É que os frades eram “dos elementos mais perniciosos entre os que tinham entrado e continuavam a entrar com as avalanches, que enchiam aqueles distritos, e não só porque se entregavam desenfreadamente ao ganho como todo aquele mundo, mas ainda porque, valendo-se do seu ascendnete sobre o espírito da massa, eram quase sempre os promotores de todas as desordens”.
Desgraçadamente os compêndios de História do Brasil adotados por nossas escolas aureolam os padres e os frades do tempo da nossa civilização com as glórias de heróis. Os seus autores sabem que, se disserem a verdade, os seus livros não terão guarida nos ginásios, em grande parte, dirigidos, maquiavelicamente, por padres e freiras, ou que deles recebem “orientação”.
Aquelas nossas informações, acima aspadas, são de Rocha Pombo, registradas em sua História do Brasil( Rio de Janeiro – 1905, volume 6, pagina 245), cuja PRIMEIRA EDIÇÃO deveria ser lida por todo intelectual patrício.
Destaco em caixa alta a PRIMEIRA EDIÇÃO porque as subseqüentes foram criminosamente resumidas e mutiladas. Destas podaram-se todos os informes sobre latrocínios, extorsões, atrocidades e crimes cometidos pelos clérigos missionários.
A maioria dos brasileiros supõe que, naqueles tempos, Portugal açambarcava todo o outro bateado pelos lavangeiros ou garimpado nos veios das rochas. Supõe, também, que, em tempos posteriores, a Inglaterra usurpou-o das bruacas lusitanas. Verdade é que o Reino estabelecia impostos, arrecadados pela quintagem, com o fim de beneficiar o seu erário.
Os Milagres de Nossa Senhora servem para calar a boca de qualquer cético ateu.
Mesmo agora, neste exato momento, em algum recanto do nosso Brasil, tem algum devoto de Nossa Senhora Aparecida recebendo alguma Graça.
“Contra factum non argumentum est”
Santo Tomás de Aquino.
José Francisco da Rocha Pombo
Professor, historiador, escritor e jornalista da cidade de Morretes – Paraná. Um dos fundadores da Universidade Federal do Paraná. Pertenceu à Academia de Letras do Estado. Autor de diversas obras, entre elas, “História do Brasil”, “Nossa Pátria”, “No Hospício”.
20 anos , nao so ateu , como arrogantemente descrente em tudo relacionado a religiao e especialmente ao cristianismo.
em um momento de minha vida , vi coisas que me fizeram mudar de ideia
e foram relacionados a Nossa Senhora e foram fortes e convinentes o bastante para que eu mudasse
Mesmo maçom, Rocha Pombo é leitura obrigatória para qualquer um que queira entender sobre a história brasileira, especialmente a financeira, que é sistemática e propositalmente desentendida pela massa de historiadores brasileiros, que sentem pavor em análises quantitativas, aquelas que exigem verdadeiro trabalho de historiador.
Contudo, esse trecho sobre o papel da Igreja é opinativo e deve ser lido com cuidado. Rocha Pombo reflete a opinião comum dos intelectuais brasileiros da primeira metade do século XX, que foram formados no combate à syllabus (desde Ruy Barbosa até Getúlio Vargas) e temiam explosões fanáticas vindas do interior. Por isso, eram sistematicamente contrários ao catolicismo em suas manifestações espirituais, e até se dispunham a favorecer a difusão do protestantismo.
As desordens que Rocha Pombo se refere são os choques de autoridade com a população local, que foram sistemáticos em todo o país desde a época colonial, tanto em questões de poder como mesmo de doutrina, e que se intensificaram com a chegada abrupta de padres regulares estrangeiros - isso bem na época de Rocha Pombo.
É claro que muitos padres (nesse caso, os seculares) tinham interesses materiais a preservar (domínio de terras, por exemplo), como já teve início na disputa entre João Ramalho e os jesuítas, ainda no século XVI. Alguns tinham famílias de bastardos ou exerciam o contrabando, e é claro que nenhuma dessas questões é de natureza espiritual.
Mas é certo que isso causava desordens, sem que sejamos obrigados a aceitar que padres ou colonos tenham razão, pois eram questões locais.
O que não entendo é o que isso tem a ver com Aparecida...
Um tempo atrás um católico foi expulso por trollar contra judeus. Nenhum católico chorou lagrimas de sangue por causa dele. De fato, foi expulso porque não tinha outra função aqui a não ser espalhar mentiras.
O autor desse tópico já passou DE TODOS OS LIMITES. A permanência desse cara aqui é uma OFENSA aos católicos da comunidade. Ele não esta aqui para outra coisa a não ser mentir e caluniar. Ele DEVE ter o mesmo fim que o Cristiano.
Nossa Senhora apareceu a 4 meninas em Garabandal na Espanha, logo a notícia se espalhou e todos da redondeza correrão ao local para louvar a Virgem Santíssima. Uma das meninas oferecia um crucifixo para ser beijado pelos fiéis, e, dentre eles, havia um protestante. A menina, de formação católica rigorosa, perguntou a Santíssima Mãe se não a ofenderia, então Ela respondeu:
1) Esta comunidade não é um clube onde todos torcem para o mesmo time, dando conforto às opiniões, ideias e convicções religiosas. Isso aqui é uma comunidade onde a diversidade de ideias torna os debates possíveis e frutuosos. Quem quiser o conforto de não ter suas convicções colocadas à prova deve procurar outra comunidade, e há milhares delas aqui no Orkut. O que eu espero de TODOS os membros aqui é que estejam dispostos a confrontar ideias contrárias às suas COM BONS ARGUMENTOS.
2) Carlos, o autor do tópico, não ofendeu Nossa Senhora. Se o tivesse feito eu mesmo seria o primeiro a expulsá-lo, sem chances de volta, sem dó nem piedade.
3) Em resposta ao Carlos: Os seus autores sabem que, se disserem a verdade, os seus livros não terão guarida nos ginásios,
R: Sim, lá em 1905. Hoje, se você falar bem de Nossa Senhora em qualquer colégio estadual será apedrejado por alunos, alunas, funcionários, docentes e diretoria. Católicos praticantes e devotos não são bem-vindos em escolas de orientação ideológica esquerdista, ou seja, 100% das escolas públicas. Desconhecer a orientação ideológica das escolas atuais e citar um texto que coloca o apoio educacional como base para disseminação de uma crença mostra seu absoluto despreparo para um debate, eu sinto muito. Como muito bem colocou o Charles, a verdadeira religião para os docentes hoje é aquela que coloca um povo primitivo e canibal como evoluído.
4) A todos: meu conselho é que deixem afundar um tópico aberto por alguém que não tem o mínimo preparo para debater nesta comunidade. Ou então façam como Leandro, Charles e Ricardo, ou seja, devolvam a chupeta pro Carlos que ele se acalma.
1) Esta comunidade não é um clube onde todos torcem para o mesmo time, dando conforto às opiniões, ideias e convicções religiosas. (...)
Nunca fui de opinião diferente. Jamais eu imaginei que aqui fosse uma comunidade católica, jamais afirmei isso e jamais agi como assim fosse. O que faz essa comunidade ser o que ela é, é o confronto e o debate.
2) Carlos, o autor do tópico, não ofendeu Nossa Senhora. Se o tivesse feito eu mesmo seria o primeiro a expulsá-lo, sem chances de volta, sem dó nem piedade.
Ofendeu. Ele entrou aqui no dia da Festa da Santa para espalhar mentiras e calunias contra a Santa. É como se alguém entrasse na sua casa, no dia da festa de aniversário da sua Mãe e desse um tapa na cara dela. Isso passou dos limites da provocação habitual, e da troca de ofensas que é comum nessas discussões. Isso foi uma OFENSA direta, baixa e irresponsavel.
O mesmo tópico, colocado em outras circunstâncias não teria o mesmo efeito ofensivo e provocativo que teve esse. E essa era a clara intenção do sujeito. Portanto, deve ser levada em consideração.
4) A todos: meu conselho é que deixem afundar um tópico aberto por alguém que não tem o mínimo preparo para debater nesta comunidade. Ou então façam como Leandro, Charles e Ricardo, ou seja, devolvam a chupeta pro Carlos que ele se acalma.
Eu deixaria em outras circunstâncias. Vc sabe que eu não abro tópicos com esse tipo de conteúdo e nem fico por ai pedindo a cabeça de ninguém. Como a Priscila disse, é infantilidade chamar a Moderação para intervir ( no que eu concordo pelos mesmos motivos que ela listou quando escreveu sobre isso). O problema é que a esse tipo de provocação baixa e irresponsavel eu responderia com um belo murro na boca do sujeito. Infelizmente, eu não posso fazer isso no mundo virtual...
Eu confesso que não é incomum eu tomar posições impulsivas e me arrepender depois. Mas, esse definitivamente não é o caso. Eu estou profundamente ofendido com o que esse sujeito fez.
Pode fazer isso, mas eu prefiro que não fuja desta discussão, e me diga qual foi a ofensa. É o que eu espero de um homem da sua estatura intelectual.
Moderação à parte, não me considero seu amigo à toa. Ainda que não nos conheçamos pessoalmente a lista de pessoas com quem converso no MSN é bem estreita.
Pode fazer isso, mas eu prefiro que não fuja desta discussão, e me diga qual foi a ofensa.
Não há ali nada de novo Luis, a ofensa foi ter aberto esse tópico no dia da Santa. Como eu disse, ele fez propositalmente com a única intenção de trollar mentiras e calunias em um dia de reverência.
Olhando agora o tópico, percebo que vc estava pensando em outro tipo de ofensa. Não, não ocorreu qualquer tipo de baixaria, etc. E eu não aleguei isso em momento algum.
Como eu disse no primeiro post, alias, ele fez isso com o mesmo intuito do Cristiano: causar o maior "auê" possivel, e com o agravante de pegar os antagonistas em um dia sensivel.
Não acredito em nada do que esse cara disse. O cerne dessa conversa mole era a pretenção que o paroco tinha em ser bispo e por isso arquitetou um plano mistificador para motivar a sua nomeação. Pura teoria da conspiração sem qualquer base histórica. Essa manjada tática de culpar a Igreja pelos males da humanidade é conversa mole que tem como origem a reforma protestante. Tá bom, puros e dignos são o Edir Macedo e a Bispa da renascer...
Mas eu não estou aqui para falar mal dessa ou daquela crendice, pura questão de foro intimo.
Eu postei um artigo retirado de um livro em que o autor fora padre católico e devoto. Ele fez revelaçoes interessantes sobre a historia do Pe Vilela que queria se tornar bispo e forjou a "descoberta". Se vc nao concorda com o livro ou diz que é mentira, entao prove que ele está mentindo. Agora vcs que ficam despejando ódio contra mim nao me venham com xurumelas. Esse atoa do Gustavo querer minha exclusao sendo que estou tentando mostrar um lado da historia que quase ninguem conhece?! Vá de catar Sr. Gustavo!
Teve um infeliz que diz que os milagres dela provam algo. Ora, primeiro a historia contada explica que é um golpe. Segundo os milagres atribuidos a uma mulher pecadora e morta, me perdo meu caro, mas nao deves estar falando sério. Gostaria que me apontasse na bíblia(bíblia do Textus Receptus e massoretico) onde é que se fala em Aparecida como alguma santa em que os cristaos deveriam orar, pedir algo, etc...? Quando Jesus mencionam essa pessoa? Se fosse tao importante assim nao seria falada pelo Cristo?
Olha se voce quer acreditar em estoria da carochinha que acredite.
Agora querer me expulsar porque nao concordo com voces? Estao igual o que o Google fez com Julio Severo? É expulsando que vcs resolvem calar quem discorda de voces? Porque nao vencem no argumento?
Ahh... vcs que se explodam com suas fés malucas. Estou é avisando...
"Salve, ó Maria, Mãe de Deus, virgem e mãe, estrela e vaso de eleição! Salve, Maria, virgem, mãe e serva: virgem, na verdade, por virtude daquele que nasceu de ti; mãe, por virtude que cobriste com panos e nutriste em teu seio; serva, por aquele tomou de servo a forma! Como Rei, quis entrar em tua cidade, em teu seio, e saiu quando lhe aprouve, cerrando para sempre sua porta, porque concebesse sem concurso de varão, e foi divino teu parto."
"Salve Maria, templo santo, como o chama o profeta Daví, quando diz: "O teu templo é santo e admirável em sua justiça" (SlLXIV, 6)
"Salve Maria, criatura mais preciosa da criação; salve, Maria, puríssima pomba; salve, Maria, lâmpada inextinguível; salve, porque de ti nasceu o sol de justiça".
"Salve, Maria, morada da infinitude, que encerraste em teu seio o Deus infinito, o Verbo unigênito, produzindo sem arado e sem semente a espiga incorruptível!"
"Salve, Maria, mãe de Deus, aclamada pelos profetas, bendita pelos pastores, quando, com os anjos, cantaram o sublime hino de Belém: "Glória a Deus nas alturas, e paz na terra aos homens de boa vontade" (Lc. II, 14).
Salve, Maria, Mãe de Deus, alegria dos anjos, júbilo dos arcanjos que te glorificam no céu!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus: por ti adoraram a Cristo os Magos guiados pela estrela do Oriente; salve, Maria, Mãe de Deus, honra dos apóstolos!"
Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem João Batista, ainda que no seio de sua mãe, exultou de alegria, adorando como luzeiro a perene luz!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, que trouxesse ao mundo graça inefável, da qual diz São Paulo: "apareceu a todos os homens a graça de Deus salvador" (Tt. II, 1).
"Salve, Maria, Mãe de Deus, que fizesse brilhar no mundo aquele que é luz verdadeira, a nosso Senhor Jesus Cristo, que diz em seu Evangelho: "Eu sou a luz do mundo" (Jo. VIII, 12).
"Deus te salve, Mãe de Deus, que alumiaste aos que estavam nas trevas e sombras de morte; porque o povo que jazia nas trevas viu uma grande luz (Is. IX,2), uma luz não outra senão Jesus Cristo, nosso Senhor, luz verdadeira que ilumina todo homem que vem a esse mundo (Jo. I, 9)".
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem se apregoa no evangelho: "bendito que vem em nome do Senhor" (Mt. XXI, 9), por quem se encheram de igrejas nossas cidades, campos e vilas ortodoxas!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem veio ao mundo o vencedor da morte e o destruidor do inferno!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem veio ao mundo o autor da criação e o restaurador das criaturas, o Rei dos Céus!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem floresceu e refulgiu o brilho da ressurreição!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem luziu o sublime batismo da santidade no Jordão!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem o Jordão e o batista foram santificados e o demônio foi destronado!"
"Salve, Maria, Mãe de Deus, por quem é salvo todo espírito fiel!"
Carlos Tamandaré foi expulso por razões evidentes (despreparo, ofensas, etc). Agora ele está "tomando a ré" em outro lugar. Soca a bota, Carlão!!!
Michel R. Ahyad Al Damghani صديق também foi expulso for ofensa gravíssima. Seu post foi retirado (raramente faço isso) em virtude da gravidade da ofensa.
E esse Servo de Maria vai rodar já já também. Oração não é brincadeira. Colar uma oração aqui de alguém que mostre a cara eu até aceito, mas fake fazendo oração é demais pra mim. Se é homem mostra a cara, puta merda. Qual é o problema em mostrar a cara? Cagaço? Medo de saberem quem é? Medo da esquerda, do seu pai, dos seus amigos, do chefe, da namorada?
Pois pra mim esse Servo de Maria é um cagão mesmo. Olavo de Carvalho e Julio Severo colocaram em risco suas próprias vidas e de suas famílias por mostrarem a cara. Como posso ser conivente com fakes nesta comunidade onde os membros fazem o oposto? Que não queiram seguir o exemplo do Olavo ou Julio eu entendo. Mas entrar aqui de fake por ter cagaço, sinto muito, não posso entender mesmo. Há exceções, que vieram pedir permissão em particular pra entrar nesta comunidade, e eu aceitei TODAS pois os motivos que alegavam eram realmente justos. Mas o resto...
E aqui vai o recado de um cristão praticante para as orações em público:
"Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa.
Quando orares, entra no teu quarto, fecha a porta e ora ao teu Pai em segredo; e teu Pai, que vê num lugar oculto, recompensar-te-á.
Nas vossas orações, não multipliqueis as palavras, como fazem os pagãos que julgam que serão ouvidos à força de palavras."
Mateus 6:5
Entendo o motivo pelo qual a Imagem Milagrosa de Nossa Senhora Aparecida desperta tanta devoção mas por outro lado me preocupa a forma como alguns sectários agem diante da manifestação de fé. Já teve um atoleimado que desferiu chutes e pontapés na Imagem Milagrosa, outro doido detonou uma bomba e de vez em quando aparece um crente com dor de dente a despejar seu ódio sobre a Santa de devoção de tantas e tantas pessoas. Enfim, passados 250 anos vai ficar dificil provar essa ou aquela versão sobre o fato. O que existe de relevante em tudo isso é a fé que cerca essa Manifestação de N. Senhora, cuja Imagem Milagrosa recebeu a coroa que ostenta das mãos da Princesa Isabel. É muita tradição e devoção para ser confrontada com a istorieta de um ex padreco despeitado.