Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Colômbia X Venezuela

Iniciado por milton em 22/07/2010 · 79 mensagens · página 1 de 2

milton#1
Venezuela corta relações com a Colômbia:
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2010/07/venezuela-…-chavez.html

Lula diz que vai mediar impasse entre Chávez e Uribe:
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2010/07/lula-ligou…idencia.html
ricardo_12#2
Esse Lula é uma piada.
ayrton#3
Mídia brasileira; pura desinfomação. Vejam que foi o governo Uribe quem fez graves deniuncias hoje:

FARC na Venezuela: tudo documentado
Será que a mídia brasileira vai noticiar? Duvido:

"22/07/2010

Embajador ante la OEA ya tiene en su poder pruebas de supuesta presencia de Farc en Venezuela

Luis Alfonso Hoyos será el encargado de presentarlas este jueves ante el organismo. Dijo que espera que el vecino país "escuche argumentos y decida colaborar en esta lucha contra el terrorismo".

Este jueves se llevará a cabo en la OEA una sesión extraordinadia, en la que Colombia presentará las pruebas de las denuncias sobre presencia de miembros de las Farc y el Eln en Venezuela.

(...)
Agregó que las evidencias que tiene el gobierno sobre la presencia de las Farc en Venezuela son de hechos "muy recientes" y condenó que se siga traficando con drogas, organizando secuestros y los ataques contra Colombia.

"El propósito de elevar esta denuncia es que los países de la región entiendan que no se trata de una pelea política sino de una realidad comprobada",
(...)

En el dossier que el gobierno colombiano presentará en la sesión hay 10 videos,12 testimonios de desmovilizados, más de 20 fotografías y varias coordenadas de campamentos.
(...)"

http://www.eltiempo.com/colombia/politica/luis-alfon…ea_7818541-1
ayrton#4
ayrton#5
- Em vez de escreverem nas manchetes:
"Governo da Colômbia tem provas de que a Venezuela abriga terroristas das FARC"

- As manchetes no Brasil foram:
"Chavez está indignado e cortou relações..." e" Lulla se oferece para mediar..." algo assim
ozzy#6
Essa é gota d'agua pra quem ainda tinha duvidas a respeito da parcialidade midiática!
milton#7
Agora era boa a hora para a imprensa brasileira divulgar as provas da ligação das Farc com o PT e com a Venezuela.
ayrton#8
Mas, depois que o governo Uribe esfregou na cara do bufão as provas...

"A Venezuela reconheceu que guerrilheiros das Farc e do Exército de Libertação Nacional já entraram no país
(...)"

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2010/07/…no-pais.html

PS: o detalhe é como a Globo publica as manchetes, tá ficando muito feio pro lado dela.
ronaldreagan#9
O "reconhecimento" da Venezuela de que as Farc estao naquele pais e' tipico da ideologia comunista que se caracteriza pela total inversao dos fatos.

Segundo Hugo Chavez, e' a COLOMBIA que tem a culpa de as Farc estarem em territorio venezuelano.

Ele apadrinha e acolhe as Farc no seu territorio, e depois diz que os narcotraficantes estao ali porque a COLOMBIA foi incapaz de mante-los restritos ao proprio territorio.

So' um palavrao mesmo para expressar a indignacao que sinto por esta "gente".

E' isso ai! AF.
ayrton#10
Você tem razão, mas o mais grave é que chega a ser asqueroso o grau de falsidade da mídia brasileira.

PORRA, COMO É QUE UM JORNALISTA "ACREDITA", OU MELHOR, PUBLICA QUE AS FARC ENTRARAM NA VENEZUELA SEM O CONHECIMENTO DO CHAVEZ?

O que lles pensam que nós somos????? Idiotas?

Ora, porra!
ayrton#11
Depois dessa, quero que a mídia do Brasil tenha o mesmo fim do JB. [2]

...com raras excessões. Confira a revista Veja de hoje: "Indio acertou o alvo"
ayrton#12
"As Farc são um problema da Colômbia e acho que deve ter que ser tratado pela Colômbia. Os problemas da Venezuela devem ser tratados pela Venezuela"

(Luis Inácio Pôncio Pilatos da Silva)
ronaldreagan#13
Em um ano eleitoral no Brasil, e' sumamente importante abafar qualquer noticia relacionada ao braco narcotraficante do PT, as Farc.

Para evitar maiores problemas para a candidata bionica, o Lula ja' esta' colocando a mascara e se preparando para interpretar seu papel de conciliador latino-americano numa tentativa (falsa por sinal) de apagar o incendio criado pelo seu amigo Hugo Chavez.

E' isso ai! AF.
rodion#14
Tem que denunciar , que o "brasil" com letras minusculas , também abriga terroristas das FARC . Oliverio Medina é um terrorista das FARC , o mesmo que mediou o envio de US$ 5 milhões para a campanha de Lulla em 2002 , e depois voltou atrás em troca de um cala-boca Magda , em troca de asilo .
A sua mulher a tal de Mona , foi empregada como ASPONE no Ministério da Pesca com um salário de R$ 20 mil , indicada por Dilma .
Peço ao PT e á Dilma , que se manisfeste , porque ,que ela como Ministra Chefe da Casa Civil , designou a contratação da mulher de um terrorista das FARC , para uma função no Ministerio da Pesca ? Porque ?
rodion#15
Angela Maria Slongo , a MONA , R$ 20 mil, Aspone de Dilma no Ministerio da Pesca .
O google é o atual pai-pai ...
rodion#16
http://www.fabiocampana.com.br/2008/06/poupem-a-ana-maria-slongo/

Sem onus o caralho , safado , R$ 20 mil reais de salário não é Onus? E o safado do Luis Favre , Cafetão da Martha ? Secretario de assuntos especiais e relações internacionais R$20 mil reais , também não são Onus?

Fabio , vai tomar naquele lugar ... sei que vc gosta e muito ...
milton#17
Não pode ser. O Santos era o Ministro da defesa!
ayrton#18
"25/07/2010

Más secretos del 'dossier' colombiano sobre las Farc y el Eln en Venezuela

(...)
Tan solo en los computadores de 'Reyes' hay 1.145 documentos que hablan de movimientos de la guerrilla en el vecino país.
(...)

Los ataques en la frontera

En lo que va corrido del 2010, Colombia documentó 60 ataques, hostigamientos y crímenes cometidos por las dos guerrillas en la frontera con Venezuela.

Guardadas las proporciones, la estrategia es una copia de la que usaban las Farc en la época del Caguán: se mueven desde una zona a la que la Fuerza Pública no tiene acceso, golpean en Colombia y de nuevo se refugian en ella.

El mismo día de la segunda vuelta presidencial, el 20 de junio, se produjo la acción que dejó más víctimas: siete carabineros de la Policía murieron en Tibú, a un kilómetro de la frontera. La inteligencia asegura que los guerrilleros del frente 33 que plantaron el campo minado y luego atacaron a los sobrevivientes con fusiles se replegaron hacia el lado venezolano.

Decenas de civiles en Arauca y Norte de Santander han sido víctimas de asesinatos, secuestros y 'vacunas', además de hurtos. Ese es el capítulo que podría llevarse ante tribunales internacionales, pues las pruebas darían para demostrar que, deliberadamente, algunas autoridades venezolanas permiten la acción de grupos que atacan a civiles en Colombia. En varios municipios de Arauca, por ejemplo, milicianos del Eln que realizaron asesinatos huyeron hacia El Amparo, al otro lado del río.
ayrton#19
Decenas de civiles en Arauca y Norte de Santander han sido víctimas de asesinatos, secuestros y 'vacunas', además de hurtos. Ese es el capítulo que podría llevarse ante tribunales internacionales, pues las pruebas darían para demostrar que, deliberadamente, algunas autoridades venezolanas permiten la acción de grupos que atacan a civiles en Colombia. En varios municipios de Arauca, por ejemplo, milicianos del Eln que realizaron asesinatos huyeron hacia El Amparo, al otro lado del río.
(...)

Link com fotos:

http://www.eltiempo.com/colombia
ayrton#20
"26/07/2010

Lula recebe emissário de Chávez para tratar de crise Venezuela-Colômbia

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva se reúne com o ministro de Relações Exteriores da Venezuela, NICOLÁS MADURO *, a partir das 19h desta segunda. O tema do encontro é a crise política entre a Venezuela e a Colômbia
(...)"

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2010/07/lula-receb…olombia.html

* NICOLÁS MADURO surgiu como líder estudantil e trabalhou como motorista de ônibus e sindicalista ligado aos trabalhadores do Metro de Caracas nas décadas de 1970 e 1980. ). Sem qualquer formação universitária, ele é um dos fundadores do "Movimento Quinta República" (MVR) de extrema-esquerda, partido político que foi fundada por Hugo Chávez.

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl…6prmd%3Dnivo
ayrton#21
"O Ministro dos Negócios Estrangeiros da Venezuela, Nicolas Maduro discursou durante uma conferência de imprensa em Caracas, na sexta - feira, 16 de julho de 2010.

Maduro disse que o governo da Venezuela enviou uma nota de protesto ao governo colombiano após Uribe afirmar que tem provas de que vários terroristas das Forças Revolucionárias da Colômbia ou dirigentes rebeldes das Farc se escondem na Venezuela." (ORA PORRA! - GRIFO MEU)

Clique no link e veja maduro no meomento do discurso tendo, ao fundo, uma pintura representando o revolucionário argentino-cubano Ernesto "Che" Guevara.:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/n/a/…30215D14.DTL
ayrton#22
"Temos todos de compreender, de forma muito clara, que o capitalismo criou, nos últimos 200 anos um padrão de destruição da natureza com base no lucro e os lucros excessivos, por desrespeito pelos povos do mundo e da natureza"

(Nicolás Maduro)
ayrton#23
Assunto: liberdade de expressão. Rice diz que seu governo recebeu criticas de todas as grandes cadeias de TV - CNN, CBS etc - sobre vários temas - Guantânamo, Guerra do Golfo etc- sem jamais ter cogitado fechá-las ou cassar-lhes a concessão, sempre em nome da democracia.

Exacerbado, Maduro compara o governo dos EUA ao nazismo:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0DHQ5bO7bNo&feature=related
ayrton#24
...e diz que a Venezuela de Chavez é muito mais democrática do que os "golpistas" EUA:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JHdczX3k0eo&feature=related
thiago_7#25
o chávez governa um país que abriga teroristas das farc (possivelmente colaborando com eles) o uribe mostra provas e denuncia isto mas o errado é o uribe!
e o chávez corta ralações diplomáticas com a colômbia, numa atitude indigna fazendo birra, e agora chávez volta e tenta reatar as relações diplomáticas que ele conrtara, aliás um embaixador da venezuela ante os fatos reconheceu haver acampamentos das farc na venezuela, mas culpou a colômbia.
ayrton#26
-Diplomacia colombiana levará mais um catatau de provas à Unasul.

-Chile e Perú apóiam a Colômbia.

-Urugai e Paraguai: neutros.

- Equador, Argentina e Bilívia apóiam Chavez.

-Governo cínico de Lulla apenas finge-se de neutro.

"28/07/2010

Colombia llevará más pruebas de presencia de las Farc en Venezuela a cumbre de cancilleres de Unasur

El canciller colombiano, Jaime Bermúdez, exigirá eficacia contra los grupos armados.

Bermúdez llevará un "arsenal" de pruebas que será presentado de acuerdo con el ritmo en que se vaya dando la reunión. Pero podría ser muy similar al revelado por el embajador ante la OEA, Luis Alfonso Hoyos
(...)

Analistas internacionales hablan de que mientras Venezuela tendrá el respaldo cercano de Ecuador, Bolivia y Argentina, Colombia estará escoltada por Chile y Perú.

Brasil, que pretende ser neutral y tener un papel más mediador, ha sido muy próxima a Caracas, en varias oportunidades. Paraguay y Uruguay tendrán un papel mucho más neutral
(...)"

http://www.eltiempo.com/colombia/politica/mas-prueba…ur_7829511-1
pedro_8#27
Chavez ta passando por um momento dificil, a economia venezuelana ta um caos, vai decerscer 3%, enqto que o petroleo tava em alta seu chavismo estava facil, comprava apoio argentino, interfiria nas eleiçoes na bolivia, equador e todos os paises sulamericanos e fazia suas bravatas...

Agora a conta ta chegando, de greve, caos, desbastecimento energetico e de mercadorias. fenomeno parecido com o q levou as ditaduras brasileiras e chilenas por exemplo...

só que a situação hoje é diferente ele tem mta força e apoio, a soluçao sera criar bodes expiatorios, por mais que a colombia tenha criticado ele de acobertar as farc que todos sabemos que realmente existe, nao teria motivos pra essa radicalidade toda.

esse clima de radicalismo é mto bom pra ele, ajuda a esconder os problemas internos e faz o povo se envolver no conflito com emoçao, como foi o caso das malvinas por exemplo. ha tambem uma questao mal definida na giuiana sobre limites territoriais, é mais um alvo da venezuela, contra o fraquissimo país.

ja a colombia é um país que ta nos trilhos corretos, democratico, combatendo o terrorismo, tem crescimento economico estabilidade, nao vai entrar nesse jogo sujo do chavez de arruma uma guerra. mas chavez vai provocar e a partir do momento que a situaçao estiver insustentavel ja era, a guerra vai aconteçer... e na minha opiniao a colombia come a venezuela com farofa, infelizmente nao é o bush que esta no governo americano hoje pois teria um gostinho especial ver uma coalizao de uribe e bush arrebentar com chavez.
ayrton#28
29/07/2010

Presidente da Colômbia lamenta fala de Lula sobre crise com Venezuela

Lula disse que conflito só acaba com posse de Santos na Colômbia.
Álvaro Uribe insistiu em que busca uma solução pelo diálogo.

(...)
Uribe "deplorou" o fato de Lula se referir à crise diplomática como se fosse um "caso de assuntos pessoais", ignorando a ameaça que seria para a Colômbia a presença da guerrilha das Farc em território venezuelano.

(...)
"O presidente da República deplora que o presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, com quem temos cultivado as melhores relações, se refira a nossa situação com a República Bolivariana da Venezuela como se fosse um caso de assuntos pessoais, ignorando a ameaça que, para a Colômbia e o continente, representa a presença dos terroristas das Farc neste país", diz a nota.
(...)"

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2010/07/presidente…nezuela.html
ayrton#29
'02/08/2010

Cel. Luis Alberto Villamarín Pulido (Tradução: Graça Salgueiro)

A irreverência do embaixador venezuelano na OEA e a argúcia "comunistóide" de Maduro em Quito, ambos interessados em emaranhar o tema dos acampamentos das FARC adotados por Chávez na Venezuela, corroboram que a agenda de Lula, Chávez, Correa, Evo, a Kirchner, Ortega e os demais amigos das FARC, não variou frente a possibilidade de instaurar um governo marxista-leninista na Colômbia, ou pelo menos inclinado a eles, como primeiro passo para o logro do objetivo final.

Este par de fatos também confirmam que, por um lado, o governo colombiano ficou pequeno para denunciar ante instâncias internacionais competentes os mandatários do Brasil, Bolívia, Equador, Venezuela, Cuba e Nicarágua, por seus evidentes nexos com as FARC encontrados nos computadores de Reyes.

E pelo outro, que nem os meios de comunicação, nem a academia, nem os dirigentes políticos colombianos, muito menos um amplo espectro da população civil colombiana e latino-americana, querem entender que os conchavados Lula, Castro e seus sequazes não querem nenhuma paz para a Colômbia, senão legitimar as FARC e para isso utilizam, entre outros, os mal chamados "Colombianos pela Paz".
(...)'

http://www.midiasemmascara.org/mediawatch/noticiasfa…-correa.html
ayrton#30
"01/08/2010

Que a UNASUL não ia resolver nada sobre a crise Colômbia-Venezuela não surpreendeu ninguém. Trata-se de um tema grave. A denúncia da Colômbia, como assinalou o Departamento de Estado e como se entendeu nos altos níveis fora da comarca, é séria e requer ser levada a sério. Não é um caso para a UNASUL.
(...)

Em que Lula acredita? Que Uribe inventou as provas? Ele não se dá conta que não é um problema de Uribe, que não é de um governo, senão que é um problema de Estado? Lula acredita que Santos duvida do apoio e assistência direta e indireta que a Venezuela e o Equador têm dado às FARC? Lula pensa que Santos se prestará a essa sorte de desconhecimento público que ele fez de Uribe? Lula acredita que Santos vai aceitar a tutela do Brasil? Acredita que se pode abusar da Colômbia como lamentavelmente o faz com outros países pequenos como Honduras e Paraguai?
(...)"

(Por Danilo Arbilla)

http://www.midiasemmascara.org/artigos/internacional…espeito.html
michel_2#31
Existe alguma prova irrefutável da ligação de Hugo Chávez com as Farc? Onde?

Não estou de sacanagem não. Eu vejo muita especulação, mas ainda não vi nada muito concreto. Gostaria de conhecer as fontes.
milton#32
O governo colombiano ficou pequeno para denunciar ante instâncias internacionais competentes os mandatários do Brasil, Bolívia, Equador, Venezuela, Cuba e Nicarágua, por seus evidentes nexos com as FARC encontrados nos computadores de Reyes.

A irreverência do embaixador venezuelano na OEA e a argúcia "comunistóide" de Maduro em Quito, ambos interessados em emaranhar o tema dos acampamentos das FARC adotados por Chávez na Venezuela, corroboram que a agenda de Lula, Chávez, Correa, Evo, a Kirchner, Ortega e os demais amigos das FARC, não variou frente a possibilidade de instaurar um governo marxista-leninista na Colômbia, ou pelo menos inclinado a eles, como primeiro passo para o logro do objetivo final.

Este par de fatos também confirmam que, por um lado, o governo colombiano ficou pequeno para denunciar ante instâncias internacionais competentes os mandatários do Brasil, Bolívia, Equador, Venezuela, Cuba e Nicarágua, por seus evidentes nexos com as FARC encontrados nos computadores de Reyes.

E pelo outro, que nem os meios de comunicação, nem a academia, nem os dirigentes políticos colombianos, muito menos um amplo espectro da população civil colombiana e latino-americana, querem entender que os conchavados Lula, Castro e seus sequazes não querem nenhuma paz para a Colômbia, senão legitimar as FARC e para isso utilizam, entre outros, os mal chamados "Colombianos pela Paz".
milton#33
A audaciosa proposta chavista de paz para a Colômbia, similar à de sua pretendida reunião com Tirofijo no Yarí no ano de 2007, não é mais do que a reedição da sinistra tentativa dos comunistas latino-americanos para conseguir o status de beligerância das FARC e, o mesmo tempo, projetar os membros do Partido Comunista Clandestino das FARC(PC3), que de maneira descarada integram os Colombianos pela Paz, como eventuais governantes do futuro e meter a cunha vermelha marxista-leninista no principal rincão geoestratégico da América Latina.

Portanto, tanto o governo que entra, de Santos, quanto o do que sai, de Uribe, devem seguir imersos em que as instâncias internacionais forcem a Venezuela a combater os terroristas, não a propor planos de paz sinistros, manipulados e com os tradicionais cálculos enganosos dos marxistas-leninistas.

Cel. Luis Alberto Villamarín Pulido | 02 Agosto 2010
Tradução: Graça Salgueiro
eric_2#34
Quem vai acabar primeiro com chavez: Cuba ou Venezuela?
ayrton#35
"Existe alguma prova irrefutável da ligação de Hugo Chávez com as Farc? Onde? "

RESPOSTA: Caracas! De que planeta você veio, cara?
michel_2#36
Eu não me importo com o Chávez, o Lula, o Reegan, e muito menos o Bush. Eu não sou de direita e nem de esquerda: sou de centro; portanto, eu procuro analisar tudo de forma muito crítica, sem deixar me levar por ideologias. Então, o fato de eu desconfiar das atitudes colombianas (como desconfio igualzinho das atitudes chavistas), não significa que apoio um ou outro. Só para ficar claro.

Em relação ao computador do Raul Reyes. O que andei pesquisando sobre o assunto foi que a Interpol revelou as informações. Outras instituições governamentais americanas também disseram que haviam bombas no Iraque e até hoje nunca foram achadas. Como você garante que as informações são verdadeiras e não uma manobra política para dar gancho para uma intervenção americana na região (o que está culminando numa corrida armamentista)?
ayrton#37
"04/08/2010

La moral de las Fuerzas Armadas venezolanas estaría baja tras nombramientos por razones políticas

Así lo dijo Larry Palmer, nominado por Barack Obama para ser el embajador de su país en Caracas.

Según Palmer, que dio respuestas al senador estadounidense Richard Lugar como parte de su proceso de confirmación ante la Cámara Alta, pese a las grandes inversiones que ha hecho el presidente Hugo Chávez en defensa, el profesionalismo del Ejército está cayendo también debido a la reducción de entrenamiento para oficiales.

Menciona, a su vez, problemas en el mantenimiento de equipos que podrían ocasionarle "serias consecuencias" a su capacidad de reacción.

Lugar hizo la pregunta sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Venezuela tras citar reportes que hablan de profundas divisiones, especialmente a raíz del rompimiento de relaciones con Colombia.
ayrton#38
(...)

En otra respuesta, Palmer indicó que Cuba está entrenando a paramilitares venezolanos y expresó su alta preocupación por la posibilidad de que crezca la influencia militar de La Habana en las Fuerzas Armadas venezolanas.

"Pese a que el gobierno de Venezuela asegura que la presencia de Cuba está limitada a las áreas de la medicina, educación y tecnología, hay reportes creíbles sobre la creciente cooperación en servicios de inteligencia y militares. Oficiales de Venezuela entrenan en Cuba. 'Promotores sociales' venezolanos reciben entrenamiento paramilitar de cubanos en Venezuela", dice Palmer. "

Informações foram passadas pelo embaixador americano em Caracas.

http://www.eltiempo.com/mundo/euycanada/moral-de-fue…ja_7841202-1
michel_2#39
"Informações foram passadas pelo embaixador americano em Caracas."

Este é o problema.

Nada contra o embaixador americano, mas é preciso escutar os dois lados. Não confio e não emito minha opinião escutando só uma das partes.
rafael_29#40
Leia td:

Foro de São Paulo quer formular estratégia contra “direitização” da AL atacando a mídia e os EUA:
Como combater a “Direitização” da América Latina e Caribe. Eis a principal diretriz do XVI Encontro do Foro de São Paulo, que juntará todos os partidos de esquerda e grupos revolucionários do continente, nos dias 17 a 20 de agosto, em Buenos Aires. O Alerta Total publica o longo e enfadonho documento-base da reunião – com tradução de Arlindo Montenegro.
A mídia será o grande alvo dos ataques da turma do FSP, conforme está escrito no documento-base do evento: “A contraofensiva da direita exigirá dos governantes progressistas e de esquerda da região, a ampliação da hegemonia política, que supõe a adoção de medidas que aprofundem a democracia, inclusive na comunicação social e os meios massivos de comunicação”. O chefão Lula da Silva deve comparecer ao evento.

http://www.alertatotal.net/2010/08/foro-de-sao-paulo…ormular.html

Agora assista:

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=zyCdMrBytb8&feature=related
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=3XMowFLKptQ&NR=1
rafael_29#41
Formação Acadêmica

Graduação em Direito pela Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo.

Especialização em Direito Tributário pela Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo.

Especialização em Ciência das Finanças pela Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo.

Doutorado em Direito pela Universidade Mackenzie.
ayrton#42
Para que fique muito claro para você, criei um tópico-resumo para explicar-lhe as evidências da conexão Hugo Chavez- FARC:

Chavez e FARC
michel_2#43
Tenho algumas perguntas a fazer de suas fontes.

Laudo da Interpol liga Chávez às Farc

A Colômbia afirma a ligação. Mas a Colômbia é aliada dos EUA. Chavez acusa Uribes de ser um fantoche de Washington. Como sabemos que a política externa americana é intervencionista, faz sentido esta resposta. A Colômbia ou a Interpol por si só dizer não é prova.

Quem são estes "peritos internacionais" que atestaram a aparente não intervenção nos documentos? Quais os nomes e currículos deles? Quem é que paga seus salários?

Além do mais, caso exista uma não tendenciosidade da parte deles, não foi afirmado que os documentos foram produzidos pelas Farc. Apenas foi dito que os arquivos aparentemente não sofreram adulterações. É diferente. Alguém da esquerda pode muito bem acusar de os arquivos terem sido plantados nos computadores ANTES de chegarem nas mãos destes anônimos "especialistas". E esta resposta no final fará mais sentido.

Antes de eu partir para a segunda fonte quero debater esta primeira e deixar todo os pingos nos is, e tentar desmistificar o que me parece ser - até o presente momento - invencionice.

Portanto, a Colômbia, Interpol, o FBI, ou qualquer outro aliado dos EUA por si só dizerem não é prova ALGUMA que a ligação realmente exista. Caso para pensar seria se um aliado do próprio Chávez dissesse isso, porque ele não ganharia nada com isso. E computadores analisados por especialistas que ninguém sabe quem é e por quem está sendo financiado também não tem muita força de persuasão (pelo menos para mim que tenho um senso crítico a fio de navalha).
flor#44
Michel

você tem ´um senso crítico a fio de navalha`?!?!?!?!?! O seu senso é totalmente petista.

http://www.midiasemmascara.org/
O PT e as Farc: rabo à mostra
Olavo de Carvalho | 03 Agosto 2010
Artigos - Governo do PT

A propalada ausência de ligações não é algo que mereça discussão, nem mesmo atenção. É uma desconversa insultuosa, inadmissível, que falta ao mais elementar respeito para com o ouvinte, o público em geral, a nação inteira, as leis e a moralidade.

Que o PT não tenha nenhuma ligação com as Farc é uma alegação que não se pode aceitar nem a título de hipótese. Mesmo sem levar em conta as atas completas do Foro de São Paulo, nem os favores obscenos do governo Lula ao representante farqueano Olivério Medina, nem a completa omissão governamental ante as provas de atividade criminosa das Farc no nosso território, nem a revelação dos serviços de leva-e-traz oferecidos pelo Sr Marco Aurélio Garcia entre a narcoguerrilha colombiana e o então ministro Luiz Felipe Lampreia, até uma criança de cinco anos é capaz de compreender os seguintes fatos e juntar os pontos:

1. O Foro de São Paulo é a coordenação estratégica do movimento comunista na América Latina.

2. O sr. Luís Inácio Lula da Silva e o líder das Farc, Raul Reyes, já presidiram juntos uma assembléia do Foro, e juntos participaram de todas as outras.

3. É impossível conceber que os dois coordenadores máximos de uma estratégia comum não tenham nenhuma ligação, nenhuma comunidade de interesses, nenhuma atividade conjunta.

Quem fez a afirmação número 1 foi o próprio PT, no vídeo preparatório do seu III Congresso. A número 2 veio da boca do próprio Raul Reyes em 2003, em entrevista à Folha de S. Paulo, e nenhum representante do PT jamais a desmentiu desde então. A número 3 é uma exigência incontornável da inteligência humana. Negá-la é fazer-se de besta. Ou ser besta sem precisar fazer-se tal.
flor#45
E não venham dizer que tudo isso é coisa de antigamente, que uma vez na presidência o PT cortou todos os laços com as Farc. Só para dar um exemplo, um modesto exemplo de como as coisas não são assim: em plena gestão Lula, o seu chefe de Gabinete, Gilberto Carvalho, continuou dirigindo, de parceria com o chefe militar das Farc, Manuel Marulanda Vélez ("Comandante Tirofijo"), a revista de propaganda comunista America Libre. Como poderiam fazê-lo sem ter ligação nenhuma é algo que só se alcança conceber, se é que se alcança, em estado alterado de consciência.

A propalada ausência de ligações não é algo que mereça discussão, nem mesmo atenção. É uma desconversa insultuosa, inadmissível, que falta ao mais elementar respeito para com o ouvinte, o público em geral, a nação inteira, as leis e a moralidade. A simples tentativa de impingir ao público uma mentira tão grosseira, tão boba, tão pueril, já é mostra daquele cinismo ilimitado que caracteriza a mentalidade sociopática, incapaz de medir, seja a feiúra dos seus atos, seja a inverossimilhança das palavras que os encobrem.

Quem quer que venha com esse tipo de subterfúgio só prova duas coisas. Primeira: que tem muito a esconder. Segunda: que ao tentar esconder-se está deixando o rabo à mostra.

O Brasil, como vários outros países da América Latina, é governado por bandidos perigosos, frios, calculistas, organizados, firmemente decididos a sujar-se até a medula, a cometer as mais inconcebíveis baixezas para manter e ampliar ilimitadamente o seu poder.
flor#46
Felizmente, não são tão espertos quanto se imaginam. Retorcendo-se em dores para fingir um sorriso de tranquilidade superior, só o que conseguem produzir é um sorriso amarelo. Desmentem-se, atrapalham-se, gaguejam e, no fim das contas, dão a cara a tapa. Só não levam o tapa porque nesse país não há mais homem que o desfira. Nunca um crime esteve tão patente à vista de todos, nunca tantos desviaram o olhar para não ter de enxergá-lo.

Com aquela ligação, esses bandidos estão fazendo o mesmo que fizeram com o Foro de São Paulo inteiro: primeiro negarão peremptoriamente a sua existência; depois buscarão dar-lhe aparência de coisa mínima, inofensiva, sem peso nem substância; por fim, quando sentirem que o perigo do escândalo já passou, passarão a trombeteá-la aos quatro ventos como façanha gloriosa, merecedora da gratidão da espécie humana.

Contarão, para isso, com a colaboração servil da mídia inteira e de praticamente todas as lideranças políticas, empresariais, religiosas, culturais, judiciais e militares desse país. Aqueles que, dessa massa de escravos e sicofantas, se levantarem por um minuto para esboçar um vago muxoxo, para encenar um débil lamento entre prudentes pedidos de desculpas e depois voltar ao confortável silêncio de sempre, serão celebrados como heróis, porque a alma popular se aviltou tanto que já não consegue conceber o heroísmo senão como paródia, como chanchada, como jogo de cena.
ayrton#47
Podias fingir melhor, hein?

Adiós, comuna!
michel_2#48
O que estamos falando é qual o nível de relação que existe entre as Farc e o HUGO CHÁVEZ. O que o Lula tem a ver com este tópico?

Ter algumas posições semelhantes e participarem de um congresso (Foro) para trocarem ideias, experiências, e planos para o futuro é diferente de financiar guerrilha, terrorismo e o tráfico de drogas. O primeiro, e pode reclamar o quanto quiser, faz parte do jogo democrático e obviamente são livres para fazerem isto quantas vezes quiserem; o segundo, ao contrário, que é o problema que deve ser combatido.

Se Chávez e as Farc fazem parte do Foro isto não significa que o primeiro financia o segundo. Somente isto não é evidência. Democratas e republicanos fazem parte do mesmo congresso e nem por isso um financia o outro, embora todos estejam ali para cumprir uma agenda.

Deixe o PT de fora deste tópico para não misturar as bolas, por favor.
michel_2#49
E minhas perguntas?
flor#50
Michel,

como se pode deixar o PT fora deste tópico, já que Farc, Chávez, Lula, Fidel etc e tal são uma corja só?

Como disse Ayrton, adiós, comuna!

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