Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Aleister Crowley e o Rock and Roll

Iniciado por mauricio_3 em 09/03/2010 · 59 mensagens · página 1 de 2

mauricio_3#1
Não consigo subir o tópico original. Gostaria que alguém pudesse responder a minha dúvida no final do mesmo:

/Main#CommMsgs?cmm=44668&tid=5308657046215091783&na=4
ayrton#2
Harry Potter é satanismo? O diretor Stanley Kubrick era satanista? A cantora Cristina Aguillera é satanista porque tem uma música que fala fala em magia?

Os acusadores deveriam fazer essas denúncias, formalmente, evidenciando, e dizendo isso na cara delas e não em vídeos gravados.

Não fazem porque sabem que levariam um processo judicial. Graças a Deus eu sou católico e não acredito em nenhuma dessas bobagens.
priscila#3
Satanismo seria o mal "cultuado" DELIBERADAMENTE. Eu imagino que para cada mil que ajudem o mal, só um o cultua deliberadamente. Naah... talvez um em cada MILHÃO, pensando bem.

Bom, talvez realmente não faça diferença, não?

O manipulado é tão culpado quanto o manipulador - a não ser que o manipulado seja uma criança ou um incapaz, caso em que a culpa do manipulador se estende infinitamente, e nenhuma recai sobre o manipulado.

Então eu sei lá - e na verdade pouco me interessa saber - se Fulano ou Beltrano é satanista ou satanizado. Acho roquenrou em geral chato, mas não obrigatoriamente "satânico" ou mesmo ruim - eu GOSTO de "Blue Suede Shoes", por exemplo.

Ou DESTA versão do "Heartbreak Hotel":

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mZhmXGjqaw8
priscila#4
.
mateus#5
ele ta bem vestido [irony]
ric_orkut#6
Vídeo do YouTube
mauricio_3#7
Pena que o Alex Gonsales saiu do Orkut - e, ao que parece, do mundo virtual. Ele tinha escrito algumas coisas interessantes, ainda que eu não tenha concordado com quase nada do que ele escreveu...
velour#8
ayrton#9
Graças a Deus eu e você pertencemos a diferentes correntes religiosas:

"13/07/2009

VATiCANO ELOGIA NOVO 'HARRY POTTER'

Para jornal da igreja católica filme tem 'equilíbrio correto'.
Mérito estaria em esclarecer embate entre bem e o mal

O Vaticano elogiou o último filme de Harry Potter nesta segunda-feira (13), afirmando que "O enigma do príncipe" torna claro o antigo embate do bem contra o mal.

O jornal "L'Osservatore Romano" deu duas estrelas para o filme, inclusive para a forma como ele retrata o amor entre adolescentes. Para o crítico, o sexto da série atinge o "equilíbrio correto" e torna os personagens mais críveis para o público em geral.

A publicação afirma que o filme, que estreia mundialmente nesta quarta-feira, é a melhor adaptação até agora da série de J.K. Rowling sobre um jovem bruxo e seus colegas na escola de magia de Hogwarts em luta contra o inimigo de Harry, Voldemort.

Mesmo criticando Rowling por omitir qualquer "referência à trascendêcia" explícita em seus livros, o "L'Osservatore" argumenta que o longa mais recente esclarece que o bem deve prevalecer sobre o mal "e que às vezes isso requer custos e sacrifícios".

Os elogios do Vaticano surgem após as duras críticas sobre a série feitas por um padre conservador austríaco, Gerhard Maria Wagner, que classificou os romances de Harry Potter como satanismo."

http://g1.globo.com/Noticias/Cinema/0,,MUL1228448-70…+POTTER.html
ayrton#10
"Denúncia de quê?

Sim, Harry Potter é satanista, sim; só que as leis brasileiras garantem liberdade de religião. Qual é o número no Código Penal que diz que satanismo é crime?"

A sua declaração não faz o menor sentido, uma vez que o site indicado e os vídeos ali expostos foram todos eles feitos fora do Brasil, portanto fora da nossa jurisdição.

Por isso, os autores desses "vídeos-denúncia" sobre os filmes: "Harry Potter", "Matrix", "De Olhos Bem Fechados" etc, e sobre os grupos de rock: Kiss, Ac/DC, Van halen etc, só poderiam ser processados nos EUA.

Satanismo não é crime nem aqui nem nos EUA. Crime é DIFAMAR pessoas sem provas consistentes. Acredito que muitos fundamentalistas religiosos já foram processados, mas na maioria dos casos os "denunciantes" são apenas ignorados e deixados pra lá, já que pouco ou nada afetaram as vidas dos artistas.

Seria o mesmo se eu dissesse que o sr. é bicha. Ora, ser bicha não é crime, no entanto caberia um processo por tratar-se de uma acusação difamatória.

Como disse muito bem a cantora Crsitina Aguillera: "Eu sou adulta dona do meu nariz e não sou educadora de crianças, sou uma artista".
ayrton#11
"Se você prestar atenção, no vídeo sobre o filme ''Eyes Wide Shut'', em nenhum momento, Kubrick é chamado de satanista"

Em nenhum momento??? Ora, Victor, então o que esse filme de Kubrick estaria fazendo num site que se propõe a apontar artistas anti-cristãos e simpatizantes do satanismo? Sinto muito mas você está equivocado; é como diz o ditado: para bom entendedor (não sei se é o seu caso) meia palavra basta. O narrador do vídeo enumera várias cenas identificadas com satanismo não só no filme "De Olhos Bem Fechados" como também nos filmes: "O Show de Truman" e "Matrix", entre outros.

Achei até estranho não terem mensionado o filme "O Cavaleiro das Trevas", acho comeram mosca nessa, hehe. Também não poderiam ter ignorado o "Spiderman" que já foi "denunciado" por outro pastor fundamentalista por fazer o símbolo satânico para lançar a sua teia.

É triste perceber como alguns confundem agnosticismo e ateísmo com satanismo e lançam acusações, quase sempre infundadas, sobre os artistas, o que acaba por espantar muitos jovens do verdadeiro Cristianismo. O verdadeiro pensamento cristão está muito além da mera conservação da castidade (hipervalorizada nos vídeos), por exemplo.

Por fim, espero que este tópico caia no esquecimento, até porque eu já disse tudo o que pensava em outro tópico e não pretendo mais comentar aqui:

/Main#CommMsgs?cmm=44668&tid=5308657046215091783&na=4
luizfernando#12
O Nivaldo Cordeiro tem um artigo muito bom onde ele aponta o satanismo óbvio (quanta besteira!) de Harry Porter:

***

Fui ver o filme Harry Porter e adorei. Agora entendo porque os livros da tetralogia já publicados têm encantado multidões de jovens e adultos em todo o mundo. Se o roteiro do filme tiver sido fiel à obra, o que temos é a exposição dos símbolos mais profundos da alma, que estão impressos em todas as sagas, de todos os temos e lugares. Mas, diga-se, Harry Porter é uma saga que guarda as tradições cristãs, uma recriação dos nossos contos de fadas e da lenda da busca do Santo Graal. O filme, e provavelmente os livros, retratam o embate de cada um de nós em busca da pedra que não é pedra, do ser mais profundo: numa palavra, de Deus.

Todos os arquétipos do inconsciente coletivo definidos por Jung estão lá. O Velho Sábio, a Sombra, o círculo (a bola dourada voadora), a trindade, a quaternidade. Harry Porter poderia ter sido apresentado com qualquer idade, pois a história continuaria a ser interessante e verossímil. Ele é a personalidade consciente, o arquétipo do Eu. A menina é uma manifestação da Anima. Os dois outros garotos representam as outras duas funções psicológicas e são do sexo masculino porque a saga refere-se a psicologia de um homem. O filme representa a obra alquímica da transformação da alma.

Repete-se sempre a fórmula do 3+1, totalizando o número 4, símbolo da personalidade total. Os quatro elementos da Astrologia, os quatro Evangelistas, as quatro estações do ano, os pontos cardeais. É a totalidade do mundo manifesto.
luizfernando#13
O tempo todo vemos que o Eu do Harry Porter é lançado na aventura da alma por forças mágicas, como que em um sonho. É a longa aventura da alma em busca de sua própria individualidade, em busca do Si Mesmo, em busca da Divindade. Não é casual que a pedra filosofal tem o poder de dar a vida eterna, toca-la é entrar em contato com a Eternidade. A jornada começa com a revelação da serpente, repetindo o livro do Gêneses com outra alegoria. Como Harry Porter, cada um de nós nasce com um símbolo na testa e tem a obrigação de ir em busca de si mesmo, no mais profundo do ser. É talvez isso que encante tanto as multidões e faça do livro um dos maiores sucessos editoriais de todos os tempos.

Depois aparecem as corujas, símbolos da sabedoria. São as mensageiras, as que trazem a Boa Nova. Harry Porter é transportado para o seu sonho mais profundo, saindo da sua vida tirana. Na verdade, a sua história lembra um pouco a da Gata Borralheira contada para os sexo masculino. Depois vem o mensageiro que lhe dá o bilhete para o Trem da Vida, para que possa mergulhar na sua aventura.

Então a sua saga só se torna vitoriosa porque os elementos mágicos do inconsciente cooperam, a começar pela menina – sua Anima que usa a lógica de forma implacável. O outro garoto, mais amigo e mais próximo, representa a sua segunda função psicológica mais diferenciada. O menino louro e mal, que também é representado pelo menino bobo que é petrificado, á a terceira função com alguma diferenciação. A menina, claro, é a sua função psíquica mais inconsciente e por isso aparece como sexo oposto. E é ela quem sempre vai lhe ajudar nos momentos decisivos.
luizfernando#14
O poço representa esse mergulho no mais profundo do ser. É guardado pelo cão tricéfalo, que aparece em diversos mitos. É o cão que guarda a passagem para o reino dos mortos. Lá tem a planta que mata, uma espécie de Árvore da Vida, o elemento mais primitivo que há no ser, seu componente vegetal. Só quando ultrapassa esse nível, quando verdadeiramente se entrega ao inconsciente, é que Harry Porter se defronta com o espelho mágico, que lhe diz uma única mensagem: a pedra filosofal está em você mesmo, no seu bolso. Foi preciso ir até lá apenas para que ele tivesse a consciência disso.

O jogo de xadrez é bem emblemático. O xadrez é a combinação do número 8 (8 x 8), que é a composição dupla do número 4. Simboliza o infinito. Então a salvação não é gratuita, tem que ser conquistada. É preciso ganhar o jogo. A pedra está lá, mas é preciso enfrentar os medos e as fraquezas e superar-se a si mesmo para fazer o lance final da jornada, para entrar no recinto do espelho. Lá está a Sombra, o Mal, que também precisa ser vencido. Quem toca a pedra tem o poder de destruir a Sombra, o que significa redimi-la, integrá-la à personalidade total.

Ver o filme foi uma grata surpresa. É muito bem dirigido, denso. Com certeza não foi fácil transpor a narrativa literária para o meio audiovisual. Mas o diretor foi muito bem sucedido. Até por isso vale a pena assisti-lo. São três horas de pura magia e de puro encanto.
luizfernando#15
http://www.nivaldocordeiro.net/filmesdiversos.htm

****

Como vcs podem ver: satanismo ora...
andr_15#16
Defender que Harry Potter é satanismo é risível e incrivelmente infantil. Demonstra uma interpretação superficial da obra (como o cara consegue interpretar mal um livro desses?).
andr_15#17
"O Vaticano elogiou o último filme de Harry Potter nesta segunda-feira (13), afirmando que "O enigma do príncipe" torna claro o antigo embate do bem contra o mal. "

E isso não é exclusividade do último filme, mas de toda a saga.

Vejam essa declaração de Connie Neal:

“Eu tive mais oportunidades do que a maioria das pessoas de discutir Harry Potter com meus companheiros cristãos. Nas entrevistas sobre meu livro anterior, O que um cristão tem a ver com Harry Potter?, achei desconcertante que na maioria das vezes o entrevistado de uma rádio cristã nunca tivesse lido um livro de Harry Potter, mas, ainda assim, tivesse visões inflexivelmente opostas à série. Uma apresentadora me introduziu desta maneira: — 'A seguir discutiremos os livros de Harry Potter. O primeiro livro, prestes a se tornar um filme, tem este tema — e eu cito: 'Não existe bem nem mal, só existe o poder, e aqueles que são demasiado fracos para o desejarem'. Nossa convidada é uma cristã que aprova os livros de Harry Potter. Senhora Neal, por favor, explique como a senhora pode apoiar um livro com um tema assim.' Eu respondi: — 'Temo que a senhora esteja enganada quanto a este tema. A fala que a senhora citou é dita por um dos vilões. O livro mostra claramente como vilão e acreditar na filosofia que a senhora citou o levou à queda e à morte. O tema do livro é o contrário do que a senhora concluiu. É uma história sobre a necessidade de resistir e derrotar aqueles que vivem por tal filosofia."
andr_15#18
E aí "dotô" Ronnie, Castelo Rá-Tim-Bum também é satanismo?
lrdezro#19
Marilyn Manson não é satanista.
lrdezro#20
Não. Ele foi convidado a ser padre, mas não aceitou.
andr_15#21
Eu tenho evidências que provam que Rowling frequenta a Igreja da Escócia, você tem provas de que ela é satanista?

E quando digo "prova", digo PROVA concreta, não vontade de que ela fosse satanista. Aí de repente, do alto de sua humildade você poderia fornecer e enviar essas provas ao Vaticano, que está sofrendo de uma forte ilusão.
andr_15#22
Não é por nada, mas essa mania chata de evangélicos neopentecostais de ver o demônio em tudo me causa asco.
riscardo#23
Um amigo tem todos os discos do Coven. Segundo ele, Witchcraft: Destroys Mind and Reaps Souls possui o primeiro registro de uma Missa Negra que se tem notícia.

Acho muito sinistro. Mais sinistro do que o Coven só o Mayhem. Deus me livre da Noruega.
wellington_2#24
Esses caras são satanistas, mas a musica é muito boa.

Vídeo do YouTube

O que ne intriga é como a Igreja com tanta coisa boa, tantas tradições não consegue mais passar sua mensagem.

Um análise leviana e superficial diria que o mundo é materialista e anti-religioso. Mas não é as pessoas querem religião, mas não sabem mais onde buscar.

Fenomenos como Harry Porter, Senhor dos anéis, Star Wars, o seriado Lost, mostram que a religião embutida ali atrai as pessoas. Sei lá parece que o cristianismo engessou no tempo.

As pessoas buscam viver uma fantasia ao invés de buscar a religião.

O concilio Vaticano II tentou ressucitar e fazer com que mensagem chegasse as pessoas, mas quase acabou com a Igreja.

"Disse, então, aos seus discípulos: A messe é grande, mas os operários são poucos.
Pedi, pois, ao Senhor da messe que envie operários para sua messe. "
andr_9#25
Ozzy Osbourne critica Crowley em Mr. Crowley:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DM9n96CgzfU
roberlan#26
Geralmente nos detemos em forma, não em conteúdo. Embora existam mensagens desnecessárias de apologia ao diabo e livros e filmes alusivos à manipulação do mundo espiritual pela magia/feitiçaria, acredito que muitos autores apelam para o misticismo que há em todos nós, apesar de toda essa capa de intelectualidade.

Não duvido que Satanás atue, desumanizando o ser humano, criação de Deus. Entretanto, como o Pai da Mentira, sua tática é parecer diferente do que é e agir onde não olhamos, ocultando sua malignidade diante dos nossos olhos, para que deixemos de ser verdadeiramente humanos, o que afronta Aquele que nos criou.

"Isto não é de admirar, pois o próprio Satanáse se disfarça de anjo de luz. Portanto, não é surpresa que os seus servos finjam que são servos da justiça. O fim deles será o que as suas ações merecem." (II Coríntios 11.14-15).
leandro_8#27
Rock cristão é uma bosta!.
leandro_8#28
tem cristãos em bandas de rock ditas seculares que não participam dessa palhaçada gospel, dentre eles, Nicko Mc Brain= do Iron Maiden, Dave Mustaine = Megadeth Tom Araya= slayer , Michael Kiske= Helloween, Paul Stanley= Kiss.
leandro_8#29
prestem atenção na letra dessa musica:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mhaCpBiSw7s
andr_9#30
entendam que esses rockeiros que fazem "apologia" não são adeptos do que suas letras dizem. São apenas artistas, eles fazem "tipo"

Ozzy Osbourne, por exemplo, é provavelmente um dos maiores nomes do heavy metal da história, mas É UM ARTISTA, embora tenha gente ignorante que acredite que ele é a favor do diabo.

Iron Maiden mesma coisa. Bruce Dickinson é um cara muito gente boa, educado e super inteligente, tem um Q.I bem acima da média, praticamente um gênio. No entando, suas musicas falam sobre o demônio, inferno e etc. Mas assim como Ozzy, os integrantes do Iron Maiden são apenas excelentes artistas.
andr_15#31
Sem dúvida vale a pena discutir a religiosidade de Rowling dotô Ronnie, até mesmo porque isso é o que colocaria fim a essa acusação ridícula de HP ser satanismo.

O que não vale a pena é discutir com você.

Para quem realmente quiser saber se HP é satânico ou não, recomendo o livro da cristã americana Connie Neal, Os segredos espirituais de Harry Potter que saiu no Brasil pela editora Thomas Nelson.
leandro_8#32
mudando, de assunto vejam quem ja esteve no show do Los Hermanos:

http://www.digestivocultural.com/colunistas/coluna.asp?codigo=1101
riscardo#33
Um dos discos de 67 que mais gosto é justamente Their Satanic Majesties Request. Não há dúvidas de que o misticismo-esoterismo-ocultismo-satanismo fez a cabeça de muitos artistas/bandas nessa época.

Mas não é pq eu acho She's a Rainbow muito bonita que eu fecho com as loucuras de Brian Jones & Cia. Aliás, toda vez que vejo Stoned (http://www.adorocinema.com/filmes/stoned/) sinto uma pena terrível do Brian Jones.
ayrton#34
Caracas!!! O "satanista" é mais inteligente que vocês, meu Deus!

O próprio "satanista" diz no início do vídeo (que eu não vou assistir inteiro porque tenho mais o que fazer) que Satan não existe. Ele sabe mais sobre teologia do que vocês.
riscardo#35
Rock cristão espanhol dos anos 60.

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CbInUO3e_IE
riscardo#36
ric_orkut#37
Muitas bandas de rock foram influenciadas pelo o satanismo, mas isso nao torna o rock uma coisa ruim, a influencia poderia ser de qualquer outro genero musical.

O satanismo nao é ateismo, o satanismo adora a satã, e seus seguidores querem ser como Deus (em poder).
ric_orkut#38
"Em uma das linhas do satanismo cada ser vivo é o seu próprio Deus e governante, cada um é responsável pelos seus atos e o seu modo de ser. Cada um é o seu próprio sacerdote, salvador e Deus."

Quer mais Luceferiano que isso?
fbio#39
Satanismo nada tem a ver com Ateísmo. Entretanto os ateístas militantes devem ser sim marionetes inconscientes do maligno. O próprio satã não é ateu.
fbio#40
A maioria desses rockeiros são hedonistas inveterados e praticantes de toda sorte de parafilias.

O Rock tem sim, em sua gênese e posteriores desdobramentos, a presença de elementos satãnicos, tanto nas composições das letras, como na questão comportamental.

Tem muita gente aqui que idolatra algum rockstar perverso e que ficou afetado por ousarem criticar esses pretensos deuses.
andr_15#41
"Apelo à autoridade não funciona comigo: quem é Connie Neal? Qual é o histórico dela? Vou trocar o que sei pela opinião de uma mulher que nem conheço?"

Não Ronnie, não é apelo à autoridade. Eu não disse "Harry Potter não é satânico porque uma senhora chamada Connie Neal disse que não é", o que eu quis dizer foi leia o livro dessa senhora e analise sua argumentação.

Fica a dica para os outros. Quem se interessar, transcrevi alguns trechos do livro, entre eles, o que postei no início do tópico.
andr_15#42
Do site do Ronnie:

"'Harry Potter e a Pedra Filosofal' — Análise do Filme
Como o roteiro do filme está baseado no livro, você pode ter certeza ele promove os mesmos símbolos do Anticristo. No entanto, o que é mais forte e preocupante é a cena da possessão demoníaca no final. Nota: Se você é cristão, não deve assistir ao filme , nem permitir que seus filhos assistam. David Bay assistiu apenas para poder escrever esta análise. [32 KB]."

Ahhh, espero que você não tenha assistido esse em dotô?
andr_15#43
Valores do Anticristo Que São Ensinados

Mais do site do Ronnie:

Nenhum padrão absoluto do bem ou do mal — O Professor Quirrell disse a Harry, "Não existe bem nem mal, só existe o poder, e aqueles que são demasiado fracos para o desejarem..." [pág. 248] Isso é feitiçaria padrão, e doutrina padrão dos Iluministas.
.
O imbecil que escreveu isso ou é desonesto ou é apenas imbecil mesmo. Esse lema "Não existe bem nem mal, só existe o poder, e aqueles que são demasiado fracos para o desejarem..." é o lema do VILÃO da série, aquele com quem Harry Potter luta CONTRA. Ou seja, é o exato tipo de filosofia de vida que deve-se EVITAR.
ayrton#44
"...não é porque é da minha religião que eu aceito tudo o que ele diz, sem ao menos conferir se está na Bíblia."

Sendo assim, por favor aponte onde está na Bíblia que Lúcifer era um anjo que se rebelou??? Satanás é o príncipe do Inferno????? Eu desafio o sr. a apontar a fundamentação bíblica dessa conclusões.

Aliás, desafio também o Tiago-Alecsander.
ayrton#45
"Você não disse nada , cara!"

Eu estava seguindo as recomendações do professor OdeC e evitando entrar em debates inúteis na internet, optando por otimizar o meu tempo disponível estudando para o Seminário de Filosofia.

Contudo, talvez você possa provar que eu estou errado e que vale a pena debater aqui. Então, por gentileza, você saberia me dizer quantas vezes o "Coisa Ruim" é citado no Antigo Testamento?
ayrton#46
"O Harry Potter tem um comportamento semelhante ao de um telemista - o amor é a lei, o amor sob vontade, ou, em leiguês, "dou um boi para entrar numa briga, mas dou uma boiada para não sair dela". Já Jesus levou tapa, tabefe, virou carne de açougue, foi pendurado numa cruz, e o que ele disse? "Pai, perdoai-os, pois eles não sabem o que fazem." Tem muito mais diferenças, mas para bom entendedor meia palavra basta."

Você afirmou que entende bastante de ocultismo (me parece mais uma fixação patológica!), mas percebo que, definitivamente, não entende rigorosamente nada de teologia; quando Jesus disse isso, Ele estava PRESO e sendo agredido, covardemente. FOI SÓ POR ISSO que Ele não reagiu.

Teologicamente falando, e contrariamente ao que você afirma, isso NÃO significa que devemos, "a exemplo do Nosso Senhor", levar porrada de tudo quanto é lado e não reagirmos. Isso que você disse é uma blasfêmia, burro.
rafael_33#47
Alguém que gosta de KISS ( uma banda de merda ! Um bando de doentes mentais !Um antro de satanistas !) pode ser levado a sério ?

Citar uma matéria do L'Osservatore Romano como expressão da aprovação da Igreja ao filme do Potter é piada !

O satanismo está aí e quanto mais negado ele é mais ele cresce.
ayrton#48
Sou mais o Wishbone Ash:

Vídeo do YouTube
ayrton#49
Quer dizer que, por eu ter usado, provocativamente, uma imagem do Gene Simmons (um honesto "self made man") eu passei a ser seguidor do KISS?

Alguém que faz um comentário como esse que o sr. fez também não pode ser levado a sério, né?, vamos combinar.

Mas,...ainda bem que o sr. apareceu (não vale fugir). A sua presunção faz parecer que tem algum conhecimento teológico, então... "mata essa no peito", oh craque da teologia:

Qual é a fundamentação bíblica da existência do "Capeta", como sendo um anjo ? Quantas vezes essa entidade é citada em todo o antigo Testamento?

Estão lançados os desafios.
rafael_33#50
A Igreja não baseia sua fé só na escritura mas também na tradição apostólica e nela ( que é a base do novo testamento ) a figura de satã aparece centenas de vezes.

No AT havia correntes dentro do judaísmo tardio que falavam explicitamente de Satã , dentre elas a dos fariseus.A revelação é progressiva e a consciencia de que havia um anjo maligno atuando no mundo contra os designíos de Deus só se torna explicita com o judaísmo tardio e com o cristianismo.

E se vc não gosta de KISS usa outra foto por que essa aí é muito feia.

‹ Voltar para a lista de tópicos