Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Crucifixos: no Sambódromo, sim; no TJRJ, não!

Iniciado por marcos_15 em 04/02/2010 · 36 mensagens

marcos_15#1
Zveiter assume TJ do Rio e manda retirar crucifixos
.
http://www.conjur.com.br/2009-fev-03/luiz-zveiter-to…ifixos-corte
.
.
Escolas de samba poderão usar imagens sacras nos desfiles
.
http://srv85.tjrj.jus.br/publicador/exibirnoticia.do…sseNoticia=2
marcos_15#2
É verdade que a proibição de símbolos religiosos nas serventias do TJ foi uma decisão pessoal do Des. Zveiter (presidente do Tribunal), ao passo que a outra decisão foi do Órgão Especial, não havendo, assim, nenhuma "incoerência".

Mas é interessante notar que, enquanto os cristãos são proibidos de exibir seus os símbolos religiosos em nome da "tolerância", do "pluralismo" etc., as escolas de samba são liberadas para usar os mesmos símbolos religiosos em seus desfiles carnavalescos, onde a pornografia e a luxúria dão a tônica, numa total e evidente incompatibilidade com relação aos princípios morais da religião cristã. Ou seja, a "liberdade de consciência" e a "liberdade de expressão cultural" valem só para os sambistas, não para os magistrados e serventuários cristãos que queiram manifestar sua fé em seu local de trabalho. E tais liberdades de consciência e de expressão cultural só constituem um "bem jurídico essencial a ser preservado" nos desfiles carnavalescos, mas não quando se trata de manifestações da fé propriamente dita.
mari_2#3
(Aprecio quem se fixa no assunto sem agressoes gratuitas a quem escreveu)

Acho que ta havendo uma confusao.
Concordo com vc que ta havendo neura de um pessoal que fica la em cima se incomodando com os simbolos que nao incomodam em absoluto as pessoas desse lugar. Alguem questionou as pessoas se elas se sentem aviltadas, incomodadas, ultrajadas, porque sao judias e veem um crucifixo nao sei onde? Ou um muculmano, ateu?
Acho que nao perguntaram e acho que essas pessoas nao se importam. Quem teve ideia dessa lei eh que se importa.
Anyway, como lugar publico nao eh lugar de praticar sau fe especifica nao vejo problema em nao ter simbolo nenhum. Realmente, todos deveriam ter direito de ter la o seu...entao, como escolher?

A questao dessa lei eh diferente. Nem a igreja se preocupou com os simbolos no carnaval porque nao eh boba e entende que qdo aparecem fazem parte do enredo. A arquidiocese mandou uma comitiva numa escola dessas apenas pra ver se estavam de acordo com o que iam colocar no carro alegorico referente aa inquisicao. Queriam ver se estavm de acordo com a 'leitura' da escola. Isso eh sinal nao soh de que entendem esse ponto, como tambem de que lugaqr de ensaio nao eh nenhum antro de perdicao: la zilhoes de pessoas nao soh trabalham como ajudam no trabalho de muita gente fora dai, como os da area de turismo, etc.
Se um simbolo sagrado for representado de forma aviltante os proprios carnavalescos estariam em maus lencois pois grande parte deles e do publico eh de gente religiosa. Pra vc ter uma ideia varias escolas de samba teem padroeiros e qdo eh dia desse santo tem carreatas ateh se chegar aa igreja.
As coisas cristas fazem parte da vida de muitas delas. Esse ano, por exemplo, se nao me engano eh a Mocidade que tera como enredo a perdicao do homem desde a saida do jardim do Eden em sua busca desenfreada por prazer.
Tem uma outras cujo enredo eh Brasil de todos os deuses e tem referencia a varias religioes que coexistem aqui, na paz.
paulo_14#4
Nunca vi uma escola de samba com tema cristão.

Tô enganado? Caso esteja por favor corrijam-me.

É um tal de Axé-babá, Sassá-babou, Oxossi, Exu, Tranca isso, Destranca aquilo. Affff....

Crucifixo só naquele carnaval da bichinha 30, com o Cristo Redentor Censurado.

De resto é a macumbaria de sempre.

O Sr. Sveiter é um bom moço não acham? Eita coisinha politicamente correta. Deus tenha piedade dessa alma!
mari_2#5
Tema cristao tampouco vi. Tem referencias a coisas que sao importantes e entram elementos de qualquer religiao.

Antiga, da Beija Flor
Clareou...
Anunciando um novo dia
Clareou...
Abençoada estrela-guia
Traz do céu a luz menino
Em mensagem do Divino
Unir as raças pelo amor, fraternizar
A Companhia de Jesus
Restaura a fé e a paz faz semear
Os jesuítas vieram de além-mar
Com a força da fé catequizar... E civilizar
.....
Outra:
Luz celestial que ilumina
Astros abrem a porta divina
Guiando a navegação
Descobrindo esta nova nação
Semente de uma nova era
Paraíso de belezas naturais
Índios guerreiros de pele dourada
E alma purificada
Habitavam este solo colossal
Corsários e aventureiros
Invadem “Cruzeiro” pela ambição
Lutaram e colonizaram
A pátria de todos os povos então
E o negro aqui chegou
O seu canto de fé ecoou
Liberdade pra ser feliz
O braço forte que ergueu nosso país
Assim
São Vicente veio a encantar (obá, obá)
Berço da democracia
A primeira cidade do Brasil
Meu Rio, eu sonhei
Que o “Senhor” havia nos dado a mão
.........................................
No Éden, a maldade da serpente assombrou
Seu veneno pelo mundo espalhou
.........................
Cantando em forma de oração
Serrinha pede paz, felicidade
Pra nossa gente que não pára de rezar
E como tem religiosidade
Senhor, olhai por nós
Até por quem perdeu a fé
Vem, meu amor
Na festa pr'o Divino
Pagar promessa
De joelho ou de pé
Hoje tem maracatu, bate tambor
Cai na folia, é festa de Reis
Chão colorido
Fogaréu, Semana Santa
Pode chegar
Que aqui tem festa todo mês
(Tem romaria)
Tem romaria lá no Juazeiro
A procissão do Círio faz chorar
Mas o Brasil é tão alegre e festeiro
fernandofl2#6
Grupo organiza no Twitter 'beijaço' por Direitos Humanos

SÃO PAULO - Homossexuais, bissexuais e feministas que utilizam o Twitter e a internet como ferramenta de ação social estão organizando um "beijaço" em São Paulo, no domingo, para manifestar apoio ao 3º Programa Nacional de Direitos Humanos. Eles querem que o governo mantenha o texto original do programa, com a defesa da união civil entre pessoas do mesmo sexo, a criminalização da homofobia e a legalização do aborto. O ato deverá ocorrer às 17 horas na esquina da Avenida Paulista com a Rua Augusta.

A ideia surgiu a partir de uma conversa sobre o programa, desencadeada no Twitter pelo historiador e tradutor Augusto Patrini, de 29 anos. Logo em seguida, o assunto começou a ser reproduzido em sites e blogs numa velocidade que o surpreendeu. "Não faço parte de nenhuma organização, de nenhum grupo de militantes", conta Patrini. "Foi uma ideia espontânea. Mas a repercussão foi tão grande que decidimos, eu e duas amigas, fazer um texto inicial com a proposta do beijaço na Paulista. Hoje ele aparece em dezenas de sites e blogs e as adesões aumentam a cada dia."

O texto divulgado na internet, convocando para o beijaço, defende a ideia da laicidade do Estado, conforme determina a Constituição do Brasil, e a garantia de que todos os cidadãos tenham os direitos respeitados. Afirma que as lutas sociais servem para "garantir que o Estado não negligencie nenhum cidadão ou lhe tire o direito à dignidade".

Para os autores, a reação desencadeada contra as propostas do programa desnudou "o caráter retrógrado, antilibertário e preconceituoso" de "setores da sociedade brasileira que habitualmente escondem seu conservadorismo em uma retórica politicamente correta".
fernandofl2#7
mari_2#8
Um clarão no céu
Iluminou... Mangueira
Surge um caminho de luz
Pra mergulhar na História
No Egito, um faraó
Poder e riqueza, cruel tirania
E um povo sonhava na lama
Que o “libertador” ali nasceria
Flutua nas águas do Nilo
A esperança guiando o menino
Criado no luxo da corte
Enfrenta o deserto, sagrado destino
É o vento que sopra, poeira!
Segue o homem em busca da fé
Do alto uma voz anuncia
A certeza de um novo dia
Moisés desafia o rei
A ira Divina desaba na Terra
Libertação! E num gesto encantado
O mar virou passarela
Descrença... Ilusão
No ouro, a falsa adoração
A vontade de Deus é a lei da verdade
Foi revelada pra Humanidade
Mostra pro mundo, Brasil (meu Brasil)
O caminho da felicidade
Quem plantar a paz
Vai colher amor
Um grito forte de liberdade
Na Estação Primeira ecoou
....
Salgueiro(Anarquistas, mas nem todos)
Itália, fonte da civilidade
Da cultura e da religião
Com sua fé conquistou a multidão
No momento tão divino
O vinho tem a sua tradição
O imigrante veio em busca de riqueza

Nessa terra brasileira
...Viradouro
No mês de outubro, em Belém do Pará
São dias de alegria e muita fé
Começa com extensa romaria matinal
O Círio de Nazaré
Que maravilha a procissão, e como é linda
A santa em sua berlinda
E o romeiro a implorar
Pedindo a Dona em oração, para lhe ajudar
Oh, Virgem Santa, olhai por nós
Olhai por nós, oh, Virgem Santa
Pois precisamos de paz
Em torno da Matriz
As barraquinhas com seus pregoeiros
....
(visoes de paraiso e inferno)
Mas o tempo passou e a felicidade eu vejo brotar
Na luz da esperança, há paz e alegria
Pro Rei do universo abençoar
......
Cheio de amor
O Criador
Findou sua divina solidão
Fez surgir a natureza
Universo de fascinação
Luz, terra e mar
No firmamento, astros a bailar
E numa luminosa inspiração
Faz o homem, a mais sublime criação
Assim, o homem com sua ousadia
Avança o sinal no jardim do amor
Deu um salto, dominou a Terra
Terra de Nosso Senhor
.....
mari_2#9
Bravos navegantes portugueses
Encontraram o Eldorado tropical, nosso chão
Rezaram a primeira missa
Abrindo as portas pra religião...
...Padre Cícero e os romeiros
Quanta emoção
A fé se espalhando no sertão...
Padre Miguel, padre Miguel
Olhai por nós, olhai por nós
Se liga que essa gente tão sofrida, meu Senhor
Tá sempre aguardando a sua voz..

...
(Entre dezenas de outras cancoes de cunho politico, ou sobre religiao afro e outros assuntos. SE achar ou lembrar de mais posto depois.)
mari_2#10
Na sinopse da Grande Rio-de 2007- achei isso:
Quarto Setor - A FÉ DE UM POVO VALENTE

A Fé cristã na região vem do século XVI, como podemos conferir pela Igreja do Pilar, construída no mesmo século e importante monumento o primeiro barroco brasileiro. Também as religiões Afro-Brasileiras têm destaque no que tangem suas verdadeiras raízes; exemplo disso vem o Babalorixá Joãozinho da Goméia, que foi intitulado "Rei do Candomblé" na década de 1940 pela rainha Elizabeth da Inglaterra.

http://www.apoteose.com/granderio/sinopse2007.htm
priscila#11
Gente, dá pra ser um pouquinho menos?

Ah mô fio do jeito que suncê tá já está me dando dor de cabeça. 😄!

Deus que me perdoe, eu fujo desta josta como o diabo da cruz, tenho verdadeiro horror daquilo. De tudo. Minha avó descrevia uma coisa tão bonitinha, uma festa onde meu avô jogava confetes dourados nela, serpentinas fininhas (ela ainda guardava, eu vi), tudo meio Commedia dell'Arte, romântico e civilizado... Agora é uma bugralhada desgovernada, um batuque pavoroso, um verdadeiro festival orango, num calor infernal!

Tomara que PASSE logo!
priscila#12
E esse negócio de samba enredo, uma gritaria, e tudo igual!
Quem é que aguenta aquilo, cento e cinquenta mil bundas, olha, eu vou te contar... Me lembro uma vez que me arrastaram com dez estrangeiros que estavam hospedados na minha casa do Rio, porque eles queriam assistir ao tal desfile de qualquer jeito. Tinham acabado de inaugurar o tal "sambódromo", todo mundo insistindo e eu, que nunca tinha visto aquilo de perto e já tinha pavor, acabei indo, porque meu marido ficou dizendo que largar os hóspedes gringos sozinhos no meio do furdúncio era irresponsabilidade e falta de educação.

A única coisa que eu me lembro, além do calor, da barulhada e das cento e cinquenta mil bundas que não paravam de passar NUNCA, foi que eu cheguei em casa e dormi VINTE horas seguidas, de tão exausta que aquele negócio me deixou só de olhar. Virou até folclore familiar, de tanto que eu detestei.

Não dá, não. 🙂!
priscila#13
"ESCONDEM" seu conservadorismo? 😄! Eu EXIBO o meu!!!!!

Eu vou te contar, mas só tem idiota, mesmo... 😄!
dorian#14
"Zveiter assume TJ do Rio e manda retirar crucifixos"

Apenas para constar: O desembargador Zveiter é judeu, como todos devem saber, e com certeza a retirada dos símbolos cristãos foi uma decisão pessoal que deve ter agradado sobremaneira a toda comunidade judaica.
dorian#15
Quem curte esse negócio de escola de samba e carnaval deve ter músculo no cérebro. Só pode.
mari_2#16
O que cada um gosta de fazer com seus hospedes e tem como passatempo nao tem relevancia no topico. Se isso tem ALGUMA relevancia, entao, vamos la: eu nao suportaria levar meus hospedes pro Sambodromo, nem pro reveillon em Copa e nem sequer Pao de Acucar ou Corcovado-esses dois soh porque ja levei muuuuitos!
...que mais? Ooops, quase me distraio a achar ai relevancia.

Como Olavo disse, em materia de gosto sexual ou esportivo, tem desde aquele que gosta de futebol de botao ateh aquele que curte esportes radicais.
Isso nada diz sobre cerebro e nem moral e quem se poe a julgar eh apenas soberbo.

A questao debatida é se algum simbolo ja foi usado de forma ofensiva e porque se justifica estar la-qdo no contexto do enredo-ateh igreja aceita.
Tbem que tem uma boa porcentagem do publico e de membros da escola que sao cristaos e respeitam simbolos cristaos....num pais onde a igreja e carnaval sempre conviveram, onde provavelmente o politico pra quem vc vota ou faz campanha ta la com esposa ou filhos aplaudindo etc e tal.

Muita bunda desnuda, com certeza, mas a graaaaaaaande maioria vai cobertissima pra essa calor absurdo: porta estandarte, bateria, baianas, e inumeros outros que ateh chegam a passar mal de tanta roupa.
Pra cada bumbum rebolando com fio dental tem pelo menos umas 300 pessoas vestidissimas, empenhadas no sucesso da escola. Por la nao tem pegacao nem assalto e roubo e nem nada. Todo mundo atesta isso.

Pra quem achava que soh tinha letra macumbeira ta provado que nao.
DE cristao ta assim: inumeros com correntinha com medalhinha de NSa Senhora, ou Jesus, que tanto pode ser gente humilde do morro que da aula de catecismo pras criancas e tambem faz parte de alguma ala importante-conheco varios, como uns conhecidos e parentes meus, fina flor do Sao Bento-(tbem os tenho!)do tipo que faz questao de batizar filho la, ou casar la, etc-que saem de suas casas confotaveis em uma van tambem confy direto pra concentracao do sambodromo onde fazem questao de desfilar.
mari_2#17
Agora, que a mim, que olho en passeant, parece mesmo o mesmo batuque, ah, parece.
Um dia minha sogra, antes de morrer, comentou com seu medico isso- de que era tudo oi mesmo batuque. Esse medico eh bambambam, o melhor na area do Rio quem, ela nao sabia, compoe a bateria da Mangueira. Haha. Tanto trabalho e talento pra quem nao entende nao notar!
(Eh uma das coisas que fazem carnaval uma coisa ainda mais legal, apesar de tudo: essa mistura de racas e credos e 'classes'.)

As letras de musica podem versar sobre tudo, desde macumnba, Jesus, Dom Quixote e nao sei mais o que...e embora tenha muita gente boa envolvida com o carnaval-coreografos, dancarinos, figurinistas, costureiras, mecanicos-acho que poderia ter um nivel melhor de letra, enredo, etc, se mais gente boa se envolvesse. Tem alguns que olham com certo escarnio, mas de olho na midia e nos curriculos e tentando afetar o que faz a cabeca desse povo....
Dessa 'altura' toda qualquer acao eh ineficaz e ta dado de prato cheio pros esquerdistas, macumbeiros etc e tal!
Mais interessante foi um Batista que se meteu com o pessoal da Mangueira -onde, alias, foi muito bem acolhido, e chegou a dizer: quem nao gosta de samba bom cristao nao eh.

Bom, eu nem gosto tanto de carnaval pra escrever tantos posts. Eh que me causa espanto mesmo taaanta falta de informacao. Nao soh ali ta cheio de decencia como tambem tem coisa bonita pra ver ou dar certo valor. (Do mesmo jeito que n os EUA tem gente boa nisso e naquilo e eh maior consumidor de pornografia)

Nao eh obrigado a gostar de carnaval nem da nudez e nem da musica. Mas ver um pouquinhio parecido com o que ouvi do Olavo certa vez: o povo brasileiro, tirando a esquerdalha-eh um povo bom e alegre.
Mas se nao for pra imitar Olavo, que afinal, nao eh nenhum Deus, ao menos tentar imitar um pouco Jesus. Taxar todo mundo que gosta do que nao se gosta de qualquer bobagem eh nonsense puro! E naaaaada cristao!
mari_2#18
Depois de vc descer, de graca, o nivel comigo e no debate com o tal do Omar a cada dois posts vc pedir socorro pra Priscila-Leoa, cade voce? moderacao, venha!-e usando bajulacao, o golpe mais certeiro com um 'leo''----quem eh vc pra falar de cerebro???

Eh uma pena que nao fumei o tal baseado que vc falou. Cantaria, na boa, uma parodia de marchinha de carnaval:

nos eh que fumamos
e ele
que fica tonto!
marcos_12#19
"Para os autores, a reação desencadeada contra as propostas do programa desnudou "o caráter retrógrado, antilibertário e preconceituoso" de "setores da sociedade brasileira que habitualmente escondem seu conservadorismo em uma retórica politicamente correta"."

Êpa!! Como é que é? "Setores da sociedade brasileira" (QUAIS setores! Dê nome aos bois, covarde!) escondem o conservadorismo sob uma "retórica politicamente correta"? Ora, bolas, são esses ativistas os politicamente corretos até o fundo da alma, e totalitários por excelência! Discordou do beijaço e da putaria em público, virou nazista defensor do fim do Estado "laico" (leia-se aí a favor de um Estado teocrático opressor).

Ora, vão à merda! É uma dois piores comentários que vi nos últimos meses!!

E fico com a Priscila: eu EXIBO meu conservadorismo! Se o sujeito não gostou ele que enfie a opinião naquele lugar. Não dá nem para mostrar o que se é? Então esfrego na cara, porque se não se faz isso vem uma orda querer sufocar o que ele ACHAM que eu sou.

Mas que coisa! Essa leitura me deixou até com um pouco de mau humor. Mas passa logo em seguida.
dorian#20
Não foi de graça não. FOLIONA! Foi por merecimento e PONTO.

Ah....Você consegue extrair algo de POSITIVO do carnaval, essa festa de DEMENTES.

É aquela velha e aborrecida ladainha:" Tudo tem seu lado bom e tal..."

Enfim, coisas de carnavalesco...O que esperar?
mari_2#21
kkkkk
Vou ficar por aqui pois n quero ver vc descer o niiiiivel demais.
Palavrao, ofensas ou acionar a moderacao!

E nos é que fumamos.....
oops!
dorian#22
"..embora tenha muita gente boa envolvida com o carnaval-coreografos, dancarinos, figurinistas, costureiras, mecanicos-acho que poderia ter um nivel melhor de letra, enredo, etc, se mais gente boa se envolvesse..."

Vou te ajudar:

"Procura-se:
GENTE BOA que queira envolver-se em esculhambação, pornografia, jogo do bicho, tráfico de drogas e afins.
favor enviar curriculum identificado com a palavra, CARNAVAL."
dorian#23
"Agora, que a mim, que olho en passeant, parece mesmo o mesmo batuque, ah, parece.
Um dia minha sogra, antes de morrer, comentou com seu medico isso- de que era tudo oi mesmo batuque. Esse medico eh bambambam, o melhor na area do Rio quem, ela nao sabia, compoe a bateria da Mangueira. Haha. Tanto trabalho e talento pra quem nao entende nao notar! "

Nossa! Sua narrativa é muito fluente mesmo.

O ensino no Brasil produz pérolas como essa!
dorian#24
Então vc deve concordar que o desembargador está pagado com a mesma moeda, já que, segundo consta, foi uma decisão pesoal.
Em caso positivo, não seria preconceito dele também?
mari_2#25
Apenas censuram o que eh censuravel, como a campanha da camisinha feita pelo Ministerioi-que acho que ninguem deve ter gostado-ou cenas de mau gosto como Adao e Eva simulando sexo no carro alegorico ou outra coisa desse naipe. Tal senso do real ta claro nessa fala:
"Se for para desacreditar, perante o mundo, o carnaval do Rio - que pode ser tão lindo - através de uma ou outra cena indecorosa e inaceitável, a Justiça e o bem comum devem impedir", disse o arcebispo na festa do padroeiro da cidade, São Sebastião, dia 20 de janeiro, numa declaração que o site oficial da arquidiocese do Rio voltou a publicar na quinta-feira.

Tem gente da igreja que aprova...mas pelos motivos suspeitos:
O bispo d. Mauro Morelli - da diocese de Duque de Caxias, sede da escola - prestigiará em São Paulo o enredo da Águia de Ouro, numa homenagem da apresentadora de televisão Ana Maria Braga aos 450 anos da culinária paulistana.

"D. Mauro não vai desfilar, mas abençoar cestas de pães no sambódromo, na hora de nossa escola sair", disse o carnavalesco Tito Arantes Filho. O convite partiu de Cláudio Cebola, que conheceu d. Mauro no Rio e achou que a partilha do pão tem a ver com o programa Fome Zero, do qual o bispo participa."
mari_2#26
Retiro - A Igreja promove retiros espirituais para os católicos que querem fugir do carnaval por motivos religiosos. Cerca de 10 mil pessoas deverão participar do encontro Rio de Água Viva, promovido pela Renovação Carismática Católica, de domingo a terça-feira, no Rio. "Esse retiro costuma ser feito no Maracanãzinho, mas, como o estádio está em obras, foi transferido para o Colégio Salesiano, no bairro do Riachuelo", informa d. Rafael Cifuentes, um dos pregadores do retiro.

"Párocos e padres responsáveis por capelas e outros lugares de culto promovem para suas comunidades atos de desagravo ao Sagrado Coração de Jesus pelos pecados cometidos durante os dias de carnaval", anuncia a Arquidiocese do Rio. Além de refletir sobre as verdades eternas de seu credo, os fiéis participarão de horas santas, bênçãos do Santíssimo Sacramento e recitações do rosário.

Em São Paulo, o retiro mais procurado deverá ser o Carnaval de Jesus, que padre Marcelo Rossi promoverá dia 24, em Santo Amaro. O programa começará com a celebração da missa, às 11 horas, no Santuário do Terço Bizantino, que tem capacidade para 30 mil pessoas. Padre Marcelo cantará marchinhas de sua autoria, com letras de fundo religioso.

Guardiães - O beneditino Marcelo Barros, prior do Mosteiro da Anunciação do Senhor, em Goiás, vai abrir o encontro Nova Consciência, em Campina Grande (PB), falando sobre diálogo para um grupo de mais de mil pessoas de várias religiões. É um espaço ecumênico de reflexão e prece que, apesar da semelhança, não se confunde com os retiros espirituais planejados para o carnaval.

"Não entendo esse encontro como uma alternativa para o carnaval, como se nós, 'os santos', nos recolhêssemos para fugir de brincadeiras e alegrias que, para a hierarquia da Igreja, são sinônimos de pecado e de maldade", disse o monge, insistindo que, embora não seja contra retiros de carnaval, se recusa a encará-los como uma resposta a folias do demônio.
mari_2#27
Para irmão Marcelo, alguns bispos se consideram guardiães da sociedade, numa visão de cristandade em que a Igreja teria o direito de mandar em tudo, até em blocos de carnaval. "Essa Igreja poderosa, que não tem nada da Igreja do Evangelho, é um perigo, porque, se dá ordens em coisas boas, pode cometer erros quando se intromete em coisas ruins."

Em São Paulo, o padre Oscar Beozzo, historiador, teólogo e professor do Centro Ecumênico de Serviço à Evangelização e Educação Popular, lamenta que a Igreja menospreze valores expressivos do carnaval como cultura do povo, enquanto se envolve em atritos secundários.

"O carnaval é uma festa com ligações religiosas que, em várias regiões do Brasil, nasceu de irmandades de negros, tanto em igrejas como em outras casas de culto", lembra. Exemplo dessa ligação é a participação dos Filhos de Gandhi no carnaval da Bahia. "As escolas de samba têm um trabalho educativo e social que envolve a comunidade, com muita criatividade artística."

A origem do carnaval é religiosa até no nome - a palavra vem do latim carnis (carne) e vale (adeus). Refere-se aos três dias de comilança e alegria que precedem a quaresma, tempo de oração, penitência e jejum, que vai da Quarta-feira de Cinzas até o domingo de Páscoa.
.......
Essa definicao tbem ta no wikipedia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Carnaval
mari_2#28
As coisas que a igreja ta criticando, como um todo, acho que todo mundo concorda...e nao eh o carnaval em si. Ao contrario.
Uma delas eh campanha do MInisterio: se deu bem nesse carnaval, confie, use camisinha.
Outra coisa eh carro alegorico representando ou Adao e Eva muito eroticos ou simulacoes de posicoes do Kama Sutra no carro que representa a India no enredo Brasil de tdos os Deuses.

Ou roupa de porta bandeira feita de preservativos na escola cujo tema eh preservacao da Aids.
Enfim,,,coisas mais que razoaveis e dao os motivos certos pra todas essas proibicoes.

No mais, descem do pedestal e entendem e apreciam o que tem de bom.
dorian#29
Valeu a resposta. Me fêz refletir e conclui que fui precipitado no julgamento.
Bom final de semana.
Shalom.
marcos_15#30
Ninguém nunca reclamou dos crucifixos, mas reclamaram de um quadro judaico. Ele apenas atendeu ao desejo deles sem hipocrisia.

Nesse caso, parece que o raciocínio do Des. Zveiter foi mais ou menos o seguinte: "se eu não posso, então ninguém pode".

A coisa deve ter mesmo começado com uma crítica ao quadro no gabinete do desembargador, que acabou "convencido" de que, em nome do "estado laico", prédios públicos não devem ter nenhum símbolo religioso. E deu no que deu.
marcos_15#31
O que eu disse foi mais ou menos (eu inclusive usei essa expressão) o mesmo que você disse ("se querem que a lei seja cumprida, então vamos cumpri-la"). Ademais, eu não fiz nenhuma afirmação categórica, mas apenas conjecturas. Se a idéia (ou seria dogma?) do estado laico impõe que esse quadro seja retirado o meu gabinete, então que sejam retirados todos os demais símbolos religiosos, de todas as repartições do TJ. O Des. Zveiter convenceu-se (ou foi convencido) disso, e o resto da história a gente já conhece. Só isso.
luciana_2#32
Como católica, me envegonho da cruz ficar exposta no antro que é o congresso nacional eos tribunais. Parece que Deus tem algo a ver com a podridão que está lá. Muito pior que carro alegórico.
priscila#33
😄 - Got a point, Luciana! Pensando por este lado, o nosso Executivo, Legislativo e Judiciário SÃO "carros alegóricos". Da pior espécie, e mesmo mais imorais, e cuja imoralidade tem maior alcance até do que qualquer suruba carnavalesca, com perdão do termo.

*****

No entanto, não se trata disso: se trata de que o Brasil é um país de maioria católica, e faz, ou fazia, parte da nossa tradição como POVO de demonstrar isto simbolicamente através dos crucifixos nos nossos edifícios públicos. Não ofendia a ninguém, mesmo a quem não é cristão: era um sinal de que as nossa tradição era cristã. Era um sinal de quem ÉRAMOS, como POVO.

Também não se trata, evidentemente, do quadro ao qual o Pedro se refere, e que é um ato privado, um quadro colocado dentro de um gabinete ou escritório, e que não ofende ninguém, também.

Os crucifixos, repito, simbolizam a fé tradicional do país - e quando proibidos é necessário COMPREENDER o sentido da proibição - que é muito claro, na minha opinião: significa que não é mais permitido que esta Tradição da maioria, a Tradição que EMBASOU a própria CONSTRUÇÃO do país, que fundamentou a IDENTIDADE deste país, está sendo DESVINCULADA, por um ato também simbólico, desta IDENTIDADE.

Muito simples, muito claro, muito óbvio: através da proibição dos símbolos, está-se DESVINCULANDO o Brasil de sua IDENTIDADE TRADICIONAL e criando OUTRA, diferente, atéia. A identidade cristã à qual eu me refiro PERMITIRIA que a pessoa que o Pedro menciona TIVESSE, em seu gabinete, o quadro ao qual ele se refere. A identidade atéia NÃO permite.

Não existe maior hipocrisia do que os ateístas adotarem o termo "laicismo" para promover perseguição religiosa. É claro como água que o próximo passo será dizer que, "sendo o país um país laico" não pode ter nenhuma manifestação religiosa em lugar nenhum, "sendo o país um país laico" não tem que respeitar nenhum princípio que venha de religião nenhuma, "sendo o país um país laico" não pode permitir ensino religioso de qualquer natureza, etc.
priscila#34
Em resumo: trata-se de UMA FÓRMULA, uma maneira de perseguir e exterminar usando um princípio falso como instrumento. Um pressuposto distorcido: o Brasil, no sentido de A POPULAÇÃO DO BRASIL, que é o que em última análise consiste na MELHOR definição do que verdadeiramente É um país, NÃO É um " país laico" - é um país CRISTÃO! 🙂! Caraca, mas é mais que ÓBVIO! 😄! Que história é essa de "somos um país laico"? O que raios é "LAICO" ? Quem é que é "laico" por aí? O laicismo é meramente uma forma de dizer que o sistema jurídico do país acata e permite todas as manifestações religiosas existentes no seu território, desde que evidentemente não firam a lei!

Justamente pretende ACATAR as manifestações religiosas, e é portanto ABSURDO e VIOLADOR do laicismo querer que uma manifestação religiosa qualquer, ainda mais as que pertencem à religião que sempre FOI a deste país, continua sendo à da maioria, e que FAZ PARTE, que FUNDAMENTA a identidade do referido país - tenham que ser anuladas!

Isto é simplesmente uma distorção do sentido do termo para no final das contas tornar o laicismo o seu exato CONTRÁRIO - e em nome dele se passe a PERSEGUIR todas as manifestações religiosas existentes no território, SOBRETUDO justamente a da MAIORIA da população!!!! A perfeita INVERSÃO do sentido original do termo!

"Laico" agora virou " ATEU", raios! Eu, hein! Os fundamentalistas ateístas resolveram impor a ATEOCRACIA e estão conseguindo na marra, na maior!
priscila#35
Na minha opinião, se tornar um orango é como se tornar qualquer coisa: ninguém pode fazer isso pelo outro. Tem que ser a própria pessoa. Abrir mão da consciência é uma ESCOLHA PESSOAL, e pronto. Sou católica, creio evidentemente no LIVRE ARBÍTRIO - que não é coletivo, é absolutamente INDIVIDUAL. Ninguém SE LIVRA dele, ninguém ESCAPA da escolha. Creio também que a escolha pode ser, é claro, revertida, ora! Deus perdoa, se o arrependimento for sincero! Um orango pode VOLTAR a usar a sua consciência - ela não pode ser arrancada dele, by any means! Mas ele pode ESCOLHER não usá-la, anulá-la, sufocá-la - a tal ponto que nem se lembre mais que ela existe, faz parte dele!

No estado atual de oranguização, eu simplesmente não me INTERESSO mais, Deus me perdoe, pelo que fazem os orangos. Eu não posso fazer porra nenhuma por eles. Ninguém pode, só cada um deles, mesmo, pode fazer por si mesmo. Até lutar é complicado, porque é uma TURBA de orangos, uma manada incomensurável! E que além do mais são imbecis, porque a consciência é fundamental para compor a inteligência - então o orango ainda por cima é BURRO, caraca! Tapado, imbecil, idiota, impermeável!

Tudo isso que eu estou dizendo desta forma coloquial pode, é claro, ser traduzido para a norma culta - 🙂 - e sabemos que a arma do gramscismo é a desmoralização, a anulação do modelo moral, que produz a consequente imbecilização, etc, que torna enfim possível a manipulação, etc, etc.

Mas, basicamente, vem a ser isso: a ação do MAL, a anulação da consciência, a imbecilidade e o TERROR da desumanização do homem. HOMEM A HOMEM, HUMANO A HUMANO - TODOS fazem parte deste mesmo cenário, e cada um responde através da sua escolha.

😄 - O que eu quero dizer é o seguinte: os orangos querem ir pro meio da rua nus, praticar todas as posições do Kama Sutra com qualquer outro orango que lhes passe pela frente? Vão, caraca! Só não me torrem a paciência, não quero nem saber, não tenho interesse!

Esta é a minha DEFINITIVA opinião sobre o tal do Carnaval.
fernando_22#36
Olha, eu não sei se o Zveiter é judeu. O que eu sei é que o Waldemar Zveiter, ex-ministro do STJ, é Grão-Mestre Maçom. Não sei se os outros membros da família também são membros da maçonaria.

E, com relação ao crucifixo que adornava o salão do pleno do TJRJ, ele já foi devidamente recolocado no lugar. Ao menos foi a informação que recebi.

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