Então, eu sou membro antigo da comunidade, estou sempre lendo e ouvindo o Olavo mesmo quando me falta tempo e uma questão sempre se repete na minha cabeça.
Eu sou Ateu, acho que todo mundo sabe, mas não gosto muito de tocar no assunto porque, primeiro, os que sentem mais vontade de responder são os mais agressivos, segundo, que eu não acho que a fé em si seja ruim e mereça ser combatida. Vejo a fé enquanto catalisador, podendo nutrir grandes virtudes do espírito ou degenerá-lo, à gosto do crente.
Bom, a pergunta é: as idéias, histórias e dogmas do cristianismo são 50/50?
50/50, como eu chamo, é uma das características mais recorrentes de sistemas de poder, nos quais parte da informação procede, sendo aproveitada pelos agentes de forma construtiva e libertadora e a outra parte gera mecanismo de controle.
Infelizmente até onde chegaram meus olhos, o Cristianismo, como qualquer outra fé que tenho notícia, não foge a regra.
Existem várias histórias que se repetem nas eras anteriores ao cristianismo com similaridade bastante grande, do desposamentos das "filhas dos homens" a Noé, todas alegorias reaproveitadas.
Eu não estou falando de estudos refutáveis por "desbancando zeitgeist em 30 segundos", estou dizendo para que qualquer um que acredite na originalidade do torá, que busque informação que contradiga isso. A pesquisa e material são vastos e a dúvida de cortesia dificilmente mantém essa natureza depois do estudo. Que o próprio Olavo me repreenda nesse sentido se for mentira.
O que vejo é que muitas são as religiões que emprestam ferramentas ao intelecto humano para apreensão da verdade, e que o cristianismo é sem qualquer dúvida a grande ferramenta, mas não por isso imaculado.
Vou postar de uma vez um link de uns coitados bem hardcore, lembrando, eu sou Ateu. Não acredito em Jesus, ou no Diabo. Tenho sim medo dos psicopatas que se aliciam a criaturas fictícias que só querem o mal dos outros, mas o conteúdo que eles produzem pode ser útil nesse esclarecer.
Ari, se você realmente quer saber a resposta, com toda honestidade, se esta é uma pergunta capital em sua vida, recomendo este site: http://www.cristianismo.org.br/
Não há pessoa honesta que, ao conhecer todo o seu conteúdo, tenha a menor sombra de dúvida sobre a resposta. Além disso, você próprio estará capacitado a responder esta pergunta para outras pessoas, com sua própria inteligência, sem nada emprestado.
No entanto, se o preconceito ou a preguiça te fizerem desistir nos primeiros textos, eu te afirmo: nem aqui nesta comunidade nem em nenhum outro lugar você saberá a verdadeira resposta sobre esta pergunta.
Quando alguém pede a Deus uma resposta, ele dá. Não deixa ninguém com sede ou fome de verdade.
Muito obrigado pela resposta e pelo link. (Qual o significado do seu nome?)
No entanto, honestamente, não acredito que mudar meus olhos alterará o fato da não originalidade bíblica. Não pretendo mudar a abordagem para uma menos imparcial a fim de entender conteúdo que não deveria depender dessa mudança.
Acredito sim, que sendo honesto sincero e comprometido não há nada que não possa conhecer, então se existir explicação para essas incoerências, a explicação mesmo que resumida de qualquer membro será o suficiente e servirá de base para futuros aprofundamentos.
Muito obrigado pela resposta e pelo link
Disponha.
Qual o significado do seu nome?
"Λουϊς Φιλίδης" é como se escreve meu nome em grego. Luís Filidis.
No entanto, honestamente, não acredito que mudar meus olhos alterará o fato da não originalidade bíblica.
Não tenho a intenção de mudar seus olhos. Você perguntou onde está a verdade, e eu te apontei um dos caminhos. Verá que uma coisa vai levar a outra, pela coerência intrínseca entre verdade e prova.
Não pretendo mudar a abordagem para uma menos imparcial a fim de entender conteúdo que não deveria depender dessa mudança.
Você é que sabe. Tudo na vida tem seu preço. O que precisamos saber, sempre, é se estamos dispostos a pagar.
Acredito sim, que sendo honesto sincero e comprometido não há nada que não possa conhecer...
De acordo.
...então se existir explicação para essas incoerências, a explicação mesmo que resumida de qualquer membro será o suficiente e servirá de base para futuros aprofundamentos.
Não é simples assim.
E provo: dê você uma explicação simples, com uma prova qualquer, de forma resumida e coerente, de que Deus não existe.
Got it?
Lição de hoje: opiniões são rápidas, indolores e fáceis, enquanto verdade e conhecimento exigem disciplina, dedicação, estudo, persistência e muita força de vontade. Na realidade, os que têm amor à verdade naturalmente têm as qualidades necessárias para encontrá-la.
Talvez te ajude também ler o depoimento de um homem de inteligência e talento que abandonou o ateísmo para entender os comos e porquês de se fazer tal coisa.
como assim?
eu tambem não acredito na biblia.
Mas basta ver a constituição da natureza, a biologia, fisica, astronomia, é acaso?
acredito na teoria da evolução. como funciona um ser vivo?
o universo?
acredito num deus muito maior do que os citados em qualquer escritura sagrada.
Vejam amigos, primeiramente, eu não disse que Deus não existe, mesmo porque eu não sei se existe ou não; segundo, eu tenho absoluta certeza que a biblia como todo o material revelado até agora não é o instrumento último e os motivos são diversos.
Esses não são os pontos que viso aqui. Não tenho interesse em discutir isso, seria inviável senão pouco elucidativo.
Quanto a Evolução que foi abordada pelo amigo, eu não vejo porque lutar contra a teoria. Se você acredita em Deus, basta assumir que é mais uma criação divina e ponto, feito fazem com a Seqüência de Fibonacci.
Que ela existe existe. É utilizada no desenvolvimento de algoritmos de movimento robótico e em outras tantas coisas que a maioria apenas não percebe. Se o capitalismo deve a alguém suas bases são as regras que o homem compreendeu da natureza, entre elas a evolução.
Tiago, o link parece muito interessante, logo o terei lido, muito obrigado a você e aos demais, mas como o cardini disse, a maioria não me é nova. Imaginem vocês o seguinte, se eu já tive estomago pra ler sitezinho satanista em inglês, não é qualquer site em PT que me passou batido, de Fé Baháí a Islamismo.
Peço perdão pelo post incompleto, mas estou com problema nos olhos e devo dar um tempo no computador.
"50/50, como eu chamo, é uma das características mais recorrentes de sistemas de poder, nos quais parte da informação procede, sendo aproveitada pelos agentes de forma construtiva e libertadora e a outra parte gera mecanismo de controle."
Você suporia que a metade das estórias que são "mecanismo de controle" seria falsa ? Mentiras nobres ?
E se for verdade que Deus queimou vivos Nadabe e Abiú na frente do pai, para ensinar a respeitarem o lugar santo ? E se Deus de fato mandava leões para comer as pessoas que violavam algum pedido arbitrário ?
"Existem várias histórias que se repetem nas eras anteriores ao cristianismo com similaridade bastante grande, do desposamentos das "filhas dos homens" a Noé, todas alegorias reaproveitadas."
Eu não vejo a interpretação seguinte:
estórias repetidas --> plágio --> mentira
como sendo a única possível. E se for assim ?
estórias repetidas --> memória comum entre culturas diferentes --> verdade
Por favor, atualizem-se.
Nem os cientistas acreditam mais na teoria da evolução.
Não é mais uma discussão religiosa.
Quanto mais se aprofunda na descoberta da estrutura dos DNAs mais se prova que ela está errada. Sem falar nas fraudes com provas maquiadas.
É a maior fraude científica do século XX.
Nem os cientistas acreditam mais na teoria da evolução.
Acredite amigo, existem controvérsias sobre TODAS as teorias científicas. A TSE não é exceção.
Não é mais uma discussão religiosa.
Nunca foi uma discussão apenas religiosa. Os cientistas sempre divergiram sobre a TSE, especialmente, COMO ela se deu, e quase nunca SE ELA DE FATO se deu.
Quanto mais se aprofunda na descoberta da estrutura dos DNAs mais se prova que ela está errada. Sem falar nas fraudes com provas maquiadas.
As fraudes foram desmascaradas por especialistas da área.
Ari, quanto aos links que você postou, posso fazer alguns comentários:
• Veja bem, a primeira coisa que você deve notar, é que os dois sites se baseiam mais em suposições do que em informações confiáveis. Não citam uma fonte, não citam uma autoridade e aparentemente não acham necessário fazê-lo.
• Depois de observar que o texto é baseado em suposições, é fácil perceber que também é repleto de mentiras. O autor repete mitos populares, noções comuns de alguns episódios, mas sem, novamente, fazer uma investigação acurada dos tópicos.
Quanto a isso, lemos: "In closing this article, my own research has shown me Christianity is not "2,000 years old" as they try to claim it is. From what I personally believe, Christianity arrived with The Inquisition".
Quanto a isto, cabe dizer que:
1. se a pesquisa é pessoal, é recomendável que se mostre como essa pesquisa aconteceu, e a quais fontes recorreu, para que, deste modo, o leitor possa averiguá-las.
2. ele tem razão quando diz que o cristianismo não começou há 2000 anos: isso depende do que se quer dizer com "começou". Se por começou, referir-se ao nascimento de Cristo, então o cristianismo provavelmente tem mais de 2000 anos, já que Jesus nasceu por volta de 3~4 a.C. Mas se por começou, referir-se ao cristianismo apologético, pregado, então o cristianismo, no máximo, 1970 anos, já que o próprio Jesus começou a pregar com 30 anos.
3. A afirmação de que o cristianismo fixou-se com a Inquisição - a mais radical - já está atrelada a uma opinião pessoal, mas, mais do que isso, uma opinião completamente descartável. Quando a Inquisição aconteceu, o cristianismo já estava bem fixado, porquanto começou no século XIII. Antes da Inquisição, já havia acontecido, por exemplo, as Cruzadas, e estas já aconteceram para libertar territórios majoritariamente cristãos que estavam sendo invadidos pelos muçulmanos.
Além disso, é oferecido um link que trata da Inquisição. Fui averiguar o link, e veja algumas das afirmações:
"The Inquisition was a campaign of torture, mutilation, mass murder and destruction of human life perpetrated by christians".
Essa visão, todos sabemos, é a popular sobre o caso, mas cabe dizer que não passa nem perto da realidade. A Inquisição foi criada para combater a heresia (primeiramente o catarismo) dentro da Igreja. Não foi para torturar, mutilar, assassinar e destruir as pessoas.
Esse artigo, aliás, apresenta algumas referências: 4 - 3 autores e 1 enciclopédia. É melhor do que nada, porém, não é o suficiente, ainda mais porque esses autores não são autoridades no assunto. Não se pode construir um consenso histórico a partir de amadores.
Por exemplo, Helen Ellerbe, uma das referências: feminista escritora de livros pró-feminismo e hostis à Igreja. Ela não é historiadora, e isto se reflete direto na sua obra. Não são oferecidas fontes primárias; o que ela faz é repetir velhos mitos, usando para isso textos antigos que enfatizam esses mitos, como se, por isso, garantissem autoridade. Qualquer um familiarizado com as verdadeiras autoridades no assunto, sabe que não passa de uma amadora querendo difamar a Igreja e promover suas próprias ideias imbecis.
A Inquisição não foi responsável por fixar o cristianismo, mas esse pensamento é comum entre ateus. Além do mais, a Inquisição católica se deu apenas dentro da Igreja. As ideias de caça às bruxas, torturas e fogueiras não passam de invenções ou distorções do que realmente aconteceu.
O texto é meu, mas fique tranquilo que você poderá verificar todas as referências utilizadas. Se você desejar conhecer as Cruzadas, também já escrevi sobre elas, basta ver a parte 2 desses grandes mitos.
Para terminar, o título do seu tópico diz tudo: ladainhas sobre cristianismo. Nada além disso.
Da mesma maneira que muitas pessoas acreditam e propagam essas histórias sem sentido, mesmo em livros que se auto-proclamam sérios, muitas pessoas continuarão acreditando neles mesmo que se esfregue 10 quilos de evidências em suas caras, porque muitas pessoas não se importam com as autoridades, as pesquisas sérias, etc., em resumo: com a verdade. A muita gente é preferível continuar negando as coisas, porque a verdade implica significáveis consequências.
Há pessoas que negam até a existência de Jesus. Neste processo, busca-se fontes anti-cristãs, judaicas e etc., mas é comum se esconder que mesmo historiadores judaicos não tem dúvida que Jesus viveu no primeiro século. A preocupação dos judeus não é negar sua existência, e sim averiguar se ele era o Messias.
Nenhum historiador questiona a existência de Jesus, e muitos dos ateus que o fazem, fazem baseados em aversões e emoções contra o cristianismo, mais do que baseado em algo realmente confiável. Bom exemplo disso são os apresentadores do Atheist Experience, que, como você vai ler no meu texto, acreditam que a Inquisição forçava as pessoas a serem católicas e matava quem se recusasse a isso.
Não passam de ignorantes que pensam que a palavra de qualquer um equivale à palavra de quem domina tais assuntos. 😄
Parto de um princípio simples: não sei se Deus existe e não me preocupo muito com isso. Também não sei se existe reencarnação nem vida após à morte. E também não me preocupo com isso.
Assim sendo, quando eu morrer, se não existir vida após à morte eu estarei morto e não terei nenhuma consciência disso.
Se existir vida após à morte e não existir Deus, eu não me decepcionarei, pois não deixei de beber minha cerveja, nem meu vinho, nem de fazer outras coisas que gosto, como alguns que pertencem à religião "x" ou "y" que não permite isso ou aquilo (uns não podem escutar música, em outras religiões a mulher não pode cortar o cabelo nem se depilar).
E, se Deus existir e existir vida após à morte, estarei no lucro!!! Nunca matei ninguém, nunca roubei então se esse Deus for realmente bom, não vai me "castigar". Terei vivido bem a vida e contribuído para a sociedade dentro de minhas limitações... estarei tranquilo... hehehehe
Mas, fato: não acredito na Bíblia. No velho testamento porque todos os textos judaicos foram deturpados pela Igreja Católica em seus primórdios. E no Novo testamento porque todo mundo que estudou o mínimo de história sabe que São Jerônimo escolheu 4 dentre 64 supostos evangelhos, todos eles com informações conflitantes entre si. O Apocalipse... que coisa meis sem pé nem cabeça. É que nem as profecias do Nós-tratamos (eu sei que o correto é Nostradamos ou, ainda melhor, Michel de Notredame): você pode criar vinte interpretações diferentes de cada uma delas.
Quote (,volta e meia em, Regis Dias ,volta e meia em, 11:30 pm (17 minutes ago))
No velho testamento porque todos os textos judaicos foram deturpados pela Igreja Católica em seus primórdios. E no Novo testamento porque todo mundo que estudou o mínimo de história sabe que São Jerônimo escolheu 4 dentre 64 supostos evangelhos, todos eles com informações conflitantes entre si.
Viu do que eu estava falando, Ari?
Basta repetir: "ignorantes que pensam que a palavra de qualquer um equivale à palavra de quem domina tais assuntos".
Prove que eu estou errado com dados históricos. Simples... duvido que tenha competência para fazê-lo.
Tenho tanto desprezo pelos fanáticos religiosos como pelos comunistas, já que os maiores crimes da humanidade foram cometidos em nome da religião ou do comunismo. Dos fanáticos religiosos porque se julgam os donos da verdade e crêem, em sua ignorância, que todos os demais estão errados.
E dos comunistas porque querem o poder simplesmente pelo poder de exterminar todos seus oponentes. Não deixam de ser fanáticos também...
Quote (,volta e meia em, Regis Dias ,volta e meia em, 12:09 am (2 minutes ago))
Prove que eu estou errado com dados históricos. Simples... duvido que tenha competência para fazê-lo.
Tenho tanto desprezo pelos fanáticos religiosos como pelos comunistas, já que os maiores crimes da humanidade foram cometidos em nome da religião ou do comunismo.
Religião, meu filho, não é a palavra adequada pra você usar nessa discussão. Se você estivesse falando do Islã, seria aceitável, mas se estiver falando do cristianismo, o certo seria que se calasse.
Aliás, já que você veio falando bobagens, cabe a você demonstrar as alterações feitas pela Igreja Católica.
Ora, se "todo mundo que estudou um pouco de história" sabem que elas ocorreram, não vai ser difícil o senhor nos mostrá-las.
Leia a Torá e leia o Pentateuco. Simples... já provei... agora, se você quiser que eu diga trecho por trecho do que é discrepante, pague pelo meu trabalho. Se não leia você mesmo.
De qual religião você quer saber?
O grande problema não são as religiões e sim seus seguidores e/ou dirigentes fanatizados. A religião é ótima... enquanto não existem fanáticos.
Foram fanáticos religiosos que promoveram a Inquisição (e depois outros fizeram dela uma excelente frma de amealhar posses). Foram fanáticos religiosos que criaram as Cruzadas. Foram fanáticos religiosos que promoveram o massacre do Dia de São Bartolomeu. Foram fanáticos religiosos que promoveram os pogrom's. São fanáticos religiosos que ainda hoje defendem os Taliban.
EU SABIA QUE IA FALAR DA INQUISIÇÃO E DAS CRUZADAS AHEUHAUEHUAHEUHAUEHUAHUE
Ao criador do tópico, Ari, fica aí o exemplo claro de ignorância que eu ressaltei - já pela terceira vez, agora.
Regis, que relação tem o fanatismo religioso com a Inquisição? E desde quando Inquisição e Cruzadas merecem ser chamadas de maiores crimes da humanidade?
Puta que pariu, e você ainda tem coragem de mandar os outros irem estudar?
É verdade não se esqueça de falar a cartilha completa e dizer que as cruzadas tambem foram um movimento para eliminar a população europeia que encontrava-se em alta graças a revoluçao das tecnicas de agricultura.
Além de claro uma agressao do mundo fanatico e ignorante cristão contra os sabios e pacificos muçulmanos.
Você esqueceu cientistas, teólogos e credores de muitos integrantes do clero e nobres... Bom, com fanático religioso não adianta argumentar... A sua santa e amada igreja nunca errou, certo??? Oh!!! E você é o sabichão, conhece tudo de história e filosofia... oh!!! rendo-me santa-sumidade... Bom você é igualzinho aos muçulmanos fanáticos...
Como eu disse, nada tenho contra a religião e contra quem é religioso. Mas alguns fanaticos chegam à raia da imbecilidade...
Vinni, você é o intelectual de um livro só... hehehhe... Você sabe quem patrocinou o livro do Henry Kamen? Eu sei... Aliás, o li logo que foi lançado, quando você nem sabia da existência do mesmo.
"Foram fanáticos religiosos que promoveram a Inquisição (e depois outros fizeram dela uma excelente frma de amealhar posses)."
Seu idiota! A inquisição era um tribunal sem fanatismo! Julgava casos de heresia e foi instituída justamente para impedir que pessoas fossem linchadas como hereges. Também foi o primeiro tribunal a não aceitar confissões sob tortura por exemplo e o réu era totalmente provido de defesa!
"Foram fanáticos religiosos que criaram as Cruzadas."
Mas você é muito burro! As Cruzadas começaram quando os muçulmanos atacaram os peregrinos cristãos, sem contar que aquelas terras já tinham sido conquistadas a força pelos muçulmanos de forma nada pacífica! Você queria o que? Que os cristãos aplaudissem? Não seu retardado! Naquele tempo a Europa ainda era lugar pra cabra macho! Se houveram massacres não foi por causa da religião, mas por que era característica da guerra naquela época, os cruzados foram até bondosos se os compararmos com o que fariam as legiões romanas, os mongóis ou os turcos.
"Foram fanáticos religiosos que promoveram o massacre do Dia de São Bartolomeu."
Novamente você prova que é um pateta mau caráter! Esse massacre só ocorreu porque os franceses protestantes faziam oposição à Catarina de Médici que planejou por razões políticas a morte dos líderes huguenotes, os outros franceses que se juntaram à carnificina fizeram pensando em defender a familia real e não sua fé!
"Foram fanáticos religiosos que promoveram os pogrom's. São fanáticos religiosos que ainda hoje defendem os Taliban."
A vai tomar no cú misturar as coisas desse jeito só mostra como você é mal intencionado e filho da puta!
FUCKING GALILEO BURNED IN THE INQUISITION, OH NOES!
Puta que pariu. Vou te responder: a minha Santa Igreja nunca errou mesmo. A minha Santa Igreja é infalível. Não posso dizer a mesma coisa dos filhos dessa Santa Igreja, mas é capaz de você acabar não entendendo o que eu digo.
Eu não sou sabichão, mas também não sou PALPITEIRO.
Você claramente não sabe o que foi a Inquisição, não sabe o que foram as Cruzadas e não conhece MERDA nenhuma sobre vários episódios que critica. Ainda tem a audácia de mandar os outros irem estudar.
"A inquisição era um tribunal sem fanatismo! Julgava casos de heresia e foi instituída justamente para impedir que pessoas fossem linchadas como hereges. Também foi o primeiro tribunal a não aceitar confissões sob tortura por exemplo e o réu era totalmente provido de defesa!"
Ah era? Onde você aprendeu isso?
"As Cruzadas começaram quando os muçulmanos atacaram os peregrinos cristãos, sem contar que aquelas terras já tinham sido conquistadas a força pelos muçulmanos de forma nada pacífica!"
Isso você apredeu onde? No livro do primário?
"Esse massacre só ocorreu porque os franceses protestantes faziam oposição à Catarina de Médici que planejou por razões políticas a morte dos líderes huguenotes, os outros franceses que se juntaram à carnificina fizeram pensando em defender a familia real e não sua fé!"
Isto é tão verdadeiro como dizer que Pedro Álvares Cabral descobriu o Brasil por acaso...
"A vai tomar no cú misturar as coisas desse jeito só mostra como você é mal intencionado e filho da puta! "
Não, obrigado, não curto o mesmo que você (mas se você gosta é problema seu)... E também não sou seu irmão... a minha mãe não é a mesma sua, ok?... Bom, tem uma chance de sermos irmãos... meu pai viajava muito, quem sabe numa dessas encontrou sua mãe por uma quebrada...
Quote (h,volta e meia em, Regis Dias ,volta e meia em, 1:27 am (5 minutes ago))
"As Cruzadas começaram quando os muçulmanos atacaram os peregrinos cristãos, sem contar que aquelas terras já tinham sido conquistadas a força pelos muçulmanos de forma nada pacífica!"
Isso você apredeu onde? No livro do primário?
AHEUHAUHEUHAUEHUHAUEHUHAUEHUAHEUHUAHUEHUAE Ele vai insistir na desonestidade, repetindo as mentiras.
Quote (,volta e meia em, Regis Dias ,volta e meia em, 1:27 am (5 minutes ago))
Mando você estudar mais uma vez. Seu currículo acadêmico não chega a 10% do meu.
Ok, creio que a comunidade inteira perceberá sua grande inteligência e se prostrará diante de tua sabedoria.
