cumpriu a Escritura, que diz: Abraão creu em Deus e isto lhe foi tido em conta de justiça, e foi chamado amigo de Deus (Gn 15,6).
Vedes como o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé? [nota: esta é a doutrina católica] (Tg 2, 20-24)
Tiago não nega que só a fé salva.Antes,nega que a fé seja real onde não se manifesta por meio de obras,porque segundo afirma,a fé é vista nas obras(2:8).É relevante perceber que Tiago não cita nenhum dos dez mandamentos como manifestação de fé,mas sim as atitudes de Abraão e Raabe(Tiago 2.21-26)Logo não está defendendo um mosaismo,mas as atitudes cristãs coerentes com a fé.
Isso não é doutrina da Igreja. Segundo o Concílio de Trento: 811. Cân. 1. Se alguém disser que o homem pode ser justificado perante Deus pelas suas obras, feitas ou segundo as forças da natureza, ou segundo a doutrina da Lei, sem a graça divina [merecida] por Jesus Cristo — seja excomungado. [cfr. n° 793 s].
Pois é, sem a graça divina ninguém é salvo mesmo.E segundo a biblia é somente por ela e nada mais.Contudo,a graça de Deus encaminha-nos para as boas obras.Fazemos boas obras porque somos salvos e não para sermos salvos.
"Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas".Efésios 2:10
Você erra o entendimento do sentido do texto tendo-o diante dos seus olhos. Vai ver que é um legítimo kantiano, para quem os fenômenos não revelam a verdade dos noumenos, que nos são inacessíveis
O que eu disse está baseado em todo o contexto da bíblia.O que vc diz somente em um versículo já explicado,vejamos.
E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa
Atos 16:30,31
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra
Romanos 16:11
Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
Tito 3:5
Não foi isto o que a Norma quis dizer, amigo - quis dizer que não há impedimento entre cristãos de ser salvos! Se, como eu, você CRÊ que só Deus pode LEGISLAR sobre a Salvação humana, não há como admitir que há condenados. E eu igualmente acho que razão e fé DEVEM se conjugar, para um entendimento melhor das coisas.
Por que debater sobre o que nos separa agora - quando o mundo se torna tão brutalmente MAU diante de nossos olhos, e apenas a fé no Perfeito Paradigma, que foi a Palavra de Jesus, pode trazer a luz da esperança para TODA a humanidade?
NUNCA foi tão importante vencer o Mal quanto nesta época de domínio de modelos malévolos, que se reproduzem feito vermes fervilhantes numa ferida aberta, para se espalhar entre os homens e disseminar a perversidade, sob todas as suas formas?
Que não discutamos AGORA, e sim nos unamos em torno desta Palavra que é significativa para nós e para todos, e deixemos as discussões para depois!
Que irmãos brigariam entre si, quando se trata de defender a família, e os ensinamentos de seu pai, da ameaça de bandidos? 😮! Quem iria encetar essa discussão, em vez de proteger os ensinamentos fundamentais, que podem ser destruídos enquanto todos encaloradamente debatem outras coisas, não tão vitais - sem olhar para a porta aberta, pela qual entra o agente destruidor? Quem gritaria entre si, se o barulho dessa discussão pode encobrir outro maior e mais aterrorizante, depois do qual NENHUMA DISCUSSÃO será mais possível, porque a Palavra que não foi defendida como deveria foi destruída pelo inimigo?
Ninguém OUVE o que diz o Rabbi, o Mestre, o que quis unir os homens ao seu redor?
Defendam, caramba, o que Ele DIZ e DISSE - por amor a Ele, que tanto amou a todos nós!
Fui buscar minha filha na escola, volto e me deparo com a sua sempre boa intervenção.
Sabe quando a gente está sentindo um calor horrível, e abre a janela justo na hora em que o vento começa a soprar fresco e forte? Sinto o mesmo alívio com as suas palavras!
Pouquíssima gente aqui tem noção do que está falando...
Penso que o melhor para todos é: Se querem discutir um tema específico de religião, procurem a comunidade específica e discutam lá.
Vamos deixar este espaço para trocar conhecimentos sobre política/cultura e temas sobre os quais devemos esclarecer as vítimas da subversão ideológica! Precisamos unir forças, não dispersar!
E o que é mais triste é ver pessoas supostamente religiosas chingando tantos palavrões e ofendendo gratuitamente seus irmãos!
Esse Tiago é insuportável, o cara fica digitando: "obras", "pecado", "graça" na busca online por palavras bíblicas sem contruir argumentação nenhuma e quer que tenhamos paciência. Não é simplesmente em um versículo.
Apenas estou mostrando biblicamente que algumas das tuas considerações estão em desacordo com a Bíblia.E é por isso mesmo que citei vários versículos.Conclusão do que quero dizer:
1-Só existe salvação no Senhor Jesus Cristo -Jo 17:3
2-A salvação é mediante a fé e confiança exclusiva no Senhor Jesus Efésios 2:8
3-O cristão deve fazer boas obras porque é salvo e não o contrário.Efésios 2:10
4-Quando a bíblia fala em qualquer passagem que Deus recompensará as boas obras está se referindo aos salvos.(Uns receberá mais e outros menos)Mateus 5:12
6-O homem mesmo depois de salvo continua pecador,mais não deve ter prazer no pecado,nem escolher o pecado.O mesmo é uma condição inerente ao homem 1 Jõao 1:8
7-E se não fosse pelo senhor Jesus e sua obra na cruz estaríamos TODOS nos quinto dos inferno. João 15:5
E este assunto de salvação sempre me pareceu incômodo sob todos os aspectos, e aflitivo.
Alguém supõe que eu, cristã tardia e católica mais tardia ainda, sei mais sobre a minha salvação do que sabia quando não era nem uma coisa nem outra?
Pois NÃO SEI, amigos - não sei absolutamente NADA sobre tal coisa, nem foi por este motivo que me tornei cristã ou que me tornei católica!
Conto com a Bondade infinita de Deus, e que Ele me reconheça quando eu chegar diante Dele com a sacolinha de coisas que tenho pra mostrar, e que Ele já conhece uma por uma, aquelas mixarias! Mas que Ele tenha compaixão, quando me perguntar - "o que você fez, Priscila, da vida que Eu te dei?", seja lá de que forma VENHA tal pergunta, e eu mostrar a insignificância da minha contribuição e da minha resposta, diante de tamanho e tão incomensurável DOM!
Posso lá falar da salvação alheia, eu que não conheço a MINHA, e não tenho a menor certeza dela?! 😮!
"Lutero também era mentalmente enfermiço, escreveu um monte de insanidades...dentre elas escreveu que Jesus foi adúltero, beberrão, etc... é só ler "Martim Lutero", de Funk Brentano, que por sinal, é um historiador protestante"
Não sei se é verdade isso que vc afirma, mas Lutero e Calvino ainda morreram na ignorancia, pois foram os primeiros, o coração e a mente deles ainda estavam cheio de vicios romanos. Antes de qualquer critica devemos lembrar q eles não queriam romper com a Igreja Católica, sofriam de profunda crise existencial.
As igrejas protestantes vieram a total maturidade apenas no inicio do seculo XIX, antes ainda estavam cheios de vicios romanos e ignorancia. Por exemplo, alguns grupos protestantes ainda apoiavam a "caça as bruxas", ou ritos como ascender velas e abtos como os padrinhos de batismo... Apesar do "radicalismo" de calvino e os puritanos esses vicios continuaram até o inicio do seculo XIX.
Há muitas bizarrices em algumas igrejas pentecostais e neopentecostais (como há em outras religiões também, mas ninguém aqui aborda) e isso é inegável. Essa coisa (não sei o termo correto para isso) de fogueira santa, despacho de demônios, línguas estranhas, sinais, teologia da prosperidade e etc., carecem de respaldo bíblico. Também, sei que não são todos que fazem isso, mas os que fazem queimam o filme. Há um site protestante, fundamentalista, que reúne alguns artigos sobre o tema, denunciado a teologia de algumas dessas igrejas: http://solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/index.htm . Há, também, alguns artigos interessantes sobre os neopentecostais, de autoria do pastor presbiteriano Augustus Nicodemus Lopes: Estou com vergonha de ser evangélico (http://tempora-mores.blogspot.com/2009/09/estou-com-…ngelico.html ); Vale tudo para encher as igrejas (http://tempora-mores.blogspot.com/2009/09/vale-tudo-…igrejas.html); Edir Macêdo: aborto, homossexualismo e a cosmovisão da IURD; Dez Motivos pelos quais Pastores Conservadores Costumam ter Igrejas Minúsculas; O Futuro dos Evangélicos; Por que os Protestantes Históricos no Brasil Nunca Tiveram um Canal de Televisão; etc.
Entretanto, nem tudo são trevas. Há muitos cristãos (irmãos) pentecostais que estão fazendo um grande trabalho na luta contra o aborto, gayzismo, relativismo moral, etc. A única manifestação pública, em Brasília, contra o projeto de lei contra a homofobia, foi realizado por pentecostais. Também, no vídeo que abre esse tópico, de autoria de um ateu (pró-gayzismo), há uma passagem do pastor Josue Yrion condenando os desenhos da Disney (cheio de mensagens subliminares). No começo do ano, o Olavo de Carvalho, postou um vídeo onde o mesmo pastor condenava o comunismo. Segue o vídeo (o da Disney):
É incrivel como vcs não tem noção de contexto histórico, percebo isso quando criticam Lutero.
Vcs pegam a mente de um sujeito, q era sacerdote de um pseudo cristianismo decaido, que viveu nos anos de 1500, ou seja acabou de sair de uma Idade em que a Europa vivia em um periodo de total obscurantismo religioso. E querem traze-la pro seculo 21. Vcs são loucos!
Aconselho vc ler as obras de André Bieler e as Instutas de João Calvino, tambem Libertos do Cativeiro de Lutero. Quem sabe vc deixa de ser ignorante fanatico?
Aconselho vc ler as obras de André Bieler e as Instutas de João Calvino, tambem Libertos do Cativeiro de Lutero. Quem sabe vc deixa de ser ignorante fanatico?
Sobre as obras da Idade Media q vc citou são aquelas q sua seita não queimou né?
http://www.youtube.com/watch?v=Zx5E2y-jYD0&feature=P…=PL&index=29
