Esse tema já deve ter sido discutido aqui, mas, como sou relativamente novo na comunidade, gostaria de saber a opinião dos convivas a respeito.
Pena de morte: qual a opinião da comunidade?
Também sou a favor em casos de homicídio doloso. Porém, não acredito que a pena de morte poderá inibir a maioria dos assassinatos, mesmo assim sou a favor pq na maioria dos casos são pessoas irrecuperáveis (psicopatas, por exemplo) e mante-los presos é um custo para o estado. Fora o fato de que no Brasil nenhum homicida permanece por muito tempo na cadeia e, uma vez solto, poderá vir a cometer novos crimes.
sou a favor pq na maioria dos casos são pessoas irrecuperáveis (psicopatas, por exemplo) e mante-los presos é um custo para o estado. Fora o fato de que no Brasil nenhum homicida permanece por muito tempo na cadeia e, uma vez solto, poderá vir a cometer novos crimes. (2)
Pois é, e eu aqui querendo ser jurada e não me chamam! Já pedi a uma amiga que é jurada e que detesta ser, que me indicasse. Ela indicou há uns três anos atrás e nada até agora.
Amigo novato: a posição de cada membro a respeito deste assunto é pessoal - ou seja, temos membros que são CONTRA e outros que são A FAVOR.
Eu fui sempre favorável à existência desta pena para assassinos de inocentes - e o único argumento que me pareceu irrespondível contra ela foi o de que, sendo a morte algo que ninguém pode dizer o que é, a condenação à morte representaria a condenação a algo desconhecido. A profunda lógica do argumento, confesso, me TOCOU.
Mas ainda assim eu mantenho a posição de que a pena de morte deve existir.
Eu fui sempre favorável à existência desta pena para assassinos de inocentes - e o único argumento que me pareceu irrespondível contra ela foi o de que, sendo a morte algo que ninguém pode dizer o que é, a condenação à morte representaria a condenação a algo desconhecido. A profunda lógica do argumento, confesso, me TOCOU.
Mas ainda assim eu mantenho a posição de que a pena de morte deve existir.
"Quem derramar o sangue do homem, pelo homem o seu sangue será derramado; porque Deus fez o homem conforme a sua imagem."(Genesis 9:6)Todos devem sujeitar-se às autoridades governamentais, pois não há autoridade que não venha de Deus; as autoridades que existem foram por ele estabelecidas.
Portanto, aquele que se rebela contra a autoridade está se colocando contra o que Deus instituiu, e aqueles que assim procedem trazem condenação sobre si mesmos.
Pois os governantes não devem ser temidos, a não ser pelos que praticam o mal. Você quer viver livre do medo da autoridade? Pratique o bem, e ela o enaltecerá.
Pois é serva de Deus para o seu bem. Mas se você praticar o mal, tenha medo, pois ela não porta a espada sem motivo. É serva de Deus, agente da justiça para punir quem pratica o mal.
Portanto, é necessário que sejamos submissos às autoridades, não apenas por causa da possibilidade de uma punição, mas também por questão de consciência.
É por isso também que vocês pagam imposto, pois as autoridades estão a serviço de Deus, sempre dedicadas a esse trabalho.(Romanos 13:1-6)
Portanto, aquele que se rebela contra a autoridade está se colocando contra o que Deus instituiu, e aqueles que assim procedem trazem condenação sobre si mesmos.
Pois os governantes não devem ser temidos, a não ser pelos que praticam o mal. Você quer viver livre do medo da autoridade? Pratique o bem, e ela o enaltecerá.
Pois é serva de Deus para o seu bem. Mas se você praticar o mal, tenha medo, pois ela não porta a espada sem motivo. É serva de Deus, agente da justiça para punir quem pratica o mal.
Portanto, é necessário que sejamos submissos às autoridades, não apenas por causa da possibilidade de uma punição, mas também por questão de consciência.
É por isso também que vocês pagam imposto, pois as autoridades estão a serviço de Deus, sempre dedicadas a esse trabalho.(Romanos 13:1-6)
http://www.youtube.com/watch?v=Hyph_DZa_GQ
Uma revista "Veja" recente mostrou entrevistas com assassinos presos para avançar a tese de que eles mataram porque ficaram com medo de morrer (covardes) quando a vítima agiu de foram inesperada durante um roubo. É melhor ir à prisão do que morrer, pensam os lixos humanos, então eles matam.
A pena de morte teria salvado essas vidas inocentes.
Uma revista "Veja" recente mostrou entrevistas com assassinos presos para avançar a tese de que eles mataram porque ficaram com medo de morrer (covardes) quando a vítima agiu de foram inesperada durante um roubo. É melhor ir à prisão do que morrer, pensam os lixos humanos, então eles matam.
A pena de morte teria salvado essas vidas inocentes.
Pena de Morte - Uma Avaliação Teológica e Confessional
Otimo Artigo:
http://www.monergismo.com/textos/etica_crista/aspect…e_solano.htm
Otimo Artigo:
http://www.monergismo.com/textos/etica_crista/aspect…e_solano.htm
A Pena de Morte é legitimada por Deus, mas se um legítimo Tribunal Eclesiástico executar algum vagabundo todo mundo aqui vai cair de pau em cima da Igreja.
"A Pena de Morte é legitimada por Deus, mas se um legítimo Tribunal Eclesiástico executar algum vagabundo todo mundo aqui vai cair de pau em cima da Igreja."
A igreja nao tem autoridade nenhuma para executar alguem, eh uma prerrogativa do estado (Romanos 13:1-6)
A igreja nao tem autoridade nenhuma para executar alguem, eh uma prerrogativa do estado (Romanos 13:1-6)
O Estado só tem autoridade quando não é iníquo. Segundo sua interpretação a Dilma pode matar quem ela quiser à hora que lhe der na telha.
A autoridade só deve ser respeitada quando ela não se coloca acima da autoridade de Deus.
Se o aborto for legalizado você vai incentivar essa prática homicida?
"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)
E agora, quem vai matar as feiticeiras?
A autoridade só deve ser respeitada quando ela não se coloca acima da autoridade de Deus.
Se o aborto for legalizado você vai incentivar essa prática homicida?
"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)
E agora, quem vai matar as feiticeiras?
É lamentável, Valter.
Eu concordo, a autoridade de Deus esta acima da do estado, e se alguma legislacao for contra principios biblicos devemos desobedecer, como seu exemplo do aborto. O meu ponto eh que a pena de morte em si deve ser estabelecida para punir assassinos, e o estado, "que carrega a espada" (Romanos 13) tem essa prerrogativa. Reconheco os diversos problemas na justica brasileira, principalmente com uma terrorista no poder. O problema entao nao esta na pena de morte, isso foi estabelecido por Deus, mas sim no sistema judicial. Eu prefiro pensar assim do que ser contra a pena de morte por causa da Dilma ou qualquer outro presidente, sendo que a falta da pena de morte pode ser pior.
"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)
E agora, quem vai matar as feiticeiras?
Nao vivemos em uma Teocracia como nos tempos do Exodo, entao nao tem ninguem matando feiticeiras ou homosexuais por nao cumprir a lei. Hoje, pessoas sao excomungadas da igreja e lei do estado deve punir assassinos.
"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)
E agora, quem vai matar as feiticeiras?
Nao vivemos em uma Teocracia como nos tempos do Exodo, entao nao tem ninguem matando feiticeiras ou homosexuais por nao cumprir a lei. Hoje, pessoas sao excomungadas da igreja e lei do estado deve punir assassinos.
"Nao vivemos em uma Teocracia como nos tempos do Exodo, entao nao tem ninguem matando feiticeiras ou homosexuais por nao cumprir a lei. Hoje, pessoas sao excomungadas da igreja e lei do estado deve punir assassinos."
Chegamos a um ponto interessante.
Partindo do princípio de que Deus, sendo Onisciente, não vai falar besteiras, portanto Sua Palavra é imutável e eterna, concluímos que vivemos numa sociedade completamente iníqua.
Agora o ponto mais interessante: devemos respeitar uma sociedade iníqua ou a Palavra de Deus?
O ponto onde quero chegar é que só a Igreja é quem pode julgar e condenar. Ao Estado cabe essa tarefa apenas quando não é iníquo.
E podem resmungar, berrar e espernear à vontade, mas neste ponto os islâmicos são superiores a nós.
Chegamos a um ponto interessante.
Partindo do princípio de que Deus, sendo Onisciente, não vai falar besteiras, portanto Sua Palavra é imutável e eterna, concluímos que vivemos numa sociedade completamente iníqua.
Agora o ponto mais interessante: devemos respeitar uma sociedade iníqua ou a Palavra de Deus?
O ponto onde quero chegar é que só a Igreja é quem pode julgar e condenar. Ao Estado cabe essa tarefa apenas quando não é iníquo.
E podem resmungar, berrar e espernear à vontade, mas neste ponto os islâmicos são superiores a nós.
Boas observacoes. Vale pensar tambem q os governantes sao estabelecidos por Deus, sendo eles bons ou nao. Muitas vezes, como foi o caso de Israel, Reis e lideres mals foram colocados em poder como punicao e julgamento da nacao (o livro de Juizes por exemplo) por quebrar os mandamentos, imoralidade, idolatria. O Brasil nao esta muito atras...
Vivemos hoje em uma "Cristocracia", com Jesus reinando em sue trono.
Vivemos hoje em uma "Cristocracia", com Jesus reinando em sue trono.
Antigamente eu era totalmente contra.
Mas depois de minha “aborrecência” vi como o mundo é na realidade e hoje sou a favor. Principalmente porque as prisões estão lotadas e a solução do governo para esse problema é soltar os criminosos, até mesmo os que cometeram crimes hediondos.
Mas depois de minha “aborrecência” vi como o mundo é na realidade e hoje sou a favor. Principalmente porque as prisões estão lotadas e a solução do governo para esse problema é soltar os criminosos, até mesmo os que cometeram crimes hediondos.
Contra.
Sou contra.
Mas parece que há criminosos que são indefensáveis mesmo no caso de condenação à morte.
Mas parece que há criminosos que são indefensáveis mesmo no caso de condenação à morte.
Seria melhor uma enquete.
--
A favor.
--
A favor.
Favorável.
Sou a favor da pena de morte a politicos e funcionario publico corrupto com um tiro na nuca.
Parece-me que aqui o problema não é a Pena Capital em si, pois quem tenha um mínimo de bom senso sabe que ela é legítima, mas quem é que vai julgar, condenar e executar.
A quem cabe essa tarefa? Ao PT?
A quem cabe essa tarefa? Ao PT?
Me lembro de uma conferência brilhante que o filósofo espanhol Julian Marías fez no Brasil, na época em que a junta militar havia instituído a pena de morte. Durante a conferência lhe perguntaram se era a favor ou contra a pena de morte e ele disse: "sou contra por um simples motivo: não sei o que é a morte e não tenho o direito de condenar um sujeito a uma coisa que eu não sei o que é; sei o que é prisão, trabalhos forçados, mas morte, eu não sei o que é e esses senhores também não." Então, na hora em que o indivíduo emite este julgamento, coloca-se não apenas acima da discussão pública, mas quase que infinitamente acima dela, porque a discussão pública é feita em termos de posições relativas, de posições que podem ter sua validade maior ou menor numa ou noutra situação. Mas, de repente, chega o filósofo e diz algo que independe de toda a discussão. No meio das relatividades, ele entra com o absoluto. O absoluto é este: não sei o que é morte e vocês também não sabem, e ponto final. Nenhum de nós morreu para contar como é. Isto é o senso da medida.
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http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm
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http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm
o único argumento que me pareceu irrespondível contra ela foi o de que, sendo a morte algo que ninguém pode dizer o que é, a condenação à morte representaria a condenação a algo desconhecido.
Priscila
Sabe que eu nunca tinha parado pra pensar nisto! Muito coerente este argumento, muito coerente ! Depois disso terei de fazer novas reflexões sobre o tema e acredito que será muito difícil ser plenamente cristalino e enxergar com 100 % de certeza, a licitude da pena de morte.
+ Paz
Priscila
Sabe que eu nunca tinha parado pra pensar nisto! Muito coerente este argumento, muito coerente ! Depois disso terei de fazer novas reflexões sobre o tema e acredito que será muito difícil ser plenamente cristalino e enxergar com 100 % de certeza, a licitude da pena de morte.
+ Paz
A pena de morte não é compensação, mas exclusão social. Se você mandar um psicopata pro outro lado, com certeza ele nunca mais voltará.
A Lei não é feita só de compensações. O que pode compensar uma viúva, um orfão ou um pai que perde o filho assassinado? Uma Vida humana não tem preço, e matar o assassino não não vai pagar, mas você excluirá o assassino da sociedade.
E por mais que digam que o sujeito pode se converter e virar Santo, que vire Santo no purgatório.
A Lei não é feita só de compensações. O que pode compensar uma viúva, um orfão ou um pai que perde o filho assassinado? Uma Vida humana não tem preço, e matar o assassino não não vai pagar, mas você excluirá o assassino da sociedade.
E por mais que digam que o sujeito pode se converter e virar Santo, que vire Santo no purgatório.
Nao.
A pena de morte foi estabelecida por Deus muitos anos antes da lei mosaica como um principio universal e permanece para sempre (Gen 6:9). Assassinos entao merecem a pena de morte. Estes pecados que voce mencionou nao deixaram de ser abominacoes contra Deus, mas a igreja de Jesus hoje condena estas praticas com excomungacoes e a pessoa eh "entregue a Satanas" (de acordo com o apostolo Paulo), ou para o arrependimento e salvacao, ou condenacao, excomungacao e inferno, mas nao mais pena de morte.
Israel vivia sobre leis cerimoniais, civis e morais. A lei moral vale para sempre, mas varios aspectos da lei cerimonial, como as comidas proibidas, e leis civis que Israel vivia sobre foram cumpridas em Jesus e nohs Cristaos hoje nao precisamos segui-las. Por isso podemos Gracas a Deus! comer bacon por exemplo.
A pena de morte foi estabelecida por Deus muitos anos antes da lei mosaica como um principio universal e permanece para sempre (Gen 6:9). Assassinos entao merecem a pena de morte. Estes pecados que voce mencionou nao deixaram de ser abominacoes contra Deus, mas a igreja de Jesus hoje condena estas praticas com excomungacoes e a pessoa eh "entregue a Satanas" (de acordo com o apostolo Paulo), ou para o arrependimento e salvacao, ou condenacao, excomungacao e inferno, mas nao mais pena de morte.
Israel vivia sobre leis cerimoniais, civis e morais. A lei moral vale para sempre, mas varios aspectos da lei cerimonial, como as comidas proibidas, e leis civis que Israel vivia sobre foram cumpridas em Jesus e nohs Cristaos hoje nao precisamos segui-las. Por isso podemos Gracas a Deus! comer bacon por exemplo.
Pena de Morte JA - Pe. Emílio Silva
http://www.4shared.com/document/7kQQwrpv/Pena_de_Mor…lio_Sil.html
http://www.4shared.com/document/7kQQwrpv/Pena_de_Mor…lio_Sil.html
A princípio a pena de morte seria uma boa medida para se fazer justiça. Mas, no Brasil, sou contra. Não confio no judiciário brasileiro e nem nas investigações de suas polícias para determinar quem e porquê matar.
O argumento de Julian Marías é especialmente forte se você for agnóstico.
Para os materialistas ferrenhos, a morte não é mais misteriosa do que a oxidação do ferro.
Para quem tem uma religião de verdade (e acredita nela) não é necessário gastar tempo decidindo qual é a opinião a ter sobre pena de morte -- basta pegar o catequismo e olhar. As respostas vêm prontas de cima, carimbadas com a autoridade pessoal de Deus, que certamente conhece a morte. Eu invejo os fiéis.
Para os materialistas ferrenhos, a morte não é mais misteriosa do que a oxidação do ferro.
Para quem tem uma religião de verdade (e acredita nela) não é necessário gastar tempo decidindo qual é a opinião a ter sobre pena de morte -- basta pegar o catequismo e olhar. As respostas vêm prontas de cima, carimbadas com a autoridade pessoal de Deus, que certamente conhece a morte. Eu invejo os fiéis.
Romanos 13
A favor.
São Tomás está comigo,se não me engano, ele fala isso no Summa Contra Gentiles.
Não sou a favor pela simples motivo de sempre haver a possibilidade de estar matando um inocente...
eu quero ver sangue ahahahahaaaaaaa
Se eu fosse o pai desse moleque preferiria ter sido executado sumariamente
http://www.youtube.com/watch?v=0H8DVuETncc
http://www.youtube.com/watch?v=0H8DVuETncc
sou contra, mas sou a favor da prisão perpétua
Pois é. Boa pergunta.
No fundo, creio que conversão, mesmo de um criminoso. A conversão se opera por meios misteriosos. O problema é que apostar nessa possibilidade é uma coisa um tanto "aérea", um pouco sem sentido de realidade, mas possível.
Mas como colocar isso numa questão jurídica? Como julgar esse possibilidade? Caramba, para mim isso é grego!
No fundo, creio que conversão, mesmo de um criminoso. A conversão se opera por meios misteriosos. O problema é que apostar nessa possibilidade é uma coisa um tanto "aérea", um pouco sem sentido de realidade, mas possível.
Mas como colocar isso numa questão jurídica? Como julgar esse possibilidade? Caramba, para mim isso é grego!
Sou contrário, sigo a posição da Igreja Católica, apenas para casos nos quais não haja outra alternativa, o que não ocorre na atualidade no Brasil.
Apenas penso que em casos nos quais uma pessoas cause danos demasiados, principalmente crimes contra a vida, e o estado legitimar tal coisa tirar a vida desta pessoa seja legítimo.
Apenas penso que em casos nos quais uma pessoas cause danos demasiados, principalmente crimes contra a vida, e o estado legitimar tal coisa tirar a vida desta pessoa seja legítimo.
Por isso me parece que há casos indefensáveis. Não que eu seja a favor da pena de morte nesses casos, mas não vejo como dizer para não matar tal criminoso.
Um sujeito que comete crimes contra a humanidade entraria nessa lista, ao meu ver.
Mas é muito minha opinião.
Um sujeito que comete crimes contra a humanidade entraria nessa lista, ao meu ver.
Mas é muito minha opinião.
A Igreja é favorável à pena de morte se este for o único recurso possível para se assegurar a segurança na sociedade, tendo-se a certeza da autoria do crime, e praticada por autoridade competente.
Sobre a Igreja ter autoridade ou não é bom lembrar que Vaticano é um Estado e que ao longo da história a Igreja tinha estados na Itália.
Sobre a Igreja ter autoridade ou não é bom lembrar que Vaticano é um Estado e que ao longo da história a Igreja tinha estados na Itália.
Melhor legislar sobre a vida e a morte de uma pessoa que não legislar e, ainda assim, dispor dessa vida. Os bandidos fazem isso. Ou não fazem?
Quem protege os maus ofende os bons...
Quem protege os maus ofende os bons...
Eu só defendo a pena de morte quando não há outro meio, quando a lei do país está favorável ao bandido.
Em um país que permita o aborto até o nomo mês, matar um médico que faz tal aborto é motivo justo para prender alguém? Não.
Em países com genocidas como Hitler, Stálin e Mao tse Tung matá-los não seria a forma da salvar vidas? Sim.
Em um país que permita o aborto até o nomo mês, matar um médico que faz tal aborto é motivo justo para prender alguém? Não.
Em países com genocidas como Hitler, Stálin e Mao tse Tung matá-los não seria a forma da salvar vidas? Sim.
Pena da morte sempre é um petigo, no Brasil socialista é ainda mais.
Na China comunista há pena de morte, em Cuba houve e acho que ainda há...
Na China comunista há pena de morte, em Cuba houve e acho que ainda há...
´´Quem protege os maus ofende os bons... ``
E se o legislador defende os maus?
E se o legislador defende os maus?
O Apóstolo dos Gentios sanciona a pena de morte pelo Estado em sua carta aos Romanos, e olha que Roma era pagã ate a medula! [2]
O sistema judicial do Brasil realmente eh um lixo. Como disse antes, as autoridades governamentais sao instituidas por Deus (Romanos 13) sendo elas boas ou mas. A Biblia eh repleta de historias (livro de Juizes por exemplo), onde o povo se perde na idolatria, imoralidade etc..., e um Rei ou lider perverso eh colocado no poder como juizo para condenar o povo. No Brasil eh bem assim, e o povo merece o PT e suas consequencias (por suas leis)
Se o povo entao sofre mais ainda se a pena de morte estiver nas maos da Dilma, o problema nao eh a pena de morte, e sim o coracao do povo e as pessoas que os colocam no poder.
O sistema judicial do Brasil realmente eh um lixo. Como disse antes, as autoridades governamentais sao instituidas por Deus (Romanos 13) sendo elas boas ou mas. A Biblia eh repleta de historias (livro de Juizes por exemplo), onde o povo se perde na idolatria, imoralidade etc..., e um Rei ou lider perverso eh colocado no poder como juizo para condenar o povo. No Brasil eh bem assim, e o povo merece o PT e suas consequencias (por suas leis)
Se o povo entao sofre mais ainda se a pena de morte estiver nas maos da Dilma, o problema nao eh a pena de morte, e sim o coracao do povo e as pessoas que os colocam no poder.
O direito à revolta contra governos tiranos é reconhecido pela Igreja Católica, a própria bíblia é contrária à obediência de leis contrárias à Deus!
A própria Igreja Católica não acha a pena de morte algo desejá vel, apenas acha que em alguns casos não há outra saída.
A própria Igreja Católica não acha a pena de morte algo desejá vel, apenas acha que em alguns casos não há outra saída.
Para quem acha que a Igreja é contra a pena de morte
"§2267 O ensino tradicional da Igreja não exclui, depois de comprovadas cabalmente a identidade e a responsabilidade de culpado, o recurso à pena de morte, se essa for a única via praticável para defender eficazmente a vida humana contra o agressor injusto.
Se os meios incruentos bastarem para defender as vidas humanas contra o agressor e para proteger a ordem pública e a segurança das pessoas, a autoridade se limitará a esses meios, porque correspondem melhor às condições concretas do bem comum e estão mais conformes à dignidade da pessoa humana."
(Catecismo da Igreja Católica)
"§2267 O ensino tradicional da Igreja não exclui, depois de comprovadas cabalmente a identidade e a responsabilidade de culpado, o recurso à pena de morte, se essa for a única via praticável para defender eficazmente a vida humana contra o agressor injusto.
Se os meios incruentos bastarem para defender as vidas humanas contra o agressor e para proteger a ordem pública e a segurança das pessoas, a autoridade se limitará a esses meios, porque correspondem melhor às condições concretas do bem comum e estão mais conformes à dignidade da pessoa humana."
(Catecismo da Igreja Católica)
Sou contra pena de morte, principalmente no Brasil que a lei é cega e tetraplégica... mas sou a favor do cidadão de bem andar armado, bem armado!
Esta reflexão de que "a condenação à morte na verdade é a condenação a uma pena desconhecida, pois ninguém sabe o que é a morte" consta de um artigo do Olavo. Foi onde li. Não me lembro do nome da pessoa que disse isso...
Queria achar o artigo no site do Olavo, mas também não estou conseguindo!
Como disse o Caio Rossi, estou "completamente esclerosada"... 😄!
Queria achar o artigo no site do Olavo, mas também não estou conseguindo!
Como disse o Caio Rossi, estou "completamente esclerosada"... 😄!
Priscila, o texto é esse aqui, já foi postado lá atrás pelo Renato Laguna:
http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm
http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm

