vejam que absurdo:
Mais uma bizarrice da ciência moderna
Tiraram o gorila do paraíso, coitado ...
Será que isso é verdade mesmo ?
Daqui a pouco irão querer equiparar juridicamente os animais com consciência da morte com os seres humanos .
Será que isso é verdade mesmo ?
Daqui a pouco irão querer equiparar juridicamente os animais com consciência da morte com os seres humanos .
Gostaria de saber as implicações teológicas disso.
Além de sabermos que vamos morrer, sabemos também que cada grão de areia que cai da ampulheta representa todo um universo único e que podemos fazer escolhas que geram benefícios no tempo que nos resta e para aqueles que ficarão depois que nós nos formos. Nós criamos, por esse motivo, obras de arquitetura, obras artísticas, estruturas sociais e econômicas, estruturas de comunicação, viagens a outros planetas...
Os animais não fazem nada disso, não porque possuem um grau de inteligência muito inferior, mas lhes falta a qualidade de pensamento que é completamente diversa da nossa. Não, não é apenas uma questão de grau. Nós temos a noção do tempo, da efemeridade, eles não. Isso nos aproxima dos deuses, o que nos autoriza a nos proclamarmos senhores da Terra
Os animais não fazem nada disso, não porque possuem um grau de inteligência muito inferior, mas lhes falta a qualidade de pensamento que é completamente diversa da nossa. Não, não é apenas uma questão de grau. Nós temos a noção do tempo, da efemeridade, eles não. Isso nos aproxima dos deuses, o que nos autoriza a nos proclamarmos senhores da Terra
Falta aos animais a consciência de alma imortal.
Ora, se até o gorila pode descobrir o significado de infinitude, por que não os orangos.
Ainda há esperança aos haters.
Oremos. (Rrs)
Ainda há esperança aos haters.
Oremos. (Rrs)
Olha, agora eu acho que a inteligentíssima gorila vai entrar em crise existencial!Por isso, talvez fosse de alguma ajuda apresentá-la a livros de Kierkegaard.
Penso que para preencher esse vazio existencial do animal as obras de Tomás de Aquino e Agostinho de Hipona não lhe servirão para nada, tendo em vista que gorilas não tem alma. Um problemão mesmo.
Em último caso, Nietzsche.
Penso que para preencher esse vazio existencial do animal as obras de Tomás de Aquino e Agostinho de Hipona não lhe servirão para nada, tendo em vista que gorilas não tem alma. Um problemão mesmo.
Em último caso, Nietzsche.
Eu preferiria esta gorila como presidente do Brasil do que a Dilma ...
😄 - Eu já comentei isso em outro lugar.
Como ameaçar reiteradamente um animal até condicioná-lo.
Mas, sim, claro, um gorila tem lá seu quantum de razão! Não resta a menor dúvida. O que ele não tem é o "segundo elemento", que possibilitaria o completamento do inteligir. Ele, portanto, não pode saber "um dia vou morrer"porque isto é uma abstração, que é impossibilitada pela ausência do segundo elemento. Mas é evidente que sabe o que é um gorila machucado - sabe olhando ao vivo e nada impede que saiba olhando uma imagem. Associar uma imagem visível a algo NÃO obrigatoriamente exige abstração.
A minha tartaruga Cocota VÊ o retrato de outra tartaruga ou o seu reflexo num espelho e BUFA furiosamente. Um gorila é MAIS racional, com certeza, do que uma tartaruga. Não vejo por qual motivo ele seria incapaz de reconhecer a imagem de um gorila machucado. Menos ainda vejo por qual motivo achar que ele "entendeu que vai morrer um dia" por causa disto.
Como ameaçar reiteradamente um animal até condicioná-lo.
Mas, sim, claro, um gorila tem lá seu quantum de razão! Não resta a menor dúvida. O que ele não tem é o "segundo elemento", que possibilitaria o completamento do inteligir. Ele, portanto, não pode saber "um dia vou morrer"porque isto é uma abstração, que é impossibilitada pela ausência do segundo elemento. Mas é evidente que sabe o que é um gorila machucado - sabe olhando ao vivo e nada impede que saiba olhando uma imagem. Associar uma imagem visível a algo NÃO obrigatoriamente exige abstração.
A minha tartaruga Cocota VÊ o retrato de outra tartaruga ou o seu reflexo num espelho e BUFA furiosamente. Um gorila é MAIS racional, com certeza, do que uma tartaruga. Não vejo por qual motivo ele seria incapaz de reconhecer a imagem de um gorila machucado. Menos ainda vejo por qual motivo achar que ele "entendeu que vai morrer um dia" por causa disto.
...e eu sugiro que se mostre ao bugre roncadô uma imagem dessas pra ver se ele entra em depressão - e a partir daí tentar colher informações a respeito.
Pri, sua tartaruga se chama "Cocota"???
Certamente és muy bella. Teria uma foto para compartilhar?
🙂
..
E no caso dos orangos?
Possuem consciência de infinitude??
Certamente és muy bella. Teria uma foto para compartilhar?
🙂
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E no caso dos orangos?
Possuem consciência de infinitude??
Eu preferiria esta gorila como presidente do Brasil do que a Dilma ... [2]
Em verdade, o vídeo foi uma piada. Minha e do João. É totalmente fake.
Vinícius, é sabido, todavia o Uriel levou o assunto a sério na OdC-B
..
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ahauahuah!!
No momento, meu querido amigo Bez, Cocota HIBERNA, como faz sempre que o tempo esfria. Ela não consegue manter a temperatura, e se emburaca na oficina (hobby marital) no meio das ferramentas e whatever ele guarda lá (não me pergunte o que é, porque temos um acordo sobre isso: eu jamais entro lá, a não ser para eventualmente procurar Cocota. Se eu entrar, eu vou querer ARRUMAR a bagaça sórdida - e NUNCA arrumar a bagaça sórdida é um dos segredos do nosso sucesso matrimonial). 😄!
Então eu tento, claro, me livrar da tentação.
Mas, como o tempo esquentou, eu creio que Cocota deve em breve voltar ao convívio familiar e aparecer na varanda para comer suas bananas, mangas, alfaces, goiabas, mamões e outros acepipes.
Quando isto acontecer, eu tiro a foto e posto aqui. Ela é muito bonitinha, e já botou vários ovos - nenhum "tartarugado", ou seja, nenhum fecundado, porque eu não tenho o macho, só Cocota, mesmo. Mas muito interessantes. Eu quis comê-los fritos, mas lhe digo: a casca é dura pacacete, e dentro praticamente não tem nada - como você vê, eu sou uma onívora curiosa. O que vier, eu traço. Mas não deu nem pra sentir o gosto.
Cocota, até onde sabemos, pode ter duzentos anos. Ela foi achada perambulando pela estrada da Vista Chinesa, perto da nossa casa do Alto da Boa Vista, há uns vinte anos, mais ou menos. Poderia estar por lá desde que reflorestaram a floresta da Tijuca, nas encostas do Corcovado, no século XIX... Mas se adaptou muito bem ao clima de Petrópolis. 🙂.
Então eu tento, claro, me livrar da tentação.
Mas, como o tempo esquentou, eu creio que Cocota deve em breve voltar ao convívio familiar e aparecer na varanda para comer suas bananas, mangas, alfaces, goiabas, mamões e outros acepipes.
Quando isto acontecer, eu tiro a foto e posto aqui. Ela é muito bonitinha, e já botou vários ovos - nenhum "tartarugado", ou seja, nenhum fecundado, porque eu não tenho o macho, só Cocota, mesmo. Mas muito interessantes. Eu quis comê-los fritos, mas lhe digo: a casca é dura pacacete, e dentro praticamente não tem nada - como você vê, eu sou uma onívora curiosa. O que vier, eu traço. Mas não deu nem pra sentir o gosto.
Cocota, até onde sabemos, pode ter duzentos anos. Ela foi achada perambulando pela estrada da Vista Chinesa, perto da nossa casa do Alto da Boa Vista, há uns vinte anos, mais ou menos. Poderia estar por lá desde que reflorestaram a floresta da Tijuca, nas encostas do Corcovado, no século XIX... Mas se adaptou muito bem ao clima de Petrópolis. 🙂.
Gorilas possuem razão, no sentido do termo: assim como é perceptível na maioria dos mamíferos - e mesmo na minha tartaruga - quase qualquer animal POSSUI um determinado grau de faculdades cerebrais. Ou seja, o cérebro desses animais funciona, como o nosso funciona, como um computador com programas "de fábrica". A quantidade de programas varia, e a capacidade de executar tarefas que essas versões têm também variam. A DIFERENÇA entre eles e nós não é apenas a diferença quantitativa - ou seja, nós não DIFERIMOS das outras espécies somente pela quantidade de programas que temos e nem pelo fato dos nossos programas serem versões mais avançadas. Isto é uma diferença, sim - mas uma diferença quantitativa, que não é verdadeiramente "uma diferença".
A VERDADEIRA diferença é devido a algo QUALITATIVO, expresso pela existência do "segundo paradigma", ou o "segundo elemento", para usar o mesmo termo escolhido por outras pessoas, como o Dr. Wolfgang Smith, que eu tanto admiro, ou pelo Dr. Roger Penrose, outro que eu também admiro.
É a interação entre a QUANTIDADE de razão e o "segundo paradigma" - que é NÃO -LOCAL, NÃO-MENSURÁVEL, NÃO-RELATIVO, NÃO-QUANTIFICÁVEL - que constitui a chamada inteligência. Ou seja, a nossa diferença para com os animais é QUALITATIVA, porque temos "algo"que só nós temos, e que INTERAGE com a razão. Mesmo com uma quantidade mínima de razão: e é exatamente POR ISTO que a quantidade de tecido cerebral pode ser extraordinariamente PEQUENA e AINDA ASSIM a interação ocorrer, e o ato de inteligir se processar normalmente.
"Is the brain really necessary?" - 😄! Bom pensar nisso, porque esta necessidade - em nós - não é absoluta. O homem DEVERIA entender o que REALMENTE significa ser "o filho de Deus". E esquecer aquela idiotice de achar que eletroencefalograma, que mede a atividade cerebral, mede "o pensamento". Porque NADA "mede"o segundo paradigma: ele é IMENSURÁVEL por definição. Infelizmente, a maioria das pessoas hoje nem sabe que ele EXISTE.
A VERDADEIRA diferença é devido a algo QUALITATIVO, expresso pela existência do "segundo paradigma", ou o "segundo elemento", para usar o mesmo termo escolhido por outras pessoas, como o Dr. Wolfgang Smith, que eu tanto admiro, ou pelo Dr. Roger Penrose, outro que eu também admiro.
É a interação entre a QUANTIDADE de razão e o "segundo paradigma" - que é NÃO -LOCAL, NÃO-MENSURÁVEL, NÃO-RELATIVO, NÃO-QUANTIFICÁVEL - que constitui a chamada inteligência. Ou seja, a nossa diferença para com os animais é QUALITATIVA, porque temos "algo"que só nós temos, e que INTERAGE com a razão. Mesmo com uma quantidade mínima de razão: e é exatamente POR ISTO que a quantidade de tecido cerebral pode ser extraordinariamente PEQUENA e AINDA ASSIM a interação ocorrer, e o ato de inteligir se processar normalmente.
"Is the brain really necessary?" - 😄! Bom pensar nisso, porque esta necessidade - em nós - não é absoluta. O homem DEVERIA entender o que REALMENTE significa ser "o filho de Deus". E esquecer aquela idiotice de achar que eletroencefalograma, que mede a atividade cerebral, mede "o pensamento". Porque NADA "mede"o segundo paradigma: ele é IMENSURÁVEL por definição. Infelizmente, a maioria das pessoas hoje nem sabe que ele EXISTE.
Como alguns colegas bem disseram aqui , mais fácil um gorila aprender certas coisas do que Lula, Dilma e Franklin Martins ...
Elefantes reconhecem ossos de elefantes, e param por um tempo qdo os encontram, começam a mexer nos ossos e vão embora.
Os machos velhos, expulsos da manada, geralmante vão ao mesmo lugar qdo parece que sentem que estão morrendo ('cemitério de elefantes').
Ao mesmo tempo as elefantas (aliás) com filhotes, qdo estes morrem, parecem ñ entender o que acontece, ficando dias tentando reanimá-los.
No mínimo, interessante!
Os machos velhos, expulsos da manada, geralmante vão ao mesmo lugar qdo parece que sentem que estão morrendo ('cemitério de elefantes').
Ao mesmo tempo as elefantas (aliás) com filhotes, qdo estes morrem, parecem ñ entender o que acontece, ficando dias tentando reanimá-los.
No mínimo, interessante!
E é precisamente que eu SEI que "medir QI" tem um valor RELATIVO. Medir QI NÃO significa "medir a inteligência", significa medir um "quantum"racional. A inteligência não pode ser medida, exatamente porque um de seus componentes é imensurável.
Não acho "desprezível" ter uma boa quantidade de razão; acho só que é algo relativo ter isso: I mean, não quer dizer nada além disso. Na verdade o que interessa é a INTERAÇÃO, que deve se processar livremente e "descontaminada", sem bloqueios ou interferências. Ter uma "grande quantidade de razão" é como ter "um bom aparelho visual". Não é desprezível, mas não é algo que sozinho vá fazer uma diferença qualitativa.
Muito cretino terem chateado o coitado do gorila pra tentar "provar" uma idiotice.
O bichinho sofreu completamente à toa. 🙂.
Não acho "desprezível" ter uma boa quantidade de razão; acho só que é algo relativo ter isso: I mean, não quer dizer nada além disso. Na verdade o que interessa é a INTERAÇÃO, que deve se processar livremente e "descontaminada", sem bloqueios ou interferências. Ter uma "grande quantidade de razão" é como ter "um bom aparelho visual". Não é desprezível, mas não é algo que sozinho vá fazer uma diferença qualitativa.
Muito cretino terem chateado o coitado do gorila pra tentar "provar" uma idiotice.
O bichinho sofreu completamente à toa. 🙂.
Já que estamos discutindo sobre animais e 'animais', qual a opinião de vcs sobre as touradas espanholas?
abra um novo tópico
Amigo, eu NUNCA DEIXEI de torcer pelo touro. 😄!
Por mais que admirasse a habilidade do toureiro, o que é OUTRO assunto.
O touro NÃO TEM CHANCE - e isto estraga tudo.
Por mais que admirasse a habilidade do toureiro, o que é OUTRO assunto.
O touro NÃO TEM CHANCE - e isto estraga tudo.
Há gorilas que citam Nietzsche sem ler.
Vou para por aqui! hehe
Citações bíblicas que dizem que o homem tem domínio sobre os animais melembram mais nisso:
http://www.youtube.com/watch?v=NA1i36Dd1qs
Óbvio que ele usa um artifício chamado 'capim de gato', nesse spray que aparece no vídeo, para gatos domésticos, basta o capim cidreira!
Mas mesmo com o artifício, ñ acho que qlqr um poderia fazer isso, mesmo pq ele lida com hienas e cães selvagens tb!
Penso nos animais domesticados, que nos suprem com, carne, ovos, leite, couro, etc.!
Mas NUNCA penso em caça esportiva, ou em 'tradições' como touradas (sou descendente de espanhois), farra do boi e afins!
Pra mim essas coisas são 'indigestas!'
Pego carona no assunto, para questionar 'tradições' de tribos indígenas brasileiras, como a de enterrar recém-nascidos vivos!
Onde termina a 'tradição' e começa a barbárie?
Júlio Severo, em seu blog, denunciou que seu post de um vídeo sobre esse assunto no youtube, foi retirado do ar depois que atingiu mais de 180.000 views, com a alegação do google de conteúdo “impróprio”.
Citações bíblicas que dizem que o homem tem domínio sobre os animais melembram mais nisso:
Óbvio que ele usa um artifício chamado 'capim de gato', nesse spray que aparece no vídeo, para gatos domésticos, basta o capim cidreira!
Mas mesmo com o artifício, ñ acho que qlqr um poderia fazer isso, mesmo pq ele lida com hienas e cães selvagens tb!
Penso nos animais domesticados, que nos suprem com, carne, ovos, leite, couro, etc.!
Mas NUNCA penso em caça esportiva, ou em 'tradições' como touradas (sou descendente de espanhois), farra do boi e afins!
Pra mim essas coisas são 'indigestas!'
Pego carona no assunto, para questionar 'tradições' de tribos indígenas brasileiras, como a de enterrar recém-nascidos vivos!
Onde termina a 'tradição' e começa a barbárie?
Júlio Severo, em seu blog, denunciou que seu post de um vídeo sobre esse assunto no youtube, foi retirado do ar depois que atingiu mais de 180.000 views, com a alegação do google de conteúdo “impróprio”.
'melembram mais nisso'
me lembram mais isso*
me lembram mais isso*