Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Esquerdismo na crítica evangélica

Iniciado por leandro_13 em 17/11/2009 · 23 mensagens

leandro_13#1
Geralmente os evangélicos que criticam a igreja evangélica utilizam-se, não de uma teologia de um Lutero ou Calvino, ou das preces arrebatadoras de um Jonhatan Edwards, ou da profundidade de um Bunyan, mas simplesmente das mais brutas e pitorescas aulas de história emanadas de professores do setor mais doente da esquerda:

- A Igreja católica foi criada para explorar...
- Foi Constantino que criou o catolicismo....
- Durante séculos, Roma foi aliada do poder...
- Eles vendiam indulgências para enriquecer...
- A inquisição, que matou milhões (!?)
etc, etc, e é claro, etc...

Pergunta:
É assim sempre, ou algo novo do front?
junior_5#2
Não sei o que é mais incoerênte, o Edir Macedo usando destes argumentos marxistas para arrancar mais dinheiro, ou o esquerdismo sendo usado por cristãos puritanos.
marcosleonardi#3
Tomara que não, mas, do jeito que a comunidade tá ultimamente...

Este tópico vai virar uma Guerra Santa
leandro_13#4
Junior,
se quisermos esse se transforma em um tópico idiota.
Se não quisermos, não.

Podemos evitar dizer nomes.
Não pensei em Edir Macedo (embora ele seja um dos que utilizam a fraseologia marxista também), mas em milhares de situações em que não está envolvida qualquer relação financeira.
O objetivo da pregação evangélica não é ganhar dinheiro. É salvar almas.

Mas é fato que muitos evangélicos convertidos trazem consigo exatamente as mesmas críticas que professorezinhos fazem a respeito da história do cristianismo, e é possível até que alguns "namorem" a igreja evangélica por causa disso.

Quanto a conversão espiritual, é outra história.
thiago_7#5
o proóprio lutero foi da igreja católica, de modo que um protestante deve reconhecer o primada da igreja católica...
leandro_13#6
Bom, Tiago era alemão e conservador.

Estamos falando de alguns evangélicos brasileiros, e sei que eles estão nessa comunidade.
julio_4#7
Eu acho as frases abaixo são verdadeiras. Não foi?
- Foi Constantino que criou o catolicismo....
- Durante séculos, Roma foi aliada do poder...
- Eles vendiam indulgências para enriquecer...
- A inquisição, que matou milhões (!?)
felipe_15#8
Estude um pouco Julio
thiago_7#9
´´- Foi Constantino que criou o catolicismo....``
Foi Jesus cristo, antes do cisma a igreja católica apostólica romana era a única!
Isto é uma questçao histórica!

-´´ Durante séculos, Roma foi aliada do poder...``
A Igreja tinha poder e por isto tinha influência, mas isto não quer dizer que os erros cometidos pelos poderosos sejam culpa da Igreja.
-´´ Eles vendiam indulgências para enriquecer...``
Esta lutero não falava? e já ouvi falar isto mas se fala absurdos da Igreja, de modo que não sei se algu´pem fez isto em nome da Igreja,
´´- A inquisição, que matou milhões (!?) ``
primeiramente que reis eram inquisitores por vezes(ou sempre, não sei)
e milhões?
ademais a Igreja foi fundada por Jesus, pessoas erram mas a Igreja é uma criação de jesus Cristo.
jlio_2#10
Já começou!!! Que saco em?
julio_4#11
Tiago, obrigado
julio_4#12
´´- Foi Constantino que criou o catolicismo....``
Foi Jesus cristo, antes do cisma a igreja católica apostólica romana era a única!
Isto é uma questçao histórica!
Como assim?Existia uma Igreja Catolica antes do Constantino?

-´´ Durante séculos, Roma foi aliada do poder...``
A Igreja tinha poder e por isto tinha influência, mas isto não quer dizer que os erros cometidos pelos poderosos sejam culpa da Igreja.
Roma foi aliada do Poder sim, agora os erros cometidos pelos outros sao dos outros, concordo obviamente.

-´´ Eles vendiam indulgências para enriquecer...``
Esta lutero não falava? e já ouvi falar isto mas se fala absurdos da Igreja, de modo que não sei se algu´pem fez isto em nome da Igreja,
Sim, as 95 teses de Lutero sao sobre a vendas de perdão/indulgências.

´´- A inquisição, que matou milhões (!?) ``
primeiramente que reis eram inquisitores por vezes(ou sempre, não sei)
e milhões?
nao sei se sao milhoes tambem.

ademais a Igreja foi fundada por Jesus, pessoas erram mas a Igreja é uma criação de jesus Cristo.
Sim, a Igreja de Jesus vai muito bem, obrigado. Ela eh formada por aqueles que em algum ponto da vida se converteram, arrebendendo dos pecados e acreditando que Jesus Cristo eh o messias salvador.
julio_4#13
Existe uma infinidade esquerdistas padres na igreja Catolica.
Agora, tirando a IURD, eu nao vejo muitos pastores vermelhos.
Estou errado?
gustavo_15#14
Estou errado?

MUITO. Meu pai estudou em uma Metodista que, segundo boatos que espalharam pelo campus na época, a diretoria mandava dinheiro para financiar a guerrilha na Nicaragua(!!!). E eu estudei no Mackenzie, Universidade Presbiteriana, que esta RECHEADO de pastores de esquerda. Eu cheguei a ter aula com um sujeito que celebrava culto em acampamento do MST e deva aula de camiseta polo e gravata de croche vermelha só para "escandalizar" os burgueses da sala!!!

Alias, a propria Teologia da Libertação é uma cria da Alemanha PROTESTANTE, que acabou conseguindo adeptos na Igreja Católica na América Latina.

É completamente IRREAL falar em protestantes "puros" contra "católicos comunistas. IRREAL E RIDICULO.
gustavo_15#15
Leandro,

As criticas protestantes a Igreja são "esquerdistas" pq o próprio Protestantismo é Revolucionário...
ricardo_16#16
Não há nada de "esquerdista" nessas críticas. Elas são as críticas do protestantismo mesmo, e às vezes do próprio Lutero. Com exceção da ideia de que Constantino "fundou a Igreja católica", que é coisa mais nova (os primeiros reformadores aceitavam os Padres da Igreja e o Credo do concílio de Nicéia).

A Inquisição realmente executou milhares (não milhões) de pessoas, a Igreja realmente foi aliada do poder temporal e realmente houve venda de indulgências. Mas as execuções da Inquisição foram, geralmente, legítimas (leiam o tópico "Teologia da Inquisição" na comunidade APOLOGÉTICA CATÓLICA). A aliança com o poder temporal nunca foi imoral, mas benéfica. Se alguém disser que a Igreja foi aliada do poder no sentido de subordinar-se a ele ou aos seus interesses materiais, então isso pode ter acontecido com indivíduos do clero (inclusive papas), mas não é uma realidade característica da Igreja católica. Quanto à venda de indulgências, foi um tipo de abuso que não impede a indulgência corretamente usada de ser boa. A própria Igreja fez sua reforma, no concílio de Trento.
julio_4#17
Virou moda agora falar que os protestantes são revolucionários agora.
Que triste ...
riscardo#18
"As igrejas evangélicas apoiaram a ditadura."

Já vi pastores, seminaristas, e membros de igrejas repetindo esse mantra.
gustavo_15#19
É como a questão do Holocausto, se morreu um só, já basta. Defender que matou mais, que matou menos, mostra falta de sensibilidade.

Vc esta comparando a Inquisição com o Holocausto e quer ser levado a sério? É isso?
gustavo_15#20
Virou moda agora falar que os protestantes são revolucionários agora.
Que triste ...


Na realidade falar que os protestantes são revolucionários NÃO SAI da moda desde 1517... 🙂
leandro_13#21
O objetivo desse tópico não é discutir aquelas cinco frases aleatórias que tomei absolutamente como exemplo (dentre centenas de afirmações que se ouvem falar, TANTO por parte de professores esquerdistas QUANTO de recém-convencidos a evangélicos).

A propósito, são todas FALSAS, exceto mais ou menos a aliança com o poder, que é fato reconhecido pelo próprio Thiago. Mas isso já é outra história...

Vou ser ainda mais claro agora.
Quero saber se, na opinião das pessoas aqui a prédica esquerdista a que estamos submetidos há décadas tem ou não peso na migração de católicos (nominais ou não) para as igrejas evangélicas, mesmo que essas últimas sejam (como geralmente são) apolíticas?
leandro_13#22
O que acontece é que uma disseminada crítica esquerdista contra a Igreja católica, criada fora do âmbito das dissensões cristãs, alimenta muito da presente crítica de recém-convencidos evangélicos contra o catolicismo romano.

Isso é o fato.

Eu não acredito que o caminhar da fé e da conversão tenham algum fruto a partir dessa árvore. Geralmente que abandona a igreja católica para seguir um rumo evangélico está experimentando apenas a passagem da AUSÊNCIA de Deus (premido pelo sistema de ritos ou, como é agora, pelo politicismo eclesiástico) para a PRESENÇA de Deus, o que o leva depois a rejeitar de forma muitas vezes hostil os símbolos daquele ritualismo.

O protestantismo não é revolucionário. Quem procura o protestantismo pela revolta certamente se decepciona, porque é em essência conservador.
Quando falo em milhões que "se converteram" da igreja católica para a evangélica é preciso frisar que estão incluídos tantos aqueles que experimentaram uma mudança efetiva de fé com Deus (ou seja, a verdadeira METANOIA), quanto aqueles que seguiram modismos, ou dos que são atraídos pela qualidade musical, e também aqueles que querem se vingar dos "crimes hediondos" do passado católico romano.

Esses últimos é que me intrigam...
leandro_13#23
Sim,
existem igrejas protestantes altamente esquerdistas, como nesse exemplo muito bem citado pelo Gustavo.

A saber, para não cometermos injustiças, são a IPB (presbiteriana), IECLB (luterana), IMB (metodista), CIEEB (episcopal-anglicana) e algumas menores. No entanto, essas igrejas, somadas, representam um conjunto muito minoritário do segmento protestante, e não seguem a doutrina evangélica. Suas igrejas vivem vazias, com pastores parecendo hippies envelhecidos pregando o evangelho popular para fiéis abastados, sonolentos e também idosos.
Além do mais, essas igrejas JAMAIS criticam a católica, com as quais desenvolveram profundos laços de afeto inspirados pelas antigas campanhas da fraternidade (aliás, agora estão juntas em campanhas ecumênicas).

Mas acho que até aqui todos entenderam que aquelas críticas não partiram da tradicional crítica protestante contra o catolicismo (que é antiga, e nada tem a inovar), mas direto das salas de doutrinação escolares e universitárias.
Disso, as igrejas ecumênicas não tem culpa!

Não nego, vejam bem, que daquela massa imbecilizada que é todo o povo brasileiro (inclusive o evangélico) venha uma parte da formação dos novos pastores. A IURD, por exemplo, carrega muito do esquerdismo implícito em suas críticas à Igreja católica.
As demais tem bem menos disso, particularmente quando há uma formação teológica adequada.

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