Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Grécia à beira do abismo

Iniciado por gbschmitt em 05/05/2010 · 66 mensagens · página 1 de 2

gbschmitt#1
Presidente da Grécia diz que país está à beira do abismo

O presidente da Grécia, Carolos Papoulias, disse nesta quarta-feira que o país “chegou à beira do abismo” após protestos violentos na capital, Atenas, que deixaram pelo menos três mortos.

“É responsabilidade de todos nós não dar um passo para o precipício", afirmou o presidente em sua primeira declaração após o incidente.

As mortes ocorreram em um incêndio no banco Marfin, no centro de Atenas, em meio a confrontos entre a polícia e manifestantes, segundo bombeiros.

Agências de notícias dizem que o incêndio teria sido provocado por coquetéis molotov jogados por manifestantes.

Cerca de 100 mil pessoas foram às ruas da capital grega nesta quarta-feira apoiar uma greve geral contra o pacote de austeridade do governo grego, que prevê cortes de gastos e aumento de impostos.

Uma passeata que passou por diversos pontos da cidade teve momentos de tensão em frente ao Parlamento.

A polícia respondeu com bombas de gás lacrimogêneo quando cerca de 50 pessoas tentaram chegar perto do Parlamento.

Pelo menos outros dois prédios foram afetados pelos incêndios, inclusive a prefeitura de Atenas. O primeiro-ministro, George Papandreou, condenou o incêndio no banco como um ato "criminoso".

Segundo o correspondente da BBC em Atenas Malcolm Brabant, “os manifestantes conseguiram dar o recado para a comunidade internacional de que a revolta social é um problema sério e que pode ameaçar a confiança no governo grego”.

Greve

Essa é a terceira greve geral dos últimos meses, convocada por funcionários públicos e do setor de transportes.

Todos os voos internacionais foram suspensos a partir das 0h00 locais (18h de terça-feira em Brasília), enquanto trens e balsas permaneceram parados.
gbschmitt#2
Escolas, hospitais e muitos escritórios estão fechados em todo o país. Funcionários públicos e professores já haviam cruzado os braços desde o meio-dia de terça-feira.

As medidas de austeridade anunciadas pelo governo no último domingo fazem parte de um acordo com a União Europeia e o FMI por um pacote de ajuda de 110 bilhões de euros, e vêm provocando revolta entre os cidadãos gregos.

Entre elas estão o congelamento de salários dos funcionários públicos, o corte dos fundos de pensão e o aumento de impostos.

O Parlamento grego deve votar as medidas até a sexta-feira.

O objetivo é reduzir o orçamento em 30 bilhões de euros nos próximos três anos, com a meta de cortar o déficit orçamentário grego para menos de 3% do PIB até 2014. O déficit atual do país é de 13,6% do PIB.

Ainda nesta quarta-feira, o Parlamento da Alemanha começo analisar o plano de ajuda da UE à Grécia. A previsão é de que o país colabore com cerca de 22,4 bilhões à Grécia.

Após um dia de quedas significativas na terça-feira, as preocupações com a economia grega e seu impacto na zona do euro voltaram a derrubar as bolsas nos EUA e na Europa. Os principais índices europeus fecharam no negativo a bolsa de NY também registra perdas.
gbschmitt#3
ayrton#4
"21/06/2011

Sistema fiscal de Grecia está "hecho pedazos", según FMI

La crítica situación en que se encuentra Grecia no se debe al nivel de su deuda, sino a su falta de competitividad, a su "aislamiento" económico en la eurozona y a su sistema fiscal en pedazos, según el director interino del Fondo Monetario Internacional (FMI), John Lipsky.

"La cuestión crucial de la economía griega es la de la competitividad, lo que arroja en consecuencia resultados sumamente débiles", declaró Lipsky en Berlín, al término de una reunión con la canciller alemana Angela Merkel consagrada a la crisis de la deuda griega.

"La base del sistema fiscal está rota, pero eso significa que puede ser reparada, no es difícil de controlar, es un asunto de voluntad política", añadió el responsable del FMI, que habló en la Academia Americana de la capital alemana.

(...)"

http://www.elespectador.com/economia/articulo-279016…os-segun-fmi
lus_orkut#5
Durante muitos anos o governo (socialista) grego aumentou valor de aposentadorias e salários de funcionários públicos. Evidentemente a economia melhora pois há mais dinheiro circulando.

O que nunca se explicou aos simpatizantes do socialismo é que o dinheiro não cai do céu, e agora os credores querem o dinheiro de volta.

Resumo: o povo grego ainda pensa que o governo socialista foi o mais "bonzinho", pois a economia interna era melhor na época dos socialistas e... para piorar... acham que o culpado de tudo isso são... os malvados credores!!!
eric_2#6
vai haver privatizações e esse povo preguiçoso vai ser obrigado a trabalhar.
Vcs acham que essas revoltas ai é por causa da crise em si? logico que nao ...
Essas revoltas ai dentro da Grecia é pq os parasitas vão perder a mordomia e o assistencialismo !!!
rodrigo_12#7
Eric

EXATO! Imagina o que aconteceria aqui caso tirassem o bolsa família, bolsa preso e todos estes bolsa esmola que tem por ai?

Mas não deve deixar-se de destacar o fato de que eles estão revoltados com banqueiros, mídia e outros opressores, olhem as fotos:

http://industriadoholocausto.files.wordpress.com/201…w=535&h=1062
massasofrida#8
no Elisee
eric_2#9
vc sabe que simbolos são aqueles nas bandeiras das fotos?
fabiana_2#10
pelo menos lá o povo não é banana
ciro#11
Como bem disse Margaret Thatcher qdo. 1ª. Ministra:

"O socialismo dura até acabar o dinheiro dos outros".
guardio_3#12
Parece q vi símbolos neonazistas na manifestação.
vtor#13
Símbolos neonazis...
eric_2#14
toda vez que o socialismo é provocado o nazismo reaparece, pq será?
vtor#15
Querendo ou não, é uma manifestação eficiente e prática contra esses apátridas que costumam jogar o país no buraco e encher os bolsos.
lus_orkut#16
brcio#17
Sempre tem uma turminha neonazistinha oportunista q aparece nessas horas.
São uns otários acéfalos mesmo. Bando de viadinho enrustido!!!
vtor#18
Golden Dawn é uma ordem. Dela veio a Pedra Negra, depois seilaoquê, e se chegou até a sociedade Thule, onde o Hitler participou ativamente. Ocultismo e misticismos macabros rondam esses troços. Tudo isso serviu para embasar o Nazismo.
robert#19
é assim mesmo...

os gastos estatais, o keynesianismo, o "socialismo econômico", fodem com as contas públicas, fodem com a economia... e aí aparece os mesmos socialistas safados filhos da puta culpando o capitalismo, o "capital financeiro"...

e essa horda gigante de imbecis úteis sempre caem... é sempre assim
vtor#20
Vamos com calma. O keynesianismo deve ter alguma virtude, não é à toa que seja tão bem quisto por aí. Ao menos uma boa propaganda ele tem/teve.

Não defendo essa doutrina, mas tendo muito mais para ela do que para o liberalismo a todo custo - literalmente - de Hayek.
robert#21
NÃO HÁ melhor doutrina para a economia do que o liberalismo...

quem estudou economia mesmo sabe que quanto mais livre, mais liberal, a economia é, MELHOR... isso é inquestionável

quanto ao keynesianismo, bom... muitos dizem aí que nem Keynes era keynesiano, de tanta merda e furos que essa doutrina possui...
vtor#22
Não estudei economia o suficiente, mas quando o mundo empacou - não importa o porquê, ou de quem foi a culpa -, foi essa doutrina que o empurrou adiante. Se adiou uma "morte"? Talvez. Mas o salvou por ora e isso basta.
Achar que as pessoas de hoje irão abrir mão de certo conforto pelas gerações futuras, ainda mais sob uma teoria que não foi efetivada na prática, é muita ingenuidade. Devemos deixar o dinheiro correr!
eric_2#23
sinistro isso hein?
obrigado por me deixar informado ...
eric_2#24
lus_orkut#25
Não é.
A suástica é um símbolo solar.
O meandro (este da bandeira) é uma representação geométrica das curvas de um rio, e é tipicamente grego.
priscila#26
Eu conheci este símbolo como "uma grega" - mas eu não sabia que era a representação da curva de um rio!

Adorei saber!
guardio_3#27
E esse rio simboliza o quê?

Bom, visitei a pág. da Golden Dawn na Wikipedia. Se aquilo estiver certo, é um neonazismo à la grega.
lus_orkut#28
Também é outro nome usado para os meandros: "uma grega".

Quanto à representação do rio: os povos "primitivos" (note as aspas, por favor!) representavam (ou representam, no presente, como os marajoaras) a natureza por figuras geométricas. Quanto mais simples, melhor.

Na wiki tem uma figura de um rio sinuoso, veja http://pt.wikipedia.org/wiki/Meandro.

http://www.bicusa.org/images/Photo.550.10185.aspx de um meandro natural.

http://www.shutterstock.com/s/meandering/search.html#id=62518510 você pode notar como as ondas se transformaram na figura geométrica típica de antigos vasos gregos.

Tá pensando o quê? Filidis também é cultura! 😕
eric_2#29
mas as cores e a cor de fundo lembram logo de cara o nazismo pelo menos para mim!!!
lus_orkut#30
Mas é ÓBVIO, Eric.
Como os gregos não tiveram coragem de ressuscitar o símbolo nazista, juntaram um com outro, e deu essa porcaria aí. Um símbolo neonazista.

As cores da Grécia são o azul e o branco, e simbolizam a liberdade. A bandeira da Grécia tem uma cruz, um símbolo evidente do seu comprometimento com Cristo, e 11 listras, que simbolizam as 11 sílabas da frase "Liberdade ou Morte". Essa frase vai fazer mais sentido pra você quando se lembrar que a Grécia foi o primeiro país a declarar guerra ao Império Otomano, em 1821. Somente assim, com Cristo e muita garra um povo poderia dar fim a um império que tiranizou a Europa desde 1453.

imagem
http://farm1.static.flickr.com/25/64040305_0164af5d83.jpg
ayrton#31
"08/07/2011

Tragedia griega: ganar tiempo y definir un nuevo modelo europeo

El debate de esta semana se inició con los mercados calmados por la aprobación del segundo paquete de ayudas a Grecia, y concluyó con nuevas tormentas, esta vez llegadas desde Portugal. Por eso, probablemente, las opiniones han ido fluctuando, aunque hay varias coincidencias. En primer lugar que la deuda soberana griega está inevitablemente condenada a una reestructuración y mejor que se haga de forma ordenada. Y, en segundo, que las crisis de los países periféricos ha puesto de manifiesto de que la UE tiene un modelo de toma de decisiones muy ineficiente. Éstas son algunas de las opiniones del foro:

 Mauro Guillén: Grecia tiene secuestrada a la UE. La única salida es una reestructuración en toda regla de su deuda. Los bancos han de pagar por sus decisiones nada acertadas. Así es el mercado: si compras algo que no tiene el valor que pensabas, es un error tuyo y tienes que hacer frente a las consecuencias.

(...)

 Vicente Esteve: El plan de rescate a Grecia solamente aplaza el problema. Su problema no es de liquidez, sino de solvencia y falta de competitividad. Habría que plantear una reestructuración rápida con quita obligatoria para la banca privada. Este plan debería ir acompañado de medidas que evitaran el colapso del sistema bancario heleno.

(...)"

http://blogs.elpais.com/economismo/
sierra#32
A TRAGÉDIA GREGA impressiona. Com 2.500 anos de história e fonte inspiradora da cultura ocidental, a Grécia sofre as consequências de uma imprevisão quase inacreditável. Está terminando num patético "IMF go home", que parecia apenas coisa da "esclarecida" esquerda da América Latina. E, no entanto, o FMI, com um aporte de 10 bilhões a 15 bilhões, e a União Europeia, com 30 bilhões, estão tentando salvar a Grécia de um "default" que a expulsaria da zona do euro.
Consumada como se consumou a capacidade do país de viver à custa da poupança mundial, com uma dívida pública de quase 300 bilhões (115% do PIB) e um deficit orçamentário de 13,6% do PIB (quando o compromisso para entrar na zona do euro era de deficit fiscal anual máximo de 3% do PIB e dívida/PIB máxima da ordem de 60%), as perguntas mais interessantes a fazer talvez sejam: há outra saída além de 1º) um "default", que cortaria instantaneamente o consumo alimentado pelo fluxo de recurso externo, ou de 2º) um arranjo para acomodar o ajuste do consumo durante alguns anos? A resposta é não!
O problema grego ilustra dois fatos elementares. O primeiro é que nenhum país pode viver permanentemente de recursos fornecidos por credores externos. Credores são selvagens: querem receber o que irresponsavelmente emprestaram no tempo das vacas gordas!
O segundo é em relação ao FMI. Com sua arrogância, duvidosa ciência e receitas ideológicas, ele alivia a situação dos países, permitindo que a transição da "alegre vida" à custa de financiamento para a "dura vida" à custa de trabalho seja feita paulatinamente.
Atribuir, porém, os seus problemas ao FMI equivale a atribuir os incêndios aos bombeiros que vieram apagá-lo, e não aos governos piromaníacos que os produziram. A questão é física: por bem ou por mal, com ou sem FMI, o consumo e o investimento gregos somados não podem mais ser maiores do que o PIB que produzem.
sierra#33
Em outras palavras, o "excesso" de consumo e de investimento que era financiado pelo exterior vai ser "cortado", com ele ou sem ele. Com ele, o corte do consumo se ajustará por vários anos e, provavelmente, será menos dramático. A grande lição da crise grega para os países emergentes em relativo equilíbrio interno e externo e montados em "reservas" que caíram do céu da expansão mundial é recordar "que as consequências vêm sempre depois".
Deficits fiscais produzidos por políticas distributivas exageradas, aumentos cumulativos automáticos de despesas de custeio que sacrificam os investimentos públicos e câmbio valorizado são uma boa receita para transformar a alegria de curto prazo em tragédia grega no longo prazo...

http://br.groups.yahoo.com/group/Acropolis_/message/…wrap=1&var=1
ayrton#34
Depois de postar um artigo do colunista da Caros Amigos (o mesmo é até indicado no Portal do Luis Nassif), agora postou um artigo do Delfim Netto, amigo de Lula e Dilma. Entre outras coisas, Delfim Netto considera a nossa carga tributária baixa e é estatista.

Pronto, agora não falta mais nada. O circo do Sierra está armado.

Das duas uma: ou esse Sierra é petista ou é muito ingênuo.
eric_2#35
Carga tributária boa é a da Suécia né? esses caras são uns filhos da puta ...
ayrton#36
Esses caras continuam defendendo um modelo indefensável, que, incluisve, acaba de ser sepultado em 90% dos países da Europa, onde a direita foi chamada, MAIS UMA VEZ, para por ordem na casa.

Todos esses caras estão metidos nessa promiscuidade que se criou entre o Estado e o partido político mais corruPTo e cínico de todos os tempos. O PT (junto com sua base política comprada) aliou-se aos megacapitalistas brasileiros, e quem faz essa ponte entre o governo e os bilionários são exatamente "consultores" como Delfim Netto, Palocci e Zé Dirceu.

Delfim defende uma estratosférica carga tributária, mas reconhece que os serviços públicos são de péssima qualidade (ao contrário do que ocorre na Dinamarca, no Reino Unido e na Suécia, que você citou, por exemplo). Se esse modelo já nem serve mais para esses europeus, o que dirá para o Brasil, onde a maioria dos funcionários públicos não tem nenhuma ética ou então não estão nem aí para a qualidade dos serviços prestados.

Pois é, tudo um bando de filhas da puta...
eric_2#37
Citei a Suécia pq ela é uma ilusão e a população está totalmente nas mãos do Estado.
Lá é um marxismo completo mesmo aonde até as crianças pertencem ao Estado e nem tanto aos seus pais!
E todos tem que trabalhar mto pq a carga tributária lá é cruel:

imagem
http://www.opiniaoenoticia.com.br/wp-content/uploads…conomist.jpg


Fonte:

http://opiniaoenoticia.com.br/internacional/suecia-e…entre-ricos/
ayrton#38
Perfeitamente, meu caro.
ayrton#39
"08/07/2011

GASTAR E POUPAR

(...)

O governo americano paga mais que o japonês. Também faz um déficit público maior neste ano, cerca de 9% do PIB, e crescente pelo menos até 2012. Ainda assim, os títulos do Tesouro dos EUA rendem apenas 2,9% ao ano – e com grande procura.
Que conclusões se pode tirar daí?

A primeira é que o governo americano tem tempo para manter ao menos parcialmente sua política de gastos e subsídios às famílias e empresas privadas, para que movimentam a economia. Os compradores dos títulos americanos, entre os quais o próprio governo brasileiro, acreditam que as prestações e os juros serão pagos corretamente, de modo que financiam esse “esforço fiscal” dos EUA.

O mesmo vale para o Japão e Alemanha que se financiam a menos de 3% ao ano, no exterior e em seus países, em moeda local. Mas do governo espanhol, os credores já estão exigindo 4,6%, bem mais caro. E para a Grécia ficou proibitivo. Os investidores pedem juros de 10,5% ao ano, em euros, para comprar um papel do Tesouro grego.

(...)"

http://www.sardenberg.com.br/site/index.php
ayrton#40
"20/05/2011

(...)

Como os bancos estariam de novo envolvidos? Simples, são os bancos, principalmente, que financiam os governos. Estes, além de cobrarem impostos, emitem, para arrumar mais dinheiro, os chamados “bônus soberanos”, títulos que são comprados por bancos e investidores que procuram a segurança de juros pagos rigorosamente no prazo. Logo, quando os governos não pagam, o prejuízo se espalha pelo sistema financeiro global.

Lá pelas tantas, há semanas, o governo grego disse que não teria como pagar os quase 9 bilhões de euros que venceriam ontem. Acabou pagando, com dinheiro emprestado pela União Européia e pelo FMI.

Não serviu para acalmar a situação, porém, porque o caso grego havia chamado a atenção para o problema mais amplo – as dívidas públicas elevadas de muitos governos que, ainda por cima, continuavam trabalhando no vermelho, ou seja, gastando mais do que arrecadam.

A possibilidade de calote foi afastada pelo pacote específico de ajuda à Grécia e, depois, pela formação de um fundo de estabilização, com a impressionante soma de US$ 1 trilhão, posto à disposição de países em dificuldades na rolagem de seus títulos
ayrton#41
Essas duas providências foram recebidas com alívio e aplauso, mas a paz durou pouco. O problema de fundo não estava resolvido. A Zona do Euro, da moeda comum, inclui 16 países, com enormes diferenças de renda, competitividade e na situação das contas públicas. Há gastadores e poupadores, exportadores e importadores, mas todos com o mesmo Banco Central, a mesma moeda, a mesma política de juros.

Assim, reparem na situação: nos atuais pacotes de ajuda aos elos mais fracos, países poupadores e prudentes estão pagando a conta dos gastadores. Isso provoca reação negativa nos fornecedores de recursos (Alemanha, por exemplo) e ressentimentos nos recebedores, pois a ajuda é condicionada a dolorosos programas de ajuste, naquele velho estilo: cortes de salários e de pensões, reduções de gastos, aumento de imposto

Questões: até quando pode ir esse arranjo, pelo qual os gastadores acabam tendo um perdão? Como se fará para colocar na linha os gastadores? E como os países em dificuldades farão para ajustar suas contas, sem cair numa profunda recessão que sempre leva a crises políticas?

Programas de ajuste sempre funcionam e criam as condições para a retomada do crescimento, desde que implementados seriamente e ao longo do tempo. Para isso, precisam de suporte político. Ontem, por exemplo, lideranças do governo e da oposição de Portugal colocaram-se de acordo em relação a esse ajuste, um passo decisivo. Mas a Grécia, onde o problema é maior, está longe dessa coesão

(...)"

http://www.sardenberg.com.br/site/index.php
ayrton#42
"06/05/2011

(...)

É claro que há especulação. Credores especulam sobre a capacidade de diversos governos (espanhol, português, italiano, irlandês) continuarem pagando suas contas em dia. E por que especulam? Porque têm muito dinheiro emprestado para esses governos, dinheiro que, até 2008, financiou gastos públicos, aí incluídos salários, contratações e aposentadorias não raro generosas.

Eis o ponto: só há especulação porque os governos apresentam contas problemáticas, com dívidas elevadas e déficits anuais expressivos, que alimentam ainda mais aquelas dívidas. Além do mais, aqueles países, na saída da crise, a outra, a de 2008/09, não conseguem crescer. E sem crescimento, cai a arrecadação de impostos, a receita dos governos.

Mas há mais: governantes têm dito que a especulação é criminosa, ou seja, que bancos e fundos forçam deliberadamente a alta dos juros pagos pelos governos, de modo a lucrar mais.

Pode até ocorrer movimentos assim no curto prazo do mercado. Mas reparem: os bancos europeus são credores dos governos, compraram os títulos emitidos por eles. Logo, o interesse maior deles, credores, é a boa saúde do devedor. Cliente falido não paga.
ayrton#43
Mesmo que um fundo qualquer fique feliz em tomar uns juros a mais da Espanha, hoje, o interesse do sistema financeiro europeu é que a Espanha e os demais países não quebrem. Por isso, aliás, muitos analistas dizem que o sistema financeiro toparia de bom grado uma reestruturação das dívidas – aliviando a situação dos devedores. Ok, de bom grado, não, mas na linha do relaxa e goza.

Mesmo com a reestruturação, porém, os governos precisarão controlar gastos e impor sacrifícios às suas populações de modo a equilibrar orçamentos e reduzir o endividamento. Os anos pré-crise, a de 2008-09, foram de abundância de capital a juros baixos. Todos se aproveitaram disso, de uma maneira mais ou menos sábia. Alguns gastaram com salários do funcionalismo e ampliando os benefícios das aposentadorias. Outros construíram infra-estrutura. Mas, agora todos têm que pagar.

Líderes políticos sérios deveriam estar contando essa história para seus eleitores. Por que não o fazem? Essa história implica admitir um fracasso ou pelo menos a responsabilidade pela deterioração das contas públicas. Foi fácil para o atual governo grego mostrar todo o tamanho do buraco em que o país se metera. Mas isso porque acabara de assumir, de modo que toda a culpa era dos antecessores.

Ainda assim, os governantes, do Partido Socialista, hesitaram bastante antes de admitir que precisavam de um programa duro de contenção de gastos, que está agora provocando essa onda de protestos. Mesmo porque os socialistas defenderam muitas das vantagens que agora precisam retirar.

(...)"

http://www.sardenberg.com.br/site/index.php
sierra#44
Pronto, agora não falta mais nada. O circo do Sierra está armado.

Das duas uma: ou esse Sierra é petista ou é muito ingênuo.


Petista!!!??Seu eu fosse petista estaria aqui nesta comunidade que é contra?

Ingenuo?...ingenuidade sua pensar isso de mim meu caro,se não aguenta a bronca num debate direto não venha colocar maselas nos outros.

Agora vc chamar Delfim Neto de comunista,sinceramente vc é uma ingenuidade terrivel,amiguinho do Lula e Dilma??foi um dos melhores economista na ditadura.

E outra sei lá se o cara que escreveu aquele artigo é comunista ou ex-comunista,só resolvir colocar o artigo.

Meu vc está muito tenso!!!
ayrton#45
FATO 1 - A minha descrção de Delfim Netto está correta; é estatista (e os governos militares brasileiros também eram), defende a alta carga tributária e é aliado do PT.

FATO 2 - Não é necessário explicar detalhadamente o que acontece na Grécia, porque que este tópico (para o qual eu fiz um link no outro, que você postou um artigo do colunista da Caros Amigos) já traz informações suficientes.

FATO 3 - Ser estatista não significa ser comunista (e ser aliado do PT tampouco significa. Ou você acha que Silvio Santos, Eike Batista, Abílio Diniz e Samuel Klein são comunas?).

FATO 4 - Estou acrescentando mais informações pertinentes aqui neste tópico. Assim, os outros integrantes da "OdeC" poderão ter fontes muito mais confiáveis do que Delfim Netto.

FATO 5 - Toda vez que alguém postar algum artigo de esquerdistas ou de aliados do PT (sem avisar que o são ou mesmo sem saber), eu vou marcar em cima.

FATO 6 - Não vou perder muito tempo nesse "debate" não, pode tirar o cavalinho da chuva.
sierra#46
FATO 5 - Toda vez que alguém postar algum artigo de esquerdistas ou de aliados do PT (sem avisar que o são ou mesmo sem saber), eu vou marcar em cima.

Então só reserve no direito de criticar a materia,e não quem postou rotulando-o de comunista,sinto mais isso foi uma falha grave de sua parte,se alguem postar alguma coisa seja de conteudo esquerdista ou não isso não quer dizer que quem o postou o é.

FATO 6 - Não vou perder muito tempo nesse "debate" não, pode tirar o cavalinho da chuva.

Então não acenda o estopim se vc ver que é bomba,quer detonar a materia detone mais não quem o postar,se acha que todo mundo tem que postar como"Intectual"então esta comunidade não teria + 7000 membros,uma coisa que aprendi com o Mestre Olavo é que esquerdistas não gosta de argumentos,prefiro então fazer de conta que estou fazendo vista grossa no seu caso.

Vou de tar uma dica,ataque o conteudo e não quem postou.
ayrton#47
Não vou fazer isso não. O recado está dado.
terry#48
Provavelmente alguns simbolos que aparecerao nas primeiras fotos sao do partido de extrema direita grego Golden Dawn ( certo ou errado, vem sendo a UNICA voz dissedente contra todo o establishment).
A Grécia nao tem mais volta, uma pena. A esquerda destruiu mais um pais e farao com outros mais vide Portugal e logo mais Espanha tb. Romenia, Hungria e Polonia ja sentiram o gostinho há alguns anos atras.
A uniao europeia so veio para destruir a soberania e a democracia no velho continente.
Fora Uniao Europeia e ONU!
lus_orkut#49
fortunatta#50
Espanha já deu o primeiro passo para se libertar dos socialistas nas eleiçoes primárias , onde o Partido Popular ( direita) foin o grande vencedor !
No próximo ano , se realizará as eleiçoes para presidente , piois Zapatero apoiado por partidos de extrema esquerda , nao adiantou as eleiçoes conforme solicitaçao do PP e da própria populaçao. As pesquisas estao , até o momento dando vitória â direita .

‹ Voltar para a lista de tópicos