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Catolicismo e Protestantismo.

Iniciado por bruno_10 em 09/07/2010 · 14 mensagens

bruno_10#1
"[...] Basta-nos frisar que a doutrina católica, com suas ressalvas ao lucro, matendo aversão pela usura e pela cobrança de juros; com os conceitos de fraternidade e de caridade; que considerava os homens essencialmente iguais, desde os mais poderosos até os mais pobres e pequeninos, porque todos feitos à imagem e semelhança de Deus, etc., etc., -- realmente constitui sempre um embaraço ao florescimento das atividades negociais e à acumulação de riquezas. Precisamente no século XVI o mundo começou a ingressar na chamada "revolução comercial", e a Espanha católica não estava preparada para enfrentá-la. Nela perdurava ainda muito do pensamento feudal, em que a medida de riqueza era a terra. Seus grandiosos empreendimentos colonizadores (bem como os portugueses) se faziam centralmente ad majorem Dei gloriam e com a idéia de que o prestígio e a força econômica derivariam naturalmente da maior extensão territorial possuída.
É com o protestantismo, sobretudo em seu ramo calvinista, que nasceu a grande mola propulsora do capitalismo, com apetite de lucro, o apoio ao comércio e aos negócios em geral, favorecendo a ganância com o pensamento de que a melhor maneira de ser agradável a Deus é acumulando bens materiais."
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GONZAGA, João Bernardino. A Inquisição em Seu Mundo. 4ª Edição. São Paulo: Saraiva, 1993. p. 203-204.
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Gostaria de saber de vocês em que medida fatores econômicos influenciaram o protestantismo. O surgimento e estabelecimento do protestantismo se deu por autênticos motivos religiosos, ou porque o catolicismo estava barrando determinadas forças economicas e financeiras que queriam uma expansão? Ou ainda, um misto de ambos?
tiago_5#2
A história não é tão simples assim. Dá uma lida no capítulo VIII "A Igreja e a economia" do livro do economista Thomas Wood, que, além de uma ampla lista de contribuições de escolásticos para a economia, tem uma parte chamada "Católicos e protestantes", onde ele comenta sobre o papel do calvinismo, e sobre a influência da teoria do valor trabalho (incorreta) entre os economistas protestantes, principalmente anglo-saxões (chegando até Marx); e a correta (a teoria do valor subjetivo), entre os economistas católicos, italianos e franceses.
tiago_10#3
sobre a influência da teoria do valor trabalho (incorreta) entre os economistas protestantes, principalmente anglo-saxões (chegando até Marx); e a correta (a teoria do valor subjetivo), entre os economistas católicos, italianos e franceses.

Ficou uma dúvida aqui comigo.A teoria do valor do trabalho incorreta protestante,levou os mesmos ao desenvolvimento econômico.Em contrapartida.......
leonardo_15#4
A teoria não os levou a parte alguma. O capitalismo liberal não se deu como modelo teórico aplicado, mas como fato social ulteriormente analisado e explicado - nem sempre da forma correta.

Poderíamos discutir a correlação entre a mentalidade coletiva de cada civilização e seus respectivos modelos de desenvolvimento, mas jamais uma causalidade direta entre uma específica epistemologia da ciência econômica (o "valor-trabalho") e o que contemporânea e, arrisco a dizer, autonomamente se dava com seu objeto.
massasofrida#5
vou citar defesa explica de Jesus sobre lucro
massasofrida#6
Ora, senhor, ele teve o cuidado de não arriscar o talento que tinha... o senhor sabem que tem um não tem nenhum... já pensou se ele o negociasse e o perdesse? Sabendo que o senhor é sério e austero, colhe onde não semeou e ajunta onde não espalhou, ele decidiu guardar e não arriscar... e ainda assim levou pau?

A resposta a esse lado humano (descrito na própria parábola) é uma só: ah...se você realmente me conhecesse... se realmente me ouvisse... teria pelo menos colocado o talento no banco, para render algum juro. Resultado, meu caro, resultado...
massasofrida#7
Mateus 25:14 Porque é assim como um homem que, ausentando-se do país, chamou os seus servos e lhes entregou os seus bens:

Mateus 25:15 a um deu cinco talentos, a outro dois, e a outro um, a cada um segundo a sua capacidade; e seguiu viagem.

Mateus 25:16 O que recebera cinco talentos foi imediatamente negociar com eles, e ganhou outros cinco;

Mateus 25:17 da mesma sorte, o que recebera dois ganhou outros dois;

Mateus 25:18 mas o que recebera um foi e cavou na terra e escondeu o dinheiro do seu senhor.

Mateus 25:19 Ora, depois de muito tempo veio o senhor daqueles servos, e fez contas com eles.

Mateus 25:20 Então chegando o que recebera cinco talentos, apresentou-lhe outros cinco talentos, dizendo: Senhor, entregaste-me cinco talentos; eis aqui outros cinco que ganhei.

Mateus 25:21 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

Mateus 25:22 Chegando também o que recebera dois talentos, disse: Senhor, entregaste-me dois talentos; eis aqui outros dois que ganhei.

Mateus 25:23 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

Mateus 25:24 Chegando por fim o que recebera um talento, disse: Senhor, eu te conhecia, que és um homem duro, que ceifas onde não semeaste, e recolhes onde não joeiraste;

Mateus 25:25 e, atemorizado, fui esconder na terra o teu talento; eis aqui tens o que é teu.

Mateus 25:26 Ao que lhe respondeu o seu senhor: Servo mau e preguiçoso, sabias que ceifo onde não semeei, e recolho onde não joeirei?

Mateus 25:27 Devias então entregar o meu dinheiro aos banqueiros e, vindo eu, tê-lo-ia recebido com juros.
leonardo_15#8
As "restrições ao lucro" da doutrina católica nada mais são que defesas sapientíssimas do valor humano face às muitas doutrinas materialistas descendentes do minimalismo (uma linha genealógica muito mais antiga que a do estreito marxismo - capaz, pois, de abrangir considerável parte do que hoje se toma por "direita", "direita liberal", "direita empresarial").

Não vos apresseis em tomar tudo o que reluz por ouro, tampouco tudo o que preenche os cofres por saudável aos homens. Se parte dos membros da Igreja contemporânea desviou-se do magistério para ler a sacra doutrina com lentes deformadas, eis um problema extrínseco à tradição e pelo qual esta não vem responsabilizada.
charles#9
Correlação não é causa, há países católicos que são ricos e países protestantes que são pobres. Eu só acho que "favorecendo a ganância com o pensamento de que a melhor maneira de ser agradável a Deus é acumulando bens materiais." é errado, o evangélico quando para de fumar, de beber acumula capital porque pára de gastar com esses vícios.. então não é motivado pela ganância, mas para melhor servir a Deus. O foco protestante não era dinheiro, e sim trabalho.. tanto é que praticamente nem gastavam. Posso estar errado todavia.. mas Calvino dizia que o que provava a eleição não era as finanças, e sim a evidência do Espírito.

Já aproveitando o tópico, o Olavo tem citado Calvino e os protestantes suíços como totalitários e praticamente revolucionários. Queria saber as fontes disso.. que lendo sobre o caso de Servetus, Calvino se colocou contra a morte dele e até mesmo tentou tirá-lo da fogueira para ter uma morte menos dolorosa, mas as palavras do "ditador" não foram ouvidas.

Alguns links: http://anchoredbytruth.com/monster_servetus.asp / http://www.angelfire.com/ok3/jasonshome/servetus.html

No mais que problema há um protestante ser a favor da inquisição?
charles#10
Também seria muito interessante definir as linhas entre capitalismo conservador e capitalismo liberal.
pedrohenrique#11
Basta-nos frisar que a doutrina católica, com suas ressalvas ao lucro, matendo aversão pela usura e pela cobrança de juros; com os conceitos de fraternidade e de caridade; que considerava os homens essencialmente iguais, desde os mais poderosos até os mais pobres e pequeninos, porque todos feitos à imagem e semelhança de Deus, etc., etc.

Besteira.O igualitarismo é anticatólico.

PIO XII:

"Pois bem, os irmãos não nascem nem permanecem todos iguais: uns são fortes, outros débeis; uns inteligentes, outros incapazes; talvez algum seja anormal, e também pode acontecer que se torne indigno. É pois inevitável uma certa desigualdade material, intelectual, moral, numa mesma família (...) Pretender a igualdade absoluta de todos seria o mesmo que pretender idênticas funções a membros diversos do mesmo organismo" (Discurso de 4/4/1953 a católicos de paróquias de S. Marciano)
😄
luis#12
"Pois bem, os irmãos não nascem nem permanecem todos iguais: uns são fortes, outros débeis; uns inteligentes, outros incapazes; talvez algum seja anormal, e também pode acontecer que se torne indigno. É pois inevitável uma certa desigualdade material, intelectual, moral, numa mesma família (...) Pretender a igualdade absoluta de todos seria o mesmo que pretender idênticas funções a membros diversos do mesmo organismo" (Discurso de 4/4/1953 a católicos de paróquias de S. Marciano

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Essa citação para validar sua argumentação é falaciosa.
charles#13
Bem, pelo menos da morte de Servetus ele foi contra:

"For what particular act of mine you accuse me of cruelty I am anxious to know. I myself know not that act, unless it be with reference to the death of your great master, Servetus. But that I myself earnestly entreated that he might not be put to death his judges themselves are witnesses, in the number of whom at that time two were his staunch favorites and defenders."

Já se houve outras não sei, pelo que li rapidamente o Consistório possuia penas meramente eclesiásticas, não civis.. mas se conseguiram colocar um homem na fogueira...

Vou pesquisar mais... obg!
alex_3#14
Calvino queria que Servet fosse morto por espada.

Entre outras coisas Servet negou a Trindade.

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