O terrorismo contra civís pode ser, de alguma forma justificável? Mais especificamente: haveria legitimidade em alguns dos vários atentados suicidas praticados por fundamentalistas islâmicos em nome da fé, como no caso dos atentados do 11/09/2001?
Criei esse tópico para que pudessemos debater sobre um assunto que pode ser de grande interesse para os integrantes desta anti-comunidade.
O meu desentendimento com o Mohammad começou quando ele disse suspeitar que a voz do amigo do OdeC que teria recebido uma "mensagem de Deus", seria na verdade do PRÓPRIO OLAVO TENTANDO ENGANAR A TODOS E PASSANDO-SE POR OUTRA PESSOA. Isso me pareceu altamente depreciativo com a figura do professor.
Também convém registrar que o Mohammad assim se referiu a OdeC e aos demais ouvintes do TOS: "o Grande Mago Olavo de Carvalho e os seus seletos seguidores". Isso me soou altamente pejorativo.
Mohammad apagou esses comentários, mas acredito que ele seja homem o suficiente para admitir que os fez.
Depois, Mohammad disse que não era bem assim, demonstrando que não tem nenhuma coerência, após acusar o professor ter praticado uma FRAUDE.
Pois bem, fui dar uma olhada no perfil do Mohammad (uma pessoa que jamais fez alguma contribuição significativa para essa Anti-comuna), só para checar. Eis algumas das comunidades que ele costuma frequentar:
-Israel é braço homicida do império ianque"
- O ''HOLOCONTO''
- Sou anti-sionista!!!!
- A Palestina precisa ser Libertada. [CLP]
- Mais crimes do estado sionista
A Vanguarda Popular Revolucionária - VPR foi uma organização brasileira de esquerda que lutou contra o regime militar de 1964 tendo se formado em 1966 a partir da união dos dissidentes da organização POLOP com militares remanescentes do MNR. Participou do justiçamento, em 1968, do capitão norte americano Charles Rodney A organização participou de assaltos e de sequestros de embaixadores.
Ele já disse que se equivocou por falar aquilo do Olavo. E também acho babaquice de quem não ter o que fazer ficar fazendo patrulhamento ideológico contra o pessoal da comunidade. Além do que, a discussão nossa não foi só essa, mas foi principalmente porque tu tentaste ridicularizar o sujeito do áudio passado por nós pelo professor olavo.
De novo, Mohammad disse que não era bem assim e que apenas está nessas comunidades recheadas de anormais "para estudar a mente revolucionária". Poderia até ser, no entanto quantos de vocês aqui da OdeC e que tem os mesmos interesses sobre o tema frequantam esses antros ( o que pode fortalecer o inimigo)?
Acredito que quanto maior o número de pessoas nessas comunidades revolucionárias maior será o incentivo para as mesmas. Lembrem-se de quanto comemoramos o significativo aumento no número de integrantes daqui (ultrapassando 5.000 pessoas).
Por fim, por que o Mohammad está oferecendo livros islâmicos aos simpatizantes das FARC, Val-Palmares, anti-sionismo etc?
"Ahmadinejad tem razão: a eleição de Obama, se acontecer, será o sinal verde para a conquista da América pelo Islam revolucionário e seus parceiros comunistas, como a sedução da alma do príncipe Charles por um guru muçulmano, mais de vinte anos atrás, – ignorada pela mídia até hoje – foi o início da conquista da Inglaterra. Esta geração dificilmente passará sem que o mundo veja a autodissolução da Igreja anglicana e sua transformação em entreposto do islamismo. Mas talvez passe sem que os EUA – e portanto Israel – consumem sua rendição sacrificial ante o altar de seus inimigos. A presente eleição americana não é o último lance dessa disputa, mas é certamente um dos mais decisivos. "
Para que ficasse claro (sem evasivas e "não é bem assim...") pedi ao Mohammad que me respondesse o que acha de um mártir-suicida que se explode matando várias pessoas.
"Para se tomar uma atitude dessa é preciso ter muita coragem e fé. Sobe este ponto de vista você concorda?
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Você Ayrton seria capaz de morrer pelo Cristianismo? Muitos santos da ICAR foram.
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Eu não sou especialista. Mas o Islam fala... Que mais vale a tinta do sábio que o sangue do matrir.
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Agora se você acredita em algo ao ponto de morrer por isso deve ser uma fé verdadeira.
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Assim, a menina teria mais culhões que muito homem."
Podemos começar. Qual é a sua dúvida? Você disse que eu ridicularizei o amigo do professor.
RESPOSTA: Vou sempre ridIcularizar FALSOS PROFETAS. Além do mais, já envieei uma mensagem para o professor contestando o "mensageiro",na qual eu digo com todas as letras que NÃO ADMITO QUE ALGUÉM DE FORA DA IGREJA CATÓLICA a critique.
No entanto, meu caro Vinicius, não fui só eu. Basta voltar lá e constatar que o Mafiusus, o Pedro e o Gustavo, por exemplo também não se convenceram.
"Mais especificamente: haveria legitimidade em alguns dos vários atentados suicidas praticados por fundamentalistas islâmicos em nome da fé, como no caso dos atentados do 11/09/2001?"
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terrorismo é aterrorizar o povo apoiador de um conceito, para ke este mude, ou seja, não esteja disposto a pagar pela implantação do mesmo.é chantagear, de modo que a idéia de atacar um determinado alvo seja impensável, e nem considerada. O povo vota em quem não dá corda para terroristas, por isso as vezes o terrorismo funciona. o povo não ker achar que elegendo a pessoa errada, o paíz ique em crise por causa da violência medonha.
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"disse suspeitar que a voz do amigo do OdeC que teria recebido uma "mensagem de Deus", seria na verdade do PRÓPRIO OLAVO TENTANDO ENGANAR A TODOS E PASSANDO-SE POR OUTRA PESSOA."
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eu cheguei a achar isso no começo, eu tenho um ouvido bom, mas creio 87% que era outra pessoa sim, e que não éra o olavo. Creio que não poderia ser o olavo, pois os riscos são altos demais de ser descoberto, existem aparelhos que ajudariam e determinariam quem éra quem, parece que mesmo usando algum outro aparelho que mude a vóz.
Não corri não meu, mas infelizmente tenho que trabalhar para garantir o meu sustento, sorry.
Defendo o muhammed porque ele foi injustamente atacado. As comunidades dele tive que checar, para ver ver se a histeria do Ayrton procedia , e o que eu encontrei ali não foi nada demais. E mais, caso de que ele pense mesmo que o terrorismo é uma atitude digna de sua aprovação - e quanto a esse ponto eu não sei - é o nosso dever explicar que essa não é uma atitude coreta - já que o rapaz mostra claramente a intenção de aprender - ao invés de ficar lançando epítetos furibundos, como esse Ayrton.
Tudo o que fiz foi me colocar na posição dele, fui um ex esquerdista membro da juventude socialista do PDT, saí depois de aprender algumas coisas lendo os artigos do professor Olavo, a quem eu não dava o menor crédito no começo pelo fato de eu ser um grande asno. Hoje, estou quse conseguindo montar um grupo de estudo do curso de filosofia on-line, aqui na minha pequena cidade, e faço isso discutindo calmamente com aqueles que ainda possuem alguma resistência contra o professor, e não apontando o dedo na cara dos outros e acusando fulano ou ciclano de ser isso ou aquilo. Se são isso ou aquilo, podem deixar de sê-lo no momento em que descobrirem a verdade.
E mais, o meu segundo scrap na discussão anterior não era sobre o muhammed, o Ayrton quer me sacanear, me fazendo passar como defensor inconteste do muhammed , quando a minha intenção mesmo foi chamar a atenção dele pelo ato besta de motejar o sujeito que teve coragem de lançar a gravação no True Outspeak.
Outra coisa, quando o sujeito usa o termo Igreja, ela não se refere à Igreja Católica tão somente, mas à todas as igrejas que seguem ao Cristo, seja protestante ou não. Não foi uma mensagem direcionada diretamente para a Igreja Católica. Antes de criticar uma outra pessoa, devemos saber como ela pensa. Os protestantes utilizam o termo igreja dessa forma.
"As comunidades dele tive que checar, para ver ver se a histeria do Ayrton procedia , e o que eu encontrei ali não foi nada demais"
Então você afirma que as comunidades "FARC-EP" e "Vanguarda Popular Revolucionária - VPR" 'não são nada demais'. Das duas uma ; ou você é burro ou mentiroso.
"E mais, o meu segundo scrap na discussão anterior não era sobre o muhammed, o Ayrton quer me sacanear, me fazendo passar como defensor inconteste do muhammed , quando a minha intenção mesmo foi chamar a atenção dele pelo ato besta de motejar o sujeito que teve coragem de lançar a gravação no True Outspeak."
Mas, que viadagem! Já falei que sempre atacarei falsos profetas, pior ainda se atacarem a Igreja Católica, sem ser católico. Mas , pelo jeito além de babaca você também é burro e, por isso, eu recomendo que ouça novamente a gravação, uma vez que o "mensageiro" inclusive, citra a ICAR como sendo a maior e, por isso mesmo a que mais estria sendo "prostituída pela ação demoníaca". Tanto é assim, que ele até mesmsmo pede desculpas por estar atacando-a.
"Não foi uma mensagem direcionada diretamente para a Igreja Católica."
Eu não dissde que foi um ataque à Igreja Católica, unicamente. O que o "mensgeiro" disse é que o demônio está agindo dentro da Igreja, PRINCIPALMENTE, a Católica, por ser a maior.
"terrorismo é aterrorizar o povo apoiador de um conceito, para ke este mude, ou seja, não esteja disposto a pagar pela implantação do mesmo.é chantagear, de modo que a idéia de atacar um determinado alvo seja impensável, e nem considerada"
Muito interessante. No entanto, a sua "definição" de terrorismo, é quase um sofisma. Porque na realidade;
TERRORISMO: uso premeditado da violência com objetivos políticos (Houaiss-dicionário da língua portuguesa)
Eu nunca disse que não funciona. Perguntei se era legítimo. Posso acreditar que você aceita esse método?
RESPOSTA: Eu tenho mais o que fazer, seu zé ninguém. Além do mais foi você que começou a me ofender: "filho da puta" etc. Contudo, como você também JAMAIS contribuiu com algum tópico relevante ou com alguma opinião que preste, continuo estudando enquanto repondo os seus ardorosos argumentos de amor pelo Mohammad. Taí a sua significância.
PS: a todos; acabei de ler o livro do Sardenberg e é excelente.
Escute aqui, seu sujeitinho ordinário, filho da puta!! Isso aí não é nada demais. Se eu já pertenci até a porra do pc do b e hoje não me meto mais com essas coisas! Tu continuas com essa cretinice de ficar apontando se o sujeito pertence a esta ou aquela comunidade, ao invés de ajudá-lo a sair do erro. Não estou defendndo o muhammed, seu merda, mas criticando você, seu verme!!
Ademais, como continuo insistindo, o alvo dele não foi apenas a Igreja Católica, mas o que ele chama, assim como todos os protestantes, de Igreja de Cristo. Endosso as suas palavras, inclusive no que diz respeito à minha Igreja, que é a Católica. Quem mora no Rio Grande do Sul sabe que este padres são todos uns comunas.
De resto, não quero continuar mais a discutir com um obtuso como vc. Vai à merda!!
"Em tempo, ele disse sim uma novidade: disse que em três anos entraremos em um colapso financeiro, e pela mão do próprio Deus. Se isso não é algo novo, então não sei o que é."
Então fica combinado assim: se em 3 anos entrarmos em "colapso financeiro" eu renuncio ao catolicismo. Mas se não houver colapso nenhum, você será considerado um trouxa.
Não ligo a mínima para os insultos, mas vocês estão gastando FOLHAS do tópico com eles - e eu ainda não consegui entender exatamente o PONTO de ninguém. Insulto NÃO PODE ser uma saraivada que embrulhe o entendimento.
Tá muito difícil? Bom, então por que não contribuímos para essa anti-comuna e fazemos algo construtivo? Por exemplo: fale um pouco do que você já pesquisou sobre a mente revolucionárioa , um assunto que sei interessa a todos. Que tal?
"Eu nunca disse que não funciona. Perguntei se era legítimo. Posso acreditar que você aceita esse método? "
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não pelo seguinte motivo, terrorismo faz, kem quer se isolar, e tem uma cultura definida sólida e fechada, como não é o caso dos eua, não é legítimo pois não é democrático, o povo é contra e os valores que ainda restam dizem que não, terrorismo é matar inocentes, e um cristão não mataria nenhum inocente para evitar um holocausto.
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o ayrton, vc falou que há uma diferença entre aceitável e legítimo, mas creio que isso é uma contradição matemática, por exemplo, matar de graça é bem pior do ke matar alguem "mau" para impedir um crime grande, se não for o caso a ilegitimilidade da ação aumenta.
- 14 de fevereiro: morrem oito israelenses, sete deles soldados, e 21 resultam feridos quando um palestino lança seu carro contra um grupo de civis e soldados perto de Tel Aviv.
- 1º de junho: um camicase palestino mata 21 pessoas e deixa 75 feridas ao explodir uma bomba perto de uma discoteca de Tel Aviv.
- 9 de agosto: um atentado suicida em uma pizzaria no centro de Jerusalém oeste, reivindicado pelo Jihad Islâmica, causa pelo menos 15 mortos e cerca de 80 feridos.
- 1º de dezembro: 12 pessoas morrem, entre elas dois agressores suicidas, e cerca de 180 ficam feridas em dois atentados em Jerusalém oeste.
- 2 de dezembro: 16 mortos, incluindo o camicase, e 40 feridos no atentado em um ônibus em Haifa (norte de Israel).
- 12 de dezembro: Oito israelenses mortos e 25 feridos em um ataque contra um ônibus perto da colônia judaica de Emmanuel, no norte da Cisjordânia.
- 9 de março: Em Jerusalém, um camicase explode uma bomba em um bar cheio de gente no centro da cidade, matando ao menos 11 pessoas e seu autor.
- 27 de março: 30 israelenses mortos, incluindo o camicase, e mais de cem feridos em um atentado suicida perpetrado por um camicase palestino em um hotel de Netanya na noite da Páscoa judia.
- 31 de março: 16 israelenses mortos, além do camicase, em um atentado suicida em um restaurante em Haifa (norte de Israel).
27 de maio: duas israelenses, entre elas um criança de três anos, e o camicase morrem em um atentado cometido em Petah Tikva, perto de Tel Aviv, e reivindicado pelas brigadas dos mártires Al Aqsa.
- 5 de junho: 18 pessoas, entre elas pelo menos um camicase, morrem em um tentado suicida com carro-bomba contra um ônibus em Meggido, norte de Israel, perto da Cisjordânia.
- 18 de junho: atentado suicida contra um ônibus em Jerusalém deixou 19 mortos, além do terrorista suicida.
- 21 de outubro: atentado suicida contra um ônibus no norte de Israel deixou 15 mortos, além do camicase.
- 13 de outubro: Bali, Indonésia; o alvo dos atentados foi uma das ruas mais frequentadas por turistas. O balanço de 202 mortos e mais de 300 feridos resulta da potência da maior explosão que destruiu carros e casas.
Dezenas de brasileiros que estavam na cidade, alguns com a suas famílias, escaparam apenas porque, coincidentemente, naquele mesmo dia havia uma festa para a inauguração de uma loja da Sandpiper.
- 15 de novembro: 12 mortos numa emboscada em Hebron (Cisjordânia).
- 21 de novembro: atentado suicida contra um ônibus em Jerusalém ocidental causou 11 mortos, além do camicase.
- 2003:
- 5 de janeiro: um duplo atentado suicida em Tel Aviv causou 23 mortos, além de dois camicases.
- 5 de março: atentado suicida contra um ônibus em Haifa (norte) deixou 17 mortos, além do camicase.
- 11 de junho: pelo menos 16 mortos, além do suicida, num atentado contra um ônibus em Jerusalém ocidental.
- 19 de agosto: pelo menos 20 pessoas morreram e mais de 100 ficaram feridas num atentado suicida cometido num ônibus em Jerusalém ocidental.
- 9 de setembro: dois atentados suicidas, com cinco horas de intervalo, o primeiro diante de uma base militar israelense, e o segundo num café de Jerusalén, causando 15 mortos, além dos dois camicases, e 90 feridos.
- 4 de outubro: 18 pessoas, além do camicase, morrem num restaurante. Pelo menos 50 pessoas ficaram feridas.
2004:
- 29 de janeiro: 11 pessoas morrem num ataque suicida cometido num ônibus em Jerusalém.
- 14 de março: Dois ataques no porto israelense de Ashdod causam a morte de 10 pessoas, além de dois homens-bomba.
- 31 de agosto: 15 pessoas, mais dois homens-bomba, morrem e cerca de 80 pessoas ficam feridas em dois ataques contra ônibus na cidade de Beersheva, no sul de Israel.
- 25 de fevereiro: cinco pessoas morrem, além do homem-bomba, em um atentado na entrada de uma discoteca em Tel Aviv, reivindicado pela Jihad Islâmica.
- 12 de julho: cinco israelenses, além do terrorista suicida palestino, morrem e 40 ficam feridos em um atentado na entrada de um centro comercial de Netanya, ao norte de Tel Aviv, reivindicado pela Jihad Islâmica.
- 26 de outubro: seis pessoas morrem em um atentado em Hadera (norte) reivindicado pela Jihad Islâmica.
- 5 de dezembro: cinco israelenses, além do homem-bomba, morrem e mais de 30 ficam feridos em um atentado em frente a um centro comercial de Netanya, reivindicado pela Jihad Islâmica.
- 2006:
- 17 de abril: nove pessoas morrem, além do terrorista suicida, e dezenas de pessoas ficaram feridas em um atentado no sul de Tel Aviv, reivindicado pela Jihad Islâmica.
-6 março: oito pessoas mortas e nove feridas por um palestino que abriu fogo com uma arma automática num instituto de Jerusalém Ocidental, antes de ser abatido.
"o ayrton, vc falou que há uma diferença entre aceitável e legítimo, mas creio que isso é uma contradição matemática..."
RESPOSTA: Eu não falei nada disso. É só reler o que escrevi.
O que eu disse foi que o terrorismo é funcional no sentido de alcançar seus objetivos, porém, implicitamente, dei a entender que (eu) não o considero um meio aceitável ou legítimo.
