O assunto é importante. Creio sinceramente que deva ser comentado e debatido.
Mas o tópico estava parecendo, sinceramente, uma discussão travada na favela da Maré. Assim não é possível. Eu lamento pelos comentários bons e sensatos, que foram prejudicados pela berraria. Decidi encerrar a sessão e começaremos OUTRA, nos moldes da civilização do ocidente que, pelo menos aqui, ainda não acabou.
Deixa eu explicar uma coisa, que me parece que precisa ser entendida de uma vez por todas: até para se xingar alguém existe um PROTOCOLO - protocolo este que o Olavo USA. Este protocolo vem da idéia MORAL E LÓGICA de que o indivíduo ou a coisa que estão sendo reduzidos a pó DEVEM ser reduzidos a pó! Não se trata de uma coisa GRATUITA, ou por dá cá aquela palha: muito ao contrário, trata-se de uma atitude moral, que demonstra uma postura pessoal diante de uma ação considerada MÁ, vil, estúpida, etc.
O mau entendimento disto está fazendo vocês pensarem que cabe tratarem uns aos outros aqui dentro como se esta comunidade fosse a casa da mãe Joana: os desavisados podem tirar os cavalinhos da chuva e comecem a sacar que não é, não.
Os senhores são CONFRADES, participando de um Forum de debates, pra começo de conversa. É evidente que um Forum é um convite para que cada um expresse a sua opinião e daí surja um debate - não um ringue de luta-livre! Outra coisa: ATENHAM-SE ao tema do tópico. Se aparecer uma discussão paralela, nada impede que um OUTRO tópico seja aberto para debatê-la. O que não é possível é que um tópico sobre um assunto acabe sendo uma sucessão de xingamentos a respeito de OUTRO assunto!
Este tópico estava vergonhoso. Comecemos de novo, tá bom? Nos conformes, por gentileza.
Só por ter combatido a heresia cátara a Santa Inquisição fez um bem enorme a humanidade,o primeiro inquisidor da Igreja Católica foi o venerável são Domingos de Gusmão.
Amigo, eu certamente procuro a Verdade exatamente como você.
Ela é UNA E ÚNICA, não precisamos nem falar sobre isto. Mas nós a divulgaremos segundo o determinado conforme a nossa natureza também única.
A Verdade não será, evidentemente, comprometida: ao contrário, será REFORÇADA! Não é tudo que cabe a todos, e sim cabe a cada um conforme a sua humana natureza, o que INCLUI, certamente, a participação na DIVINA INFINITUDE. A linda, colorida, extraordináriamente satisfatória natureza que nos foi, por amor, concedida - e que EXPRESSA a Verdade do amor divino.
Em breve farei um tópico sobre isto, assim Deus- O QUE ORDENA - me ajude.
Errr...Será um tópico simplesinho, claro. 🙂. Se Deus, Nosso Senhor Jesus Cristo, não tivesse expressado a bondade na simplicidade - entre o TUDO que expressou - eu, pessoalmente, estaria literalmente LIQUIDADA! Mas Ele veio para simplificar para nós, não? Então eu penso que a primeira expressão de nossa parte tem que ser a GRATIDÃO! 🙂.
Amigo, eu não acho que VENCEMOS: eu não penso que VENCEMOS.
DEVEMOS - PODEMOS - VENCER: eu apenas acho que não é assim que VENCEREMOS.
A heresia cátara por acaso foi liquidada? E OUTRAS, foram?
No, I do not think so. Eu penso que elas EXISTEM, e penso que justamente ganharam força.
A heresia - cátara ou sejam quais forem - são expressões do gnosticismo pervertido, o que é MONUMENTALMENTE diferente - OPOSTO, na verdade - à Gnose Cristã, que eu pessoalmente VALIDO como VERDADEIRA .
Gnosticismo NUNCA FOI gnose: descendo um degrau só para tropeçar na mesma coisa em outro nível e ver se facilita, cientismo nunca foi ciência.
Então é isto, é este o caminho do mal: botar tudo em níveis de quinta categoria, muito abaixo dos verdadeiros.
Como o Olavo já disse, o inimigo age através da imbecilização. Coletiva, atualmente, porque antes era individual - bons tempos! 😄!
E, ah: IMBECILIZAÇÃO significa aceitar FALSIFICAÇÃO, fraude, distorção.
"Só por ter combatido a heresia cátara a Santa Inquisição fez um bem enorme a humanidade,o primeiro inquisidor da Igreja Católica foi o venerável são Domingos de Gusmão
Flagrante contradição com o texto que segue:
E aconteceu que, completando-se os dias para a sua assunção, manifestou o firme propósito de ir a Jerusalém.
E mandou mensageiros adiante de si; e, indo eles, entraram numa aldeia de samaritanos, para lhe prepararem pousada,
Mas não o receberam, porque o seu aspecto era como de quem ia a Jerusalém.
E os seus discípulos, Tiago e João, vendo isto, disseram: Senhor, queres que digamos que desça fogo do céu e os consuma, como Elias também fez?
Voltando-se, porém, repreendeu-os, e disse: Vós não sabeis de que espírito sois.
Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
Do livro:
Por Amor aos Católicos Romanos
by Rick Jones
Salvação Através de Boas Obras
Um trecho que eu tirei do livro:
Os Fariseus e as boas obras
"Os religiosos Fariseus estavam convencidos de que, praticando boas obras, ganhariam sua salvação."
Putz, o pastor não leu a biblia???? É justamente o contrário os fariseus não vão ganhar a salvação porque suas obras são más.
Quando o Filho do Homem voltar na sua glória e todos os anjos com ele, sentar-se-á no seu trono glorioso.
32. Todas as nações se reunirão diante dele e ele separará uns dos outros, como o pastor separa as ovelhas dos cabritos.
33. Colocará as ovelhas à sua direita e os cabritos à sua esquerda.
34. Então o Rei dirá aos que estão à direita: - Vinde, benditos de meu Pai, tomai posse do Reino que vos está preparado desde a criação do mundo,
35. porque tive fome e me destes de comer; tive sede e me destes de beber; era peregrino e me acolhestes;
36. nu e me vestistes; enfermo e me visitastes; estava na prisão e viestes a mim.
37. Perguntar-lhe-ão os justos: - Senhor, quando foi que te vimos com fome e te demos de comer, com sede e te demos de beber?
38. Quando foi que te vimos peregrino e te acolhemos, nu e te vestimos?
39. Quando foi que te vimos enfermo ou na prisão e te fomos visitar?
40. Responderá o Rei: - Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que fizestes isto a um destes meus irmãos mais pequeninos, foi a mim mesmo que o fizestes.
41. Voltar-se-á em seguida para os da sua esquerda e lhes dirá: - Retirai-vos de mim, malditos! Ide para o fogo eterno destinado ao demônio e aos seus anjos.
42. Porque tive fome e não me destes de comer; tive sede e não me destes de beber;
43. era peregrino e não me acolhestes; nu e não me vestistes; enfermo e na prisão e não me visitastes.
44. Também estes lhe perguntarão: - Senhor, quando foi que te vimos com fome, com sede, peregrino, nu, enfermo, ou na prisão e não te socorremos?
45. E ele responderá: - Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que deixastes de fazer isso a um destes pequeninos, foi a mim que o deixastes de fazer.
46. E estes irão para o castigo eterno, e os justos, para a vida eterna.
é a tão pregada livre interpretação! Ele interpreta como quiser, desde que seja de um modo anti-católico..... Convém mais para ele não seguir o Cristianismo, mas construí-lo aos seus gostos pessoais....
Só lembrando que a reforma protestante é a origem do todos os males do ocidente: foi ela quem entronizou o Estado Leviatã que será a ponta de lança do poder do Anticristo na Terra
Só Deus pode te responder ...só ele sonda as consciencias e sabe a gravidade da culpa de cada um , até por que tem muito católico hoje trabalhando para o Anticristo vide a CNBB.
Eufalei do significado do movimento protestante; não estou entrando no mérito pessoal de cada um - só no dia do juízo é que isso ficará claro.
não, significa não. Até um chinês, xintoista, que nunca ouviu falar de Cristo pode ir para o céu. Basta ele seguir as leis de Deus, as leis de Cristo, que estão impressas no coração dos homens.
entretanto, a Igreja Católica sempre desempenhou, com a Graça de Deus, a importantíssima missão de catequisar e manter as pessoas no bom caminho. A Igreja Católica é a única orientação confiável para os homens..... o que não implica que todas as outras orientações sejam inteiramente erradas. São certas justamente no que há em comum com a orientação católica, e erradas no que difere.
Está na Igreja Católica Apostólica Romana, somente ela foi fundada pelo Cristo, o Deus Vivo, somente ela é guardiã da verdadeira fé. Qualquer outra denominação ou religião é enganosa. A salvação dos não católicos é feita única e exclusivamente devido a prece que a Igreja faz pela humanidade, pela salvação de todos, de qualquer que seja a religião. Nós oramos por todos, por todos pedimos a salvação. É a oração pela humanidade que salva os bons e honestos de qualquer religião, mas isso não é garantido.
Temos apenas a certeza de que os santos estão salvos, mais ninguém.
A Única e verdadeira Salvação está na crença em Jesus Cristo e no arrependimento dos pecados . Seguir essa ou aquela Igreja não basta , até mesmo pq "muitos serão chamados e poucos os escolhidos "
Por que eu acho o Malleus uma porcaria? Amigo, boa pergunta. Eu simplesmente DETESTO estudos sobre demonologia. Eu sei que as perguntas e questões do Malleus devem até ser pertinentes, mas eu sei lá, amigo - simplesmente NÃO É a minha visão.
Se seres humanos podem ser gerados por íncubos e súcubos, por exemplo?
Não sei, amigo, não acho que haja resposta para isto. Eu diria que NÃO, mas quem sou eu?!
Lamento por ter usado o termo "porcaria". Não deveria, com certeza. Eu sou uma pessoa de boa-vontade, mas confesso a minha ignorância sobre assuntos desta natureza. Eu deveria ter apenas dito que li o livro muito jovem, reli mais tarde, e detestei - quanto a isto, eu não posso fazer NADA.
Simplesmente acho que a questão doutrinária nesse instante é bobagem. Num TO o próprio Professor Olavo colocou nestes termos. Vamos, pela gravidade do momento, ser mais corporativos. Depois, podemos voltar a sair na porrada, como nos ultimos 500 anos.
Como o é a maioria. Defendo minha Igreja, reconhecendo a súcia de canalhas que lá estão desmerecendo-a. Amo o Cristo, e por ele retribuo, se necessário com meu sangue. Se agirei como Pedro na hora H, sinceramente só na hora saberei
Extamente este relativismo eclesiológico é que abriu caminho para o relativismo moral e dourinário característico de nossa época - a proliferação das seitas de diversas naturezas é a marca fundamental do livre exame ...
Dizer que não importa a Igreja é cuspir na obra de Cristo que fundou uma só Igreja e a constituiu como mestra da humanidade.
Não estou cuspindo em nada e em ninguém . Só estou dizendo que o mais importante é seguir a Jesus Cristo , respeitando os seus ensinamentos . Se vc não aceita a minha maneira de ser , paciencia .
Senhores moderadores,
Perdoem minha exasperação desmedida no tópico falecido, não tive a intenção de poluir o ambiente. E obrigado por apagarem aquela porcaria.
É que quem cria uma comunidade chamada "Jesus devia ter apanhado mais" não merece menos que um belo chute nas nádegas.
O Olavo diz logo no início do programa T.O. de 26/5/2008 que todas as igrejas pertencem a uma única Igreja, que é a Igreja Católica.
O (muito) pouco que sei compactua com essa perspectiva, e digo porque: o que nos faz Igreja é o Corpus Mysticum, a comunhão com Jesus Cristo, cabeça e fundador da Igreja. Por mais diversas e que sejam as demais denominações cristãs, elas comungam historicamente pelo mesmo Criador (no sentido espiritual e temporal) e estão todas no campo da "trascendência cristã", por assim dizer. Ou seja: ao orarmos pela Igreja, oramos por TODAS que comungam com Cristo.
Por mais grandiosa que seja a questão da Virgem Maria, dos santos e as questões doutrinais e ritualísticas, isso tudo é secundário perante a autoridade do Cristo. Essas divergências podemos dirimir com calma, educação e respeito mútuo, bem como é e será julgada pelo próprio Cristo.
"A salvação dos não católicos é feita única e exclusivamente devido a prece que a Igreja faz pela humanidade, pela salvação de todos, de qualquer que seja a religião."
Eu não me arriscaria a dizer que os adpetos de outras grandes religiões são salvos exclusivamente pela prece da Igreja e seus membros. O respeito e a contemplação pela Coisa Última, se me permitem essa terminologia, me parece uma via respeitável. Não sei se garante a salvação e, como católico, duvido muito, mas outros religiosos fazem a sua parte conforme lhes convém perante a Realidade tal qual se apresenta em suas religiões.
Não dá para brigar com as outras religiões porque vai que seu "inimigo" ore por ti e, ao entrar no purgatório ou no paraíso, descobrimos que aquele que tu combatias na verdade te amava.
p.s.: esse último parágrafo NÃO é uma exortação pessoal, apenas uma observação que, ao meu ver, fundamenta o respeito às outras religiões.
Sobre o título do tópico: é óbvio que há um ataque ordenado à Igreja. A imprensa nacional, pelo menos, resolveu desenterrar "n" casos de pedofilia sem mencionar, é claro, que todos os casos declarados foram homossexuais.
Isso não quer dizer que gay seja pedófilo, é óbvio, mas que um padre hetero jamais cometeria um ato pedófilo contra alguém do mesmo sexo. Ademais, padre que seja honrado cumpre com a castidade, seja ele gay ou não!
Depois dizem que isso é por causa da repressão sexual sobre o clero, pqp!
Os elementos que advogam irrefutavelmente a favor da fé católica são os milagres. Quando falo de milagres, me refiro a fenômenos de fato inexplicáveis à luz da ciência, principalmente da parapsicologia, fenômenos estes que são raríssimos comparados ao número daqueles que podem ser facilmente explicados pela parapsicologia como os devaneios do apóstolo Valdomiro (Igreja Mundial do Poder de Deus).
E é fato que estes fenômenos (milagres) têm ocorrido apenas em ambientes judaico antes de Cristo, em ambiente cristão até a reforma protestante e finalmente apenas em ambiente católico após a reforma.
Ou seja, a própria ciência assina a autenticidade da Igreja Católica ao não conseguir explicar os milagres que por sua vez só acontecem dentro dela.
Se acontecesse algum fenômeno inexplicável dentro do protestantismo, do islamismo, do budismo etc. até haveria razões para dúvidas. Porém é muito evidente que Deus tem assinado sua doutrina ao longo dos séculos através dos inúmeros milagres.
Vide, milagre de Lanciano, da Virgem de Guadalupe, os inúmeros milagres eucarísticos, as tantas curas miraculosas em Lourdes, o milagre do sol (Fátima), tem até milagre com data e hora marcada (o sangue de São Januário que se liquefaz), corpos incorruptos etc...
Para reforçar minhas conclusões dêem uma olhada nesta matéria:
Portanto (salvo por ignorância invencível) qualquer pessoa com um mínimo de boa vontade na busca pela verdade pode atingir o entendimento de que a Igreja Católica é a única religião verdadeira.
As outras religiões possuem argumentos, mas só o catolicismo possui fatos paupáveis de sua autenticidade.
