Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Em memória dos que se foram (26/12/2004)

Iniciado por marcos_12 em 26/12/2006 · 19 mensagens

marcos_12#1
A dois anos, uma das maiores catástrofes da História da Humanidade ceifou 230 mil vidas e atingiu diretamente 5 milhões de pessoas. Em torno de 15 países foram diretamente atingidos, causando comoção mundial e uma mobilização nunca antes vista.

Que Deus abençoe a muçulmanos, budistas, hindus, cristãos e todos os povos e culturas que tiveram o sangue derramado. Um dia depois do nascimento de Cristo, os sinos dobram por eles.

Deus abençoe a Ásia e a humanidade, e nos proteja das tribulações futuras.
inocncio#2
Passou da hora da seção diária de eletro choque. Não liguem não. O pessoal do hospício deixa ele usar a internet para se liberar um pouco.
inocncio#3
Que Deus tenha piedade de suas almas.
marcos_12#4
Pois é... mas eu citei os cristãos porque morreram milhares de ocidentais. Só da Suécia, foram algo como 1200 pessoas. Foram 1200 pessoas que não voltaram para casa!!! Mas os islâmicos também foram vítimas (sim, aqueles que são marionetes dos islamitas). Todo mundo foi.

Na Indonésia e no Sudeste Asiático os cristão são perseguidos, o Islam é usurpado e os diversos grupos religiosos brigam entre si.

Interessante notar que, depois da tsunami, tivemos dois eventos políticos de grande envergadura:

1) foi feito um acordo de cesar-fogo entre os separatistas de Banda Aceh (província no N de Sumatra, local mais atingido pela tsunami) e o governo da Indonésia. Não sei como está a situação agora, mas parece que o conflito cessou.

2) foi feito um acordo de cessar-fogo entre o Tigres Tâmeis e o governo do Sri Lanka (segundo país mais atingido pelas tsunamis), mas diversos confrontos ocorreram após a catástrofe.

É bom lembrar que a tsunami atingiu diversas outras áreas em conflito, como o S da Tailândia (onde há separatistas islâmicos, porém estavam fora do alcance direto da tsunami), na Somália (em guerra civil, e hoje em conflito também com a Etiópia), Mianmar (sob feroz ditadura militar) e, como disse, Sri Lanka e Indonésia. A região da Índia que foi atingida é do mesmo grupo étnico que é base do Tâmeis do Sri Lanka.

A catástrofe teve profunda repercussão mundial. Também teve uma resposta única do mundo (nunca tanta ajuda e tanta gente ao mesmo tempo mobilizou-se em nome de uma causa).

Não sei se é Deus que "manda" esses eventos ocorrerem ou simplesmente Ele "deixa" que eles ocorram, mas Ele sabe o que faz. O mundo ainda vai sentir mais profundamente os efeitos desse acontecimento. Não sei como ou quando, mas vai.
inocncio#5
Você acredita no que quiser. Ao contrário dos materialistas ateus, os deístas não se importam se você acredita ou não no que eles crêem. É só não encher o saco e acreditar no que você quiser.
rubo#6
O tsunami atinge meia Ásia, atinge direta ou indiretamente a vida de alguns milhões de pessoas, mata em torno de 250.000 pessoas e praticamente ninguém lembra em que dia mesmo aconteceu? Já o atentado das torres gemeas que matou 3.000 pessoas nos EUA, todo mundo sabe exatamente em que dia foi ...
marcos_12#7
Rubão: por isso abri esse tópico. O significado, a profundidade e os desdobramentos desse acontecimento são impressionantes! Ignorar as tsunamis na Ásia é ignorar um senso básico de humanidade.

Fernando: não tem nada a escrever além de uma ironia besta?
marcos_12#8
Sobre a data, coincidência ou não, não é a primeira vez que um grande acontecimento relacionado à religião ocorre. As tsunamis levantaram questionamentos sobre o por que existencial de tanto sofrimento. Foi também no Natal que que os regimes comunistas da Romênia e da URSS deixaram de existir (no primeiro o regime caiu, no segundo ele foi oficialmente encerrado). Nos regimes comunistas o ateísmo era um dos pilares da política oficial.

Como disse: dois grandes eventos de natureza muitos diferentes mas diretamente relacionados à problemática religiosa. Se isso é coincidência ou não de ocorrer no Natal ou junto a ele, não sei, mas fica difícil ignorar as datas.
priscila#9
Marroqueé isso que está acontecendo por aqui, hein?

Ninguém consegue debater com um mínimo de educação, não?
Que vergonha!
priscila#10
Geert,
Francamente, não concordo (discordo veementemente, melhor dizendo) que Deus esteja punindo ímpios através de catástrofes naturais.
Na minha opinião, Deus não gosta nem um pouquinho quando tomam Seu nome assim, atribuindo a Ele "intenções", sem autoridade pra isso - que, aliás, NINGUÉM tem.
Esse papo de "bem-feito, Deus castigou" é me-do-nha-men-te idiota, e terrivelmente cretino.

Evidentemente existem maus no mundo, mas ateus, muçulmanos, judeus ou cristãos não são obrigatoriamente bons ou maus por causa da religião que seguem ou não seguem.
São bons os bons, e maus os maus - independentemente da fé que professam. E mesmo de não crerem em nada (o que, como já se discutiu aqui em velhos bons tempos, demanda um bocado de fé...).

A tsunami, sendo um acontecimento natural, faz parte do funcionamento das coisas do universo - cujo sentido nos escapa. A queda das torres em NY foi um acontecimento deliberado, provocado por humanos. São conjuntos diferentes, que provocam reações diferentes - não fatos da mesma categoria.
De qualquer maneira, fica aqui a minha mensagem solidária às vítimas e aos sofredores de todas as partes do mundo, e meu pedido ao Deus em Quem acredito tão firmemente para que todos possam encontrar a melhor consolação possível, segundo a Sua vontade.
Amém.
marcos_12#11
Eu até ia comentar algo (fui eu quem abri o tópico e iniciei comentários), mas falta de cuidado com as palavras e as provocações já foram comentadas. Deixemos a tsunami no seu devido lugar... ou em nenhum, se possível.

Não me arriscaria, jamais, em afirmar que as tsunamis foram uma punição divina. Como julgar as populações muçulmanas do Sudeste Asiático? E a mortandade no Sri Lanka, país budista com minoria hindu? A os milhares de ocidentais que morreram? Se isso é "punição" divina (acho essa palavra maniqueísta e muito simbólica), só Ele sabe.

Porém, uma coisa me parece evidente: a tragédia foi abrangente e violenta em regiões muito problemáticas da Terra. E problemáticas em vários sentidos!!!

Estou lendo O Fim de Uma Era, do John Lukács, onde ele fala em potencialidades históricas. Em outras palavra, a História, ao longo dos sucessivos acontecimentos, pode tomar diversos rumos segundo as decisões humanas. A questão é: qual seria o futuro da Ásia e do mundo sem o evento das tsunamis? Acredito que, sendo uma intervenção divina, só um gigantesco acontecimento futuro justificaria uma grande catástrofe do passado alheia às decisões do homem.
marcos_12#12
"Desculpa, mas não entendi: 'Acredito que, sendo uma intervenção divina, só um gigantesco acontecimento futuro justificaria uma grande catástrofe do passado alheia às decisões do homem.'"

Deixei uma margem de erro nessa minha frase. O correto seria "...caso seja uma intervenção divina...".

Só Deus sabe o que há de vir no futuro segundo o que ocorre no presente. Foi o que eu falei sobre as potencialidade históricas (de Lukács). A partir de um determinado ponto da História, pode-se "antever" o que há de vir no futuro se tal condição histórica for mantida. O problema é a combinação de infinitos fatores humanos e naturais que desenham o futuro a partir do presente.

Se, de fato, Deus interfere em nosso cosmo (e não no livre-arbítrio humano), sua intervenção seria justificável em vista ao que Ele vê no futuro segundo Seu julgamento. Só Ele é capaz de fazer essa combinação de fatores e antever o que há de vir.

Não sei quais são os planos divinos para o homem. Mas uma grande tragédia aquém de nossas capacidades só seriam justificáveis para poupar-nos de um mal maior, ou conduzir o homem para um caminho melhor que não o anteriormente trilhado.

Parece que fui um pouco vago, mas espero ter sido claro.
rubo#13
Tamos sempre procurando algum sentido nas entrelinhas das coisas... De um lado, a propria religião cristã, nos ensinamentos de Jesus, diz que nada acontece sem o consentimento divino, nem um pardal nasce ou morre sem esse consentimento. Isso dá espaço às pessoas cogitarem se os aconteciemntos na Asia foram uma punição pro povo, por serem de outra religião.

Já vi pessoas de orientação protestante dizerem, por exemplo, que uma das causas da seca e do sofrimento do povo no nordeste é serem católicos e rezarem pros santos e estatuas.

É complicado se levar por esse tipo de abordagem. Mesmo porque, se o tsunami tivesse por objetivo punir os pecadores, teria vindo um pra varrer o Brasil no carnaval.

Se há algo, do ponto de vista religioso que se possa extrair da tragedia, seria o fato das pessoas se importarem com a calamidade das outras, prestarem solidariedade ou ajuda. Agora, tomar o evento por palanque de acusação dos povos atingidos, isso, ao meu ver, é a única coisa anti-cristã pra ocasião.
marcos_12#14
"Mas não se iluda não: o mundo é cão, o mundo não é filme não, você corre pra lá, pra cá, se tu vacilar, tchau..."

Isso tem uma nome: livre-arbítrio. E baseia-se num princípio: se somos livres, somos responsáveis por nossos atos.
inocncio#15
Momento RAP na OladC:

Mas não se iluda não: o mundo é cão, o mundo não é filme não, você corre pra lá, pra cá, se tu vacilar, tchau...
marcos_12#16
A dualidade liberdade X necessidade é uma condição humana. Temos livre-arbítro e, ao mesmo tempo, as limitações do tempo e do espaço. E quanto mais nos distanciamos Dele, mais presos ficamos nessa dimensão, que nos arremessa para todos os lados segundo os ventos que sopram nesse mundo.
uriel#17
.

o deus que supostamente castiga infie'is com furacoes e terremotos nao me parece muito diferente de um Jupiter pagao.
marcos_12#18
Fazem três anos.

Que Deus acolha os que se foram, e olhe para o que ficaram.

Oremos.
fernando_10#19
Lendo o início do tópico dá para ver que ainda há cristãos que acham que quaisquer catástrofes são uma punição de Deus. Esse deve ser o corolário do evangelho da prosperidade. Se um determinado lugar sofre tsunami, é porque "a palavra de Deus não está presente" e outras baboseiras do jargão dos "crentes" tacanhas que sequer buscam se informar na Bíblia antes de sair falando bobagens.

Qualquer leitura rápida do Livro de Job desmente essa idéia.

Coisas ruins acontecem à pessoas boas e más. Se não fosse assim, como explicar o 9/11, como explicar a vida de pessoas que nascem sob uma necrocracia como a da Coréia do Norte, como explicar as crianças assassinadas ainda no útero e milhões de inocentes sendo perseguidos mundo afora?

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