Mas pra que isso????Pra população não entender nada da palavra de Deus?????
Enquete sobre o retorno da Missa em latim
Eu sou de direita,e também acho louvável que se mantenha as tradições de instituições,políticas etc...Mas essa tradição não me parece lógica.A Igreja Católica vem sendo engolida pelos evangélicos no Brasil,se adotar tal medida então,fica difícil.
Isso tudo é verdade Silvio.Só acho que não há necessidade de tornar a palavra de Deus um enigma,uma coisa obscura,Deus não é Deus de confusão e sim de claresa.E antigamente muitas pessoas sabiam latim também,meu pai,católico fervoroso sabia latim,era aprendido nas escolas.Bem,é só minha opinião,nem católico eu sou,sou Cristão sem religião,procuro ler a Bíblia com frequência e pronto.Até porque Deus queria que sua palavra fosse levada a todas as nações,e levar a palavra em Latim não me parece razoável.
A missa é para ser ASSISTIDA pelos fiéis, e não participada por eles. Nenhum discurso publicitário politicamente correto justifica um erro teológico como a missa nova.
É, quando Lutero traduziu a Bíblia para o alemão, ele queria que todos pudessem entender e conhecer a Bíblia.
Não faz sentido missas em latim nos tempos de hoje.
A palavra deve ser acessível a todos, e acho que é direito de todo cristão entender o que é falado, não?
Não faz sentido missas em latim nos tempos de hoje.
A palavra deve ser acessível a todos, e acho que é direito de todo cristão entender o que é falado, não?
Nosso velho Paroquialismo
A missa em latim é importante, mas penso que mais importante ainda do que o retorno da missa em latim é a da comunhão sob duas espécies.
Há um monsteiro beneditino em Olinda que segue o rito tridentino, eu participei de uma comunhão sagrada com as duas espécies e tive uma verdadeira esperiência mística... começei a enxergar círculos de fogo por todas as partes.
E foi uma experiência que muito elevou minha espiritualidade.
A Sagrada Eucaristia é criação do próprio Cristo e essa deve ser tradicional no sentido guenoniano do termo.
Dizer que o povo não vai entender a missa em latim parece conversa de padre daqueles que seguem o Conselho Vaticano II e que insiste em dizer que a Igreja deve se tornar povo.
A missa em latim é importante, mas penso que mais importante ainda do que o retorno da missa em latim é a da comunhão sob duas espécies.
Há um monsteiro beneditino em Olinda que segue o rito tridentino, eu participei de uma comunhão sagrada com as duas espécies e tive uma verdadeira esperiência mística... começei a enxergar círculos de fogo por todas as partes.
E foi uma experiência que muito elevou minha espiritualidade.
A Sagrada Eucaristia é criação do próprio Cristo e essa deve ser tradicional no sentido guenoniano do termo.
Dizer que o povo não vai entender a missa em latim parece conversa de padre daqueles que seguem o Conselho Vaticano II e que insiste em dizer que a Igreja deve se tornar povo.
Padre Marcelo
Não tenho nada contra Padre Marcelo. Admiro-o.
Podem observar que as críticas feitas ao padre Marcelo tiveram sua origem nos setores da esquerda que consideraram sua postura muito alienada e pouco engajada.
Quando entrei na universidade com meus 18 anos, antes mesmo de assistir a uma aula, fui assistir a uma palestra de Leonardo Boff.
Naquele tempo,eu era um esquerdinha que acabava de sair do segundo grau e que o tinha presente no meu panteão de ídolos.
Fizeram uma pergunta sobre o Padre Marcelo o Leonardo Boff insinuou que ele é gay e o chamou de: "Xuxa da Igreja Católica".
Meus colegas de sala foram logo pegar autógrafo ao Boff!!!
Não tenho nada contra Padre Marcelo. Admiro-o.
Podem observar que as críticas feitas ao padre Marcelo tiveram sua origem nos setores da esquerda que consideraram sua postura muito alienada e pouco engajada.
Quando entrei na universidade com meus 18 anos, antes mesmo de assistir a uma aula, fui assistir a uma palestra de Leonardo Boff.
Naquele tempo,eu era um esquerdinha que acabava de sair do segundo grau e que o tinha presente no meu panteão de ídolos.
Fizeram uma pergunta sobre o Padre Marcelo o Leonardo Boff insinuou que ele é gay e o chamou de: "Xuxa da Igreja Católica".
Meus colegas de sala foram logo pegar autógrafo ao Boff!!!
Em latim ou português... Que diferença faz?
Só uma correção,não é o retorno da Missa em Latim,a língua latina pode e é estimulada a ser utilizada no rito de Paulo VI,mesmo que os modernistas não sigam as rúbricas, e joguem no lixo as regras litúrgicas de São Pio X,ainda em viga,tal sacro idioma é plenamente cânonico.
padre daqueles que seguem o Conselho Vaticano II
Seria tão bom se os Padres seguissem o Concílio Vaticano II,assim teríamos Missas cheias de piedade cristã.Logo após o Concílio,os que depois se intitularam "tradicionalistas" não foram contra seus documentos.A aversão ao Vaticano II deve-se,não ao texto do Concílio,mas ao caos que os progressitas fizeram no mundo pós-conciliar.
Como Bento XVI diz,duas hermêneuticas se chocaram no mundo pós-conciliar,uma ortodoxa,que interpretava o Concílio a luz da Tradição,e outra modernista:
"Surge a pergunta: por que a recepção do Concílio, em grandes partes da Igreja, até agora teve lugar de modo tão difícil? Pois bem, tudo depende da justa interpretação do Concílio ou como diríamos hoje da sua correta hermenêutica, da justa chave de leitura e de aplicação. Os problemas da recepção derivaram do fato de que duas hermenêuticas contrárias se embateram e disputaram entre si. Uma causou confusão, a outra, silenciosamente mas de modo cada vez mais visível, produziu e produz frutos."
Essa frase de Gustavo Corção,hoje amado pelos "tradicionalistas",resume bastante o Concílio Vaticano II de forma real:
“Encerra-se o Concílio, e agora temos na mão as constituições e decretos, tranqüilos, clássicos, serenos, com os quais a Igreja responde ao desafio da História. E o sentido dessa resposta não pode ser outro: como num jogo fantástico, e com sobrenatural esportividade, a Igreja ofereceu o handicap de todas as oportunidades ao mundo, e demonstrou cabalmente que o teilhardismo, o progressismo, o naturalismo, e as demais aspirações rebeldes foram ignoradas ou foram defecadas pelo Concílio. Não creio, sinceramente, que o principal desse Concílio foi a renovação que trouxe, e que a Igreja sempre procura de tempos em tempos; creio antes que a magnífica, a principal mensagem do Concílio foi a da continuidade, da afirmação da identidade da Igreja consigo mesma, ou da maior consciência dessa identidade que resiste a todos os solavancos do século.”
Seria tão bom se os Padres seguissem o Concílio Vaticano II,assim teríamos Missas cheias de piedade cristã.Logo após o Concílio,os que depois se intitularam "tradicionalistas" não foram contra seus documentos.A aversão ao Vaticano II deve-se,não ao texto do Concílio,mas ao caos que os progressitas fizeram no mundo pós-conciliar.
Como Bento XVI diz,duas hermêneuticas se chocaram no mundo pós-conciliar,uma ortodoxa,que interpretava o Concílio a luz da Tradição,e outra modernista:
"Surge a pergunta: por que a recepção do Concílio, em grandes partes da Igreja, até agora teve lugar de modo tão difícil? Pois bem, tudo depende da justa interpretação do Concílio ou como diríamos hoje da sua correta hermenêutica, da justa chave de leitura e de aplicação. Os problemas da recepção derivaram do fato de que duas hermenêuticas contrárias se embateram e disputaram entre si. Uma causou confusão, a outra, silenciosamente mas de modo cada vez mais visível, produziu e produz frutos."
Essa frase de Gustavo Corção,hoje amado pelos "tradicionalistas",resume bastante o Concílio Vaticano II de forma real:
“Encerra-se o Concílio, e agora temos na mão as constituições e decretos, tranqüilos, clássicos, serenos, com os quais a Igreja responde ao desafio da História. E o sentido dessa resposta não pode ser outro: como num jogo fantástico, e com sobrenatural esportividade, a Igreja ofereceu o handicap de todas as oportunidades ao mundo, e demonstrou cabalmente que o teilhardismo, o progressismo, o naturalismo, e as demais aspirações rebeldes foram ignoradas ou foram defecadas pelo Concílio. Não creio, sinceramente, que o principal desse Concílio foi a renovação que trouxe, e que a Igreja sempre procura de tempos em tempos; creio antes que a magnífica, a principal mensagem do Concílio foi a da continuidade, da afirmação da identidade da Igreja consigo mesma, ou da maior consciência dessa identidade que resiste a todos os solavancos do século.”
Eu aprovaria a missa em latin se as mesmas fossem cantadas como cantos gregorianos. Se não vai ficar muito entediante.
A princípio, a volta do latim seria considerada irracional e ilógica, e que só traria prejuízos ao catolicismo.
Mas o cristianismo tem facetas incríveis.
Protestantes e católicos são bem diferentes nesse aspecto. Enquanto os primeiros valorizam a liturgia (pregação) e, portanto, necessitam do ofício em língua vernácula, os segundos priorizam o rito, e não seria estranho que tenham ganho com uma língua não compreendida pela assistência.
Mas o cristianismo tem facetas incríveis.
Protestantes e católicos são bem diferentes nesse aspecto. Enquanto os primeiros valorizam a liturgia (pregação) e, portanto, necessitam do ofício em língua vernácula, os segundos priorizam o rito, e não seria estranho que tenham ganho com uma língua não compreendida pela assistência.
Desculpe,mas alguém leu o que eu escrevi?Não é retorno da Missa em latim,pelo simples fato de que esse sacro idioma é plenamente cânonico,sendo possível ser utilizado em qualquer celebração.
As pessoas confundem rito tridentino com ser em latim e versus Deum(de costas),um grande erro,porque a Missa Nova pode(e é estimulada) a seguir essas rúbricas.
Hélio,
Os únicos cantos aceitos nas Missas são o gregoriano e polifônico,assim é elucidado nas regras litúrgicas de São Pio X,entretanto,o modernismo se comporta como uma igreja dentro da Igreja,e segue aquilo que bem entende.
As pessoas confundem rito tridentino com ser em latim e versus Deum(de costas),um grande erro,porque a Missa Nova pode(e é estimulada) a seguir essas rúbricas.
Hélio,
Os únicos cantos aceitos nas Missas são o gregoriano e polifônico,assim é elucidado nas regras litúrgicas de São Pio X,entretanto,o modernismo se comporta como uma igreja dentro da Igreja,e segue aquilo que bem entende.
Pouco importa a língua que a missa seja celebrada. O que precisa-se é de fé e seriedade.
Não tenho muito a dizer, até porque a universalidade do cristianismo permite que ele seja pregado em todas a línguas e em todas as partes, acima das diferenças culturais da humanidade. Como disse: seriedade e fé na Palavra é mais importante do que a física da palavra.
De princípio, o latim afastaria as pessoas da Igreja. Mas como disse o Grimaldo: deve-se fazer a massa ir até a Igreja, e não o inverso. Se a missa em latim "purificaria" a Igreja, maravilha, mas não acredito nesse efeito.
Num futuro de médio ou longo prazo e reintridução do latim na missa seria benéfica, mas até lá deveríamos educar a sociedade com essa língua. As benesses culturais, isso sim, seriam excepcionais.
Não tenho muito a dizer, até porque a universalidade do cristianismo permite que ele seja pregado em todas a línguas e em todas as partes, acima das diferenças culturais da humanidade. Como disse: seriedade e fé na Palavra é mais importante do que a física da palavra.
De princípio, o latim afastaria as pessoas da Igreja. Mas como disse o Grimaldo: deve-se fazer a massa ir até a Igreja, e não o inverso. Se a missa em latim "purificaria" a Igreja, maravilha, mas não acredito nesse efeito.
Num futuro de médio ou longo prazo e reintridução do latim na missa seria benéfica, mas até lá deveríamos educar a sociedade com essa língua. As benesses culturais, isso sim, seriam excepcionais.
É, mas os cantos Gregorianos, as Madrigais Polifônicas, não ficariam bem em português. A não ser em português bem arcaico e lusitano, mas este é mais ininteligível que o inglês.
Não importa o conteúdo da missa, mas o efeito da musicalidade do canto, este sim que carrega mais espiritualidade do que uma possível oratória politicmente correta.
Não importa o conteúdo da missa, mas o efeito da musicalidade do canto, este sim que carrega mais espiritualidade do que uma possível oratória politicmente correta.
"Receio que, assim como a serpente enganou a Eva com a sua astúcia, assim também seja corrompida a vossa mente e se aparte da simplicidade e pureza devidas a Cristo." (2Coríntios 11:3)
É isso aí Cátia, temos que ser a favor da missa em latin, somente se for apresentada em Cantos Gregorianos ou Madrigais Polifônicas. É isso que o Apóstolo Paulo provavelmente quis dizer, prevendo a criação desta música e liturgia milhares de anos na frente.
Fui impreciso. Deveria ter dito séculos ao invés de milhares, e criar dá a noção que surgiram do nada sem uma gradativa evolução. A liturgia foi se desenvolvendo ainda no Império Romano, competindo com inúmeras versões diferentes e continuou a mudar mesmo na Idade Média. Mas o canto gregoriano apareceu mais tarde. Ocorre que quando escrevi o texto estava preso a imagem de uma missa rezada no interior de uma catedral e o cenário que imaginei era do século XII. Portanto, este cenário que imaginei era de quase 1200 anos depois.
Eu estou falando em grego(ou latim) por acaso?A língua latina é liberada,pode ser utilizada tranquilamente na Missa Nova,os únicos que sempre lançam mão dessa belíssima riqueza litúrgica são os beneditinos,o que a enquete está falando é do rito tridentino,e este não é caracterizado por ser em latim e versus Deum(de costas),porque no de Paulo VI esses rúbricas são perfeitamente aceitáveis.
Os únicos cantos permitidos na Missa Nova; gregoriano e polifônico,o primeiro todo mundo conhece,o segundo aceita instrumentos sacros(violino,harpa,piano,violão em alguns casos,flauta),tanto podem ser cantados em latim como vernáculo,mas como o Brasil é um reduto do modernismo,as regras litúrgicas são tão conhecidas como o Foro de São Paulo(hehehehe).
Quanto a compreensão do latim,não há problemas,apenas os cantos serão em língua latina,homília,meditação,etc,em http://xn--vernculo-cza.se/ na Irlanda e Polônia,países com idiomas sem a mesma raiz filológica do latim,os habitantes assistem e oram em tal sacra língua,o que impede que no Brasil ocorra(como já ocorreu) o mesmo?Ignorância?Não,pegue um camponês irlandês,polonês e brasileiro,a diferença entre os três será pequena.
Antes de lutar pelo retorno do tridentino,vamos fazer valer a Missa Nova como deve ser celebrada,de forma ortodoxa e piedosa,só não chamemos o oba-oba generalizado da RCC de rito de Paulo VI,eles lançam as regras litúrgicas ao vento.
Os únicos cantos permitidos na Missa Nova; gregoriano e polifônico,o primeiro todo mundo conhece,o segundo aceita instrumentos sacros(violino,harpa,piano,violão em alguns casos,flauta),tanto podem ser cantados em latim como vernáculo,mas como o Brasil é um reduto do modernismo,as regras litúrgicas são tão conhecidas como o Foro de São Paulo(hehehehe).
Quanto a compreensão do latim,não há problemas,apenas os cantos serão em língua latina,homília,meditação,etc,em http://xn--vernculo-cza.se/ na Irlanda e Polônia,países com idiomas sem a mesma raiz filológica do latim,os habitantes assistem e oram em tal sacra língua,o que impede que no Brasil ocorra(como já ocorreu) o mesmo?Ignorância?Não,pegue um camponês irlandês,polonês e brasileiro,a diferença entre os três será pequena.
Antes de lutar pelo retorno do tridentino,vamos fazer valer a Missa Nova como deve ser celebrada,de forma ortodoxa e piedosa,só não chamemos o oba-oba generalizado da RCC de rito de Paulo VI,eles lançam as regras litúrgicas ao vento.
É impressão minha, ou a pessoa mais importante dessa história, Jesus Cristo, está sendo totalmente alijada do processo? Vocês já perguntaram a opinião dele a respeito?
"Jesus, porém respondeu: Está escrito: Não só de pão viverá o homem, mas de toda palavra que procede da boca de Deus." (Mateus 4:4)
"Agora, porém, irmãos, se eu for ter convosco falando em outras línguas, em qu vos aproveitará, se vos não falar por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de doutrina? É assim que instrumentos inamimados, como a flauta ou a cítara, quando emitem sons, se não os derem bem distintos, como se reconhecerá o que se toca na flauta ou cítara? Pois também se a trombeta der som incerto, quem se preparará para a batalha? Assim, vós, se, com a língua, não disserdes palavra compreensível, como se entenderá o que dizeis? Porque estareis como se falásseis ao ar. Há, sem dúvida, muitos tipos de vozes no mundo; nenhum deles, contudo, sem sentido. Se eu, pois, ignorar a significação da voz, serei estrangeiro para aquele que fala; e ele, estrangeiro para mim Assim, também vós, visto que desejais dons espirituais, procurai progredir, para a edificação da igreja. Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar. Porque se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera. Que farei, pois? Orarei com o espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes; porque tu, de fato, dás bem as graças, mas o outro não é edificado. Dou graças a Deus, porque falo em outras línguas mais do que todos vós. Contudo prefiro falar na igreja cinco palavras com o meu entendimento, para instruir outros, a falar dez mil palavras em outra língua." (1Coríntios 14:6-19)
"Jesus, porém respondeu: Está escrito: Não só de pão viverá o homem, mas de toda palavra que procede da boca de Deus." (Mateus 4:4)
"Agora, porém, irmãos, se eu for ter convosco falando em outras línguas, em qu vos aproveitará, se vos não falar por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de doutrina? É assim que instrumentos inamimados, como a flauta ou a cítara, quando emitem sons, se não os derem bem distintos, como se reconhecerá o que se toca na flauta ou cítara? Pois também se a trombeta der som incerto, quem se preparará para a batalha? Assim, vós, se, com a língua, não disserdes palavra compreensível, como se entenderá o que dizeis? Porque estareis como se falásseis ao ar. Há, sem dúvida, muitos tipos de vozes no mundo; nenhum deles, contudo, sem sentido. Se eu, pois, ignorar a significação da voz, serei estrangeiro para aquele que fala; e ele, estrangeiro para mim Assim, também vós, visto que desejais dons espirituais, procurai progredir, para a edificação da igreja. Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar. Porque se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera. Que farei, pois? Orarei com o espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes; porque tu, de fato, dás bem as graças, mas o outro não é edificado. Dou graças a Deus, porque falo em outras línguas mais do que todos vós. Contudo prefiro falar na igreja cinco palavras com o meu entendimento, para instruir outros, a falar dez mil palavras em outra língua." (1Coríntios 14:6-19)
Falou tudo Catia.Ou melhor,a palavra falou.
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a missa em lingua nacional eh um progressismo estupido. e como tirar o aramaico e hebraico da sinagoga. eh como traduzir do sanscrito para os dialetos populares os mantras hindus. eh como eliminar as oracoes em arabe nas mesquitas e substitui-las por oracoes nas linguas nacionais.
em suma, eh uma jumentice demagoga. e um atentado a um legado cultural, a a tradicao. ninguem faria isso com as oracoes tradicionais em linguas mortas de certos povos tribais, que os antropologos fazem ate questao de mante-los quase que congelados num museu para sempre (se tal fosse possivel).
parece que somente a igreja catolica deve ser sempre "atualizada" e adaptada e transformada num lamentavel pacote pop com o padre marcelo rossi e coisas semelhantes.
a missa em lingua nacional eh um progressismo estupido. e como tirar o aramaico e hebraico da sinagoga. eh como traduzir do sanscrito para os dialetos populares os mantras hindus. eh como eliminar as oracoes em arabe nas mesquitas e substitui-las por oracoes nas linguas nacionais.
em suma, eh uma jumentice demagoga. e um atentado a um legado cultural, a a tradicao. ninguem faria isso com as oracoes tradicionais em linguas mortas de certos povos tribais, que os antropologos fazem ate questao de mante-los quase que congelados num museu para sempre (se tal fosse possivel).
parece que somente a igreja catolica deve ser sempre "atualizada" e adaptada e transformada num lamentavel pacote pop com o padre marcelo rossi e coisas semelhantes.
Você está tentando defender os interesses de Jesus Cristo ou de quem? Os interesses dessas duas personagens são conflitantes? Estranho, não?
Vocês estão discutindo sob um prisma secular uma questão que é primeiramente metafísica.
Até agora, pelo que me consta, os interesses de Cristo estão estampados para quem não tem preguiça de ler a palavra de Deus, na Bíblia Sagrada, ou será que existe outro Deus, ou o seu Deus não é o Deus da Bíblia.
Viva a Tradição!
Viva o Natal!
Viva a Trindade!
(Quem tiver que entender,entenderá)
Viva o Natal!
Viva a Trindade!
(Quem tiver que entender,entenderá)
Posso estar errado, mas parece que só missas especiais, em alguns casos, serial celebradas em latim. O resto continua como está
Há passagens na Bíblia que, lidas fora do contexto dela como um todo, podem ser pretexto para heresias, como é o caso dessa que você citou, que se encontra em Marcos 9:43. Isso é muito usado por seitas que surgem a partir de um versiculo, ou seja, por pessoas que não conhecem a unicidade e a uniformidade de toda a palavra de Deus. É necessário estudá-la como um todo, entendendo que o autor de todos aqueles livros é um só; e Ele se valeu de cerca de 40 pessoas para escrevê-los, num período de aproximadamente 1500 anos. Quando lemos a Bíblia na sua totalidade, conhecemos o caráter de Deus, e aprendemos que Ele é um ser moral, lógico, imutável. Por isso mesmo podemos confiar nEle, e por isso mesmo o amamos.
Por outro lado, existem passagens que mesmo lidas fora do contexto não alteram o seu sentido, como, por exemplo:
"Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem." (1Timóteo 2:5)
"Admira-me que estejais passando tão depressa daquele que vos chamou na graça de Cristo para outro evangelho, o qual não é outro, senão que há alguns que vos perturbam e querem perverter o evangelho de Cristo. Mas ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue evangelho que vá além do que temos pregado, seja anátema." (Gálatas 1:6-8)
"Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo;" (1João 2:1)
"Refiro-me ao fato de cada um de vós dizer: Eu sou de Paulo, e eu, de Apolo, e eu, de Cefas, e eu, de Cristo. Acaso Cristo está dividido? Foi Paulo crucificado em favor de vós ou fostes, porventura, batizados em nome de Paulo?" 1Coríntios 1:12-13)
O texto que transcrevi anteriormente fala dos dons de falar em outras línguas e os argumentos se encaixam perfeitamente na situação da enquete.
Por outro lado, existem passagens que mesmo lidas fora do contexto não alteram o seu sentido, como, por exemplo:
"Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem." (1Timóteo 2:5)
"Admira-me que estejais passando tão depressa daquele que vos chamou na graça de Cristo para outro evangelho, o qual não é outro, senão que há alguns que vos perturbam e querem perverter o evangelho de Cristo. Mas ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue evangelho que vá além do que temos pregado, seja anátema." (Gálatas 1:6-8)
"Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo;" (1João 2:1)
"Refiro-me ao fato de cada um de vós dizer: Eu sou de Paulo, e eu, de Apolo, e eu, de Cefas, e eu, de Cristo. Acaso Cristo está dividido? Foi Paulo crucificado em favor de vós ou fostes, porventura, batizados em nome de Paulo?" 1Coríntios 1:12-13)
O texto que transcrevi anteriormente fala dos dons de falar em outras línguas e os argumentos se encaixam perfeitamente na situação da enquete.
Estou acompanhando por alto as negociações para a ampliação da celebração da Missa em Latim, e li por aqui uns enganos, vou falar por alto:
- Hoje é necessário que um padre peça autorização do Bispo para a realização da Missa em latim, e é quase impossível a sua liberação. Sei disso porque frequento a Missa em latim em São Paulo, e nos últimos anos, em Campinas, SP, Rio, Recife e outras cidades, é muito difícil conseguir uma autorização.
- Está para sair um Motu Proprio do Vaticano, permitindo que os padres celebrem Missas no rito tridentino sem autorização do Bispo. Além disso, haverá uma regra para que leigos solicitem a Missa. Com um abaixo-assinado de 30 pessoas, o Bispo já teria a obrigação de disponibilizar um padre e uma capela para as missas.
- O que não significa que isso vai acontecer. Roma já pediu a restauração dos confessionários nas igrejas, e muito pouco foi feito. Como sempre se diz do Papa: Muito aplaudido, mas nunca obedecido...
- O IBP - Insituto do Bom Pastor - sob a supervisão do padre Laguerie, que acaba de ser criado, terá como rito próprio o Rito Tridentino, em latim. Isto significa que os padres filiados ao IBP, além de celebrarem a Missa de sempre, NÃO PODERÃO celebrar a Missa pós-conciliar.
- Quanto ao latim deixar a Missa numa lingua ininteligível, isso é uma bobagem sem tamanho. Como eu disse já frequento a Missa há algum tempo. As crianças já sabem a Missa de cor, acompanham com o missal bilíngue, ou seja, nada de segredo. As leituras e o Evangelho são lidos em português. O sermão também é em português, é óbvio. Não há mistério ou elitização nenhum, apenas um ritual altamente solene e respeitoso.
- Para quem quiser em SP: Capela de Santa Luzia e Menino Jesus (perto da Sé). Rua Tabatinguera. Sábados ao meio-dia (já cumpre o preceito do domingo), e domingos às 11h e 16:30, esta última com canto gregoriano, é linda.
Um abraço e um Santo Natal a todos.
- Hoje é necessário que um padre peça autorização do Bispo para a realização da Missa em latim, e é quase impossível a sua liberação. Sei disso porque frequento a Missa em latim em São Paulo, e nos últimos anos, em Campinas, SP, Rio, Recife e outras cidades, é muito difícil conseguir uma autorização.
- Está para sair um Motu Proprio do Vaticano, permitindo que os padres celebrem Missas no rito tridentino sem autorização do Bispo. Além disso, haverá uma regra para que leigos solicitem a Missa. Com um abaixo-assinado de 30 pessoas, o Bispo já teria a obrigação de disponibilizar um padre e uma capela para as missas.
- O que não significa que isso vai acontecer. Roma já pediu a restauração dos confessionários nas igrejas, e muito pouco foi feito. Como sempre se diz do Papa: Muito aplaudido, mas nunca obedecido...
- O IBP - Insituto do Bom Pastor - sob a supervisão do padre Laguerie, que acaba de ser criado, terá como rito próprio o Rito Tridentino, em latim. Isto significa que os padres filiados ao IBP, além de celebrarem a Missa de sempre, NÃO PODERÃO celebrar a Missa pós-conciliar.
- Quanto ao latim deixar a Missa numa lingua ininteligível, isso é uma bobagem sem tamanho. Como eu disse já frequento a Missa há algum tempo. As crianças já sabem a Missa de cor, acompanham com o missal bilíngue, ou seja, nada de segredo. As leituras e o Evangelho são lidos em português. O sermão também é em português, é óbvio. Não há mistério ou elitização nenhum, apenas um ritual altamente solene e respeitoso.
- Para quem quiser em SP: Capela de Santa Luzia e Menino Jesus (perto da Sé). Rua Tabatinguera. Sábados ao meio-dia (já cumpre o preceito do domingo), e domingos às 11h e 16:30, esta última com canto gregoriano, é linda.
Um abraço e um Santo Natal a todos.
Hoje é necessário que um padre peça autorização do Bispo para a realização da Missa em latim, e é quase impossível a sua liberação.
Não,não,a Missa em Latim é plenamente cânonica,é perfeitamente aceitável a utilização de tal sacro idioma,assim como celebrar versus Deum,não é porque no Brasil ninguém usa que não existe.O rito tridentino não se caracteriza por ser em latim e de costas,afinal,o rito de Paulo VI também pode ser celebrado seguindo essas rúbricas,as diferenças vão muito além disso.
Não,não,a Missa em Latim é plenamente cânonica,é perfeitamente aceitável a utilização de tal sacro idioma,assim como celebrar versus Deum,não é porque no Brasil ninguém usa que não existe.O rito tridentino não se caracteriza por ser em latim e de costas,afinal,o rito de Paulo VI também pode ser celebrado seguindo essas rúbricas,as diferenças vão muito além disso.
Sim, o cânon da Missa nova também é em latim, e o idioma não é a única coisa que as difere. Fala-se em Missa me latim por uma questão de abreviação. Quando digo que é difícil, falo sobre uma Missa Tridentina, de São Pio V.
Nunca vi ninguém abreviando rito tridentino de Missa em Latim,leva ao erro,porque passa de forma clara a idéia que Missa Nova não tem nenhuma relação com a língua latina.
se for em latim ou pt-BR tanto faz, ninguem presta atenção mesmo, pergunte alguem que mal tenha saindo de uma missa o que o padre falou a meia hora atrás... saberá porque a Igreja já morreu, falta so enterrar!
"Se a igreja está morta eu não sei, mas a idiotice parece que nunca esteve tão viva."
ô! e como!
ô! e como!
Obrigada pela observação. O termo correto é unidade.
Quanto à arena, basta dar uma pesquisada na história da minha igreja, que não é protestante, e verá que não temos tradição nessas práticas de arena, leões famintos, cova de leões, nem coisas do gênero, tais como genocídios, torturas com requintes de crueldade, torturas psicológicas. Você não corre esse risco, fique tranqüilo. Quem está falando com você tem como regra de fé e prática os ensinamentos do Senhor Jesus Cristo e um deles é "Nisto conhecemos o amor: que Cristo deu a sua vida por nós; e devemos dar nossa vida pelos irmãos." (1João 3:16) E não o contrário.
A história citada acima, que não é muito divulgada, pode ser encontrada através desse endereço: http://br.geocities.com/batistacatanduva/ no tópico "Estudos sobre a História das Igrejas Batistas"
Nem pretendia mais postar neste tópico, pois o que havia falado anteriormente já seria suficiente para bom entendedor. Mas como você foi um pouquinho áspero outro dia e agora se dirige a mim com menos aspereza, resolvi postar apenas para esclareçê-lo melhor e encerrar minha participação aqui.
Tenho conhecimento de liturgia sim, pois fui católica praticante durante 11 anos e freqüentava as missas todos os dias. No entanto, quando tomei conhecimento da palavra de Deus, percebi que teria que fazer uma opção, pois a minha fé se baseia nAquele Deus que é descrito ali naquele livro. E, se a verdade não está ali, então temos que seguir o caminho do coleguinha evolucionista. Em resumo, por isso pensei ser interessante colaborar com algumas verdades extraídas do livro de Deus aqui, apenas como alerta.
Quanto à arena, basta dar uma pesquisada na história da minha igreja, que não é protestante, e verá que não temos tradição nessas práticas de arena, leões famintos, cova de leões, nem coisas do gênero, tais como genocídios, torturas com requintes de crueldade, torturas psicológicas. Você não corre esse risco, fique tranqüilo. Quem está falando com você tem como regra de fé e prática os ensinamentos do Senhor Jesus Cristo e um deles é "Nisto conhecemos o amor: que Cristo deu a sua vida por nós; e devemos dar nossa vida pelos irmãos." (1João 3:16) E não o contrário.
A história citada acima, que não é muito divulgada, pode ser encontrada através desse endereço: http://br.geocities.com/batistacatanduva/ no tópico "Estudos sobre a História das Igrejas Batistas"
Nem pretendia mais postar neste tópico, pois o que havia falado anteriormente já seria suficiente para bom entendedor. Mas como você foi um pouquinho áspero outro dia e agora se dirige a mim com menos aspereza, resolvi postar apenas para esclareçê-lo melhor e encerrar minha participação aqui.
Tenho conhecimento de liturgia sim, pois fui católica praticante durante 11 anos e freqüentava as missas todos os dias. No entanto, quando tomei conhecimento da palavra de Deus, percebi que teria que fazer uma opção, pois a minha fé se baseia nAquele Deus que é descrito ali naquele livro. E, se a verdade não está ali, então temos que seguir o caminho do coleguinha evolucionista. Em resumo, por isso pensei ser interessante colaborar com algumas verdades extraídas do livro de Deus aqui, apenas como alerta.
O compromisso de um cristão é com a palavra de Deus. Esse pode ser o primeiro passo para a proibição da leitura da Bíblia mais uma vez. Pode perguntar a qualquer pessoa muito idosa e ela saberá te responder sobre isso.
As pessoas são obrigadas a engolir somente o que eles querem. Toda a palavra de Deus é verdade, mas é repassada apenas uma parte dela. Hoje isso é feito. O sermão da montanha é muito bonito, mas os ensinamentos de Jesus Cristo não se resumem ali. A aposta é a de que não se dá muito crédito à Bíblia, mas isso passou a não dar muito certo, entendeu?
Eu conheço pessoas bem idosas que me deram essa informação.
De fato, não tenho como provar isso a você. São testemunhos de pessoas que vivenciaram aquilo. De qualquer forma, essas são as considerações que tenho para deixar
Bom, eu penso que a missa verdadeiramente está na capacidade e na fé interior de quem entende sua verdadeira e ÚNICA intenção, que é a de que os fiéis participem de uma comunhão com o seu Deus.
Qualquer coisa que ajude a promover esse aproximação do Transcendente é BOA, não? E qualquer coisa que contribua para dessacralizar tão sagrada aproximação é MÁ, não?
Então, meu voto é pelo ritual Tridentino - e, lógico, pelo canto gregoriano - a respeito do qual meu neto Arthur, quando tinha uns quatro anos, me perguntou quando escutou no meu carro, com uma carinha encantada: Que é isso, vó? São os anjos cantando?
Qualquer coisa que ajude a promover esse aproximação do Transcendente é BOA, não? E qualquer coisa que contribua para dessacralizar tão sagrada aproximação é MÁ, não?
Então, meu voto é pelo ritual Tridentino - e, lógico, pelo canto gregoriano - a respeito do qual meu neto Arthur, quando tinha uns quatro anos, me perguntou quando escutou no meu carro, com uma carinha encantada: Que é isso, vó? São os anjos cantando?
Claro que a Epístola e o Evangelho são lidos em vernáculo, dentro do ritual Tridentino!
Também nunca ouvi falar nessa proibição à leitura da Bíblia!
Saiu de onde, essa informação?
Também nunca ouvi falar nessa proibição à leitura da Bíblia!
Saiu de onde, essa informação?
Isso mesmo, Rafael: o que de mais belo temos a oferecer resume muito bem. Concordo plenamente.
Então, embora compreenda que o verdadeiro sentido da participação de cada um é o fundamental - e o pretexto para as simplificações ou seja qual for o nome que quiserem dar foi o de que isso promoveria uma aproximação maior - o que acontece é exatamente o contrário.
Sei lá, essas missas com dança, música cafona e gritaria me parecem medonhas. Guardadas as proporções, é meio como quererem me convencer que bom mesmo é usar roupa despencada quando se recebe alguém, ou deixar a casa bagunçada, porque que assim a visita fica "mais à vontade". Tô fora...
Não tenho nada contra música simples quando faz parte de uma tradição, acho linda a ingenuidade de muitíssimas delas, como algumas que ainda se cantam (principalmente em cidades menores), mas o que se vê hoje não é nada disso - é uma franca cafonália que não vai fazer a menor falta!
Então, embora compreenda que o verdadeiro sentido da participação de cada um é o fundamental - e o pretexto para as simplificações ou seja qual for o nome que quiserem dar foi o de que isso promoveria uma aproximação maior - o que acontece é exatamente o contrário.
Sei lá, essas missas com dança, música cafona e gritaria me parecem medonhas. Guardadas as proporções, é meio como quererem me convencer que bom mesmo é usar roupa despencada quando se recebe alguém, ou deixar a casa bagunçada, porque que assim a visita fica "mais à vontade". Tô fora...
Não tenho nada contra música simples quando faz parte de uma tradição, acho linda a ingenuidade de muitíssimas delas, como algumas que ainda se cantam (principalmente em cidades menores), mas o que se vê hoje não é nada disso - é uma franca cafonália que não vai fazer a menor falta!
Ôh mô Pai,Cátia,se você queria ter alguma credibilidade numa discussão perdou totalmente quando indicou esse site,quem já teve a infelicidade de navegar nesse página de quinta categoria,sabe das esquizofrenices históricas do dito cujo,e é bom frisar,em relação a tudo!
Pois bem,a Igreja traduziu a biblía para o eslavônico,até teve que criar um alfabeto para isso,o cirílico,leva esse nome porque foi desenvolvido por São Cirilo,da mesma forma que muitos povos bárbaros foram evangelizados de maneira igual,para converter os visigodos foi necessário criar um língua escrita,por exemplo.
O latim não era problema,por a língua ser viva,estando sempre em desenvolvimento(pegue o latim no início e no final de Roma,são bem diferentes) como reflexo da fala popular,não era difícil entender e ler tal sacro idioma,não existia a definição de português,francês,romeno,italiano,espanhol,etc,as línguas eram bastante regionais,mas sempre com heranças e práticas comuns,a maioria das definições "nacionais" dos idiomas aqui citados,só surgiram a relativamente pouco tempo,portanto,o que separava,até então,o aragonês,dálmata,provençal,gascão,mirandês,asturiano,etc,do latim,era pouca coisa.
Pois bem,a Igreja traduziu a biblía para o eslavônico,até teve que criar um alfabeto para isso,o cirílico,leva esse nome porque foi desenvolvido por São Cirilo,da mesma forma que muitos povos bárbaros foram evangelizados de maneira igual,para converter os visigodos foi necessário criar um língua escrita,por exemplo.
O latim não era problema,por a língua ser viva,estando sempre em desenvolvimento(pegue o latim no início e no final de Roma,são bem diferentes) como reflexo da fala popular,não era difícil entender e ler tal sacro idioma,não existia a definição de português,francês,romeno,italiano,espanh
Sei que a ridicularização e a desmoralização são duas armas muito eficazes para fazer alguém cair em descrédito. Também não fico admirada em ver que inclusive a Bíblia esteja sendo ridicularizada. Esse "pastor" que você citou não possui vínculo algum com a minha igreja. Entre nesse endereço e poderá verificar que a igreja Batista já existia antes do protestantismo e nem participou dele.
http://br.geocities.com/batistacatanduva/
Uma coisa é certa, há pessoas que testemunharam o final desse período de proibição.
Rafael, você me sugeriu que eu me fundamentasse historicamente sobre esse assunto em um site; eu sugiro que você fundamente sua fé em Deus no documento que Ele próprio nos deixou, uma obra completa, concluída e perfeita, como não poderia deixar de ser. Que o Senhor os abençoe.
http://br.geocities.com/batistacatanduva/
Uma coisa é certa, há pessoas que testemunharam o final desse período de proibição.
Rafael, você me sugeriu que eu me fundamentasse historicamente sobre esse assunto em um site; eu sugiro que você fundamente sua fé em Deus no documento que Ele próprio nos deixou, uma obra completa, concluída e perfeita, como não poderia deixar de ser. Que o Senhor os abençoe.
Se a Biblia mesmo tem versoes cada vez mais simplificadas
para facilitar a compreensao dos ensinamentos Biblicos, qual seria a vantagem em rezar uma missa em Latim?
para facilitar a compreensao dos ensinamentos Biblicos, qual seria a vantagem em rezar uma missa em Latim?
E e lamentavel que um topico sobre religiosidade vire um festival de alfinetada e arrogancia como esse. Justamente por aqueles que se definem como profundos conhecedores dos assuntos biblicos.
Quando se tem a palavra de Deus como fundamento da nossa fé, o nosso entendimento se abre sob uma outra perspectiva, mais ampla e livre de apegos que cegam. No meu caso, bastou ler um único versículo, e foi como se uma janela se abrisse para o mundo real, continuei buscando a Deus, orando, lendo a Bíblia cada vez mais e tudo foi se desvendando naturalmente. Agora, o que não estou entendendo é vocês sugerirem que eu esteja mentindo, uma vez que eu pensava que qualquer pessoa soubesse dessa proibição da leitura da Bíblia. Para mim isso não tinha mistério algum. Acho estranho também, Rafael, que você tenha se fixado somente nessa parte da proibição, pois as passagens bíblicas que citei anteriormente mostram contradições tão gritantes quanto essa.
Gostaria de endossar veementemente o conselho de Mr. Grimaldo: vão, se puderem, à missa no Mosteiro de São Bento, no Rio!!!!! Façam todo o esforço para isso - é um dos últimos tesouros cariocas, comoventemente capaz de induzir uma aproximação com o Transcendente através da mais pura beleza.
Duvido que alguém assista sem sentir que isso é verdade!
Duvido que alguém assista sem sentir que isso é verdade!
Priscila,
O pior sabe o que é?Todas as Missas deveriam ser iguais aos do Mosteiro,existem regras litúrgicas que definem como deve ser celebrado o sacrifício,e quando há a tentativa de protestanizar o Sacrifício,estamos cometendo profanação das grandes.
Catia,
Quem acusa tem o dever de embasar,se a senhora não o faz se mostra desonesta e leviana,para piorar,cita um site terrivelmente mentiroso e sujo,outro ponto negativo para ti,por acaso não analisa suas fontes antes de indicar?Tudo isso porque encontrou uma página de quinta categoria que comunga das mesmas idéias que a senhora?Estranho!
Se a senhora não percebeu quão mentiroso é esse site,deixa mais do que claro o seu despreparo histórico,sendo então,seria mais condicente que não insistesse numa disucussão onde não tem como continuar com seriedade e maturidade.
O pior sabe o que é?Todas as Missas deveriam ser iguais aos do Mosteiro,existem regras litúrgicas que definem como deve ser celebrado o sacrifício,e quando há a tentativa de protestanizar o Sacrifício,estamos cometendo profanação das grandes.
Catia,
Quem acusa tem o dever de embasar,se a senhora não o faz se mostra desonesta e leviana,para piorar,cita um site terrivelmente mentiroso e sujo,outro ponto negativo para ti,por acaso não analisa suas fontes antes de indicar?Tudo isso porque encontrou uma página de quinta categoria que comunga das mesmas idéias que a senhora?Estranho!
Se a senhora não percebeu quão mentiroso é esse site,deixa mais do que claro o seu despreparo histórico,sendo então,seria mais condicente que não insistesse numa disucussão onde não tem como continuar com seriedade e maturidade.
Ora, ora, ora, estamos diante de um tribunal-arbitrário-inquisidor-virtual . De quem vocês herdaram essa tendência?
O compromisso que tenho é com a palavra de Deus e com o Deus da palavra. Não se preocupem, pois eu não estou preocupada com nada. O tempo será a melhor resposta. Não foi apenas de uma pessoa que ouvi esse testemunho da proibição da Bíblia. Minha vivência não está limitada a uma prateleira de estante de livros. Apenas fiz a minha parte que é alertá-los sobre uma possibilidade. Não me disponho a defender instituição alguma e somente aceito integrar aquela que mais se aproxima da verdade bíblica, pois busco a verdade a todo preço e quero ela nua e crua. Não permito que meus sentidos (visão, audição, olfato, paladar e tato) sejam enganados, e nem que ninguém se aproveite de meus sentimentos para me manipular. Para mim, que primo pela verdade a qualquer custo, não me interessa nada além da palavra da verdade, pois somente ela me revela quem é o verdadeiro Deus, o verdadeiro Senhor e o que de fato ele quer de mim. Ela me fornece a sabedoria que vem do alto e me protege de todo engano. Dou glória a Deus por me revelar a verdade, e a verdade é uma força tão avassaladora que não se curva nem perante fogueiras virtuais, nem reais. Que o Senhor os abençoe.
O compromisso que tenho é com a palavra de Deus e com o Deus da palavra. Não se preocupem, pois eu não estou preocupada com nada. O tempo será a melhor resposta. Não foi apenas de uma pessoa que ouvi esse testemunho da proibição da Bíblia. Minha vivência não está limitada a uma prateleira de estante de livros. Apenas fiz a minha parte que é alertá-los sobre uma possibilidade. Não me disponho a defender instituição alguma e somente aceito integrar aquela que mais se aproxima da verdade bíblica, pois busco a verdade a todo preço e quero ela nua e crua. Não permito que meus sentidos (visão, audição, olfato, paladar e tato) sejam enganados, e nem que ninguém se aproveite de meus sentimentos para me manipular. Para mim, que primo pela verdade a qualquer custo, não me interessa nada além da palavra da verdade, pois somente ela me revela quem é o verdadeiro Deus, o verdadeiro Senhor e o que de fato ele quer de mim. Ela me fornece a sabedoria que vem do alto e me protege de todo engano. Dou glória a Deus por me revelar a verdade, e a verdade é uma força tão avassaladora que não se curva nem perante fogueiras virtuais, nem reais. Que o Senhor os abençoe.