Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Pena de morte: qual a opinião da comunidade?

Iniciado por jorge em 17/02/2011 · 61 mensagens · página 1 de 2

jorge#1
Esse tema já deve ter sido discutido aqui, mas, como sou relativamente novo na comunidade, gostaria de saber a opinião dos convivas a respeito.
elizangela#2
Também sou a favor em casos de homicídio doloso. Porém, não acredito que a pena de morte poderá inibir a maioria dos assassinatos, mesmo assim sou a favor pq na maioria dos casos são pessoas irrecuperáveis (psicopatas, por exemplo) e mante-los presos é um custo para o estado. Fora o fato de que no Brasil nenhum homicida permanece por muito tempo na cadeia e, uma vez solto, poderá vir a cometer novos crimes.
antnioluiz#3
sou a favor pq na maioria dos casos são pessoas irrecuperáveis (psicopatas, por exemplo) e mante-los presos é um custo para o estado. Fora o fato de que no Brasil nenhum homicida permanece por muito tempo na cadeia e, uma vez solto, poderá vir a cometer novos crimes. (2)
elizangela#4
Pois é, e eu aqui querendo ser jurada e não me chamam! Já pedi a uma amiga que é jurada e que detesta ser, que me indicasse. Ela indicou há uns três anos atrás e nada até agora.
priscila#5
Amigo novato: a posição de cada membro a respeito deste assunto é pessoal - ou seja, temos membros que são CONTRA e outros que são A FAVOR.

Eu fui sempre favorável à existência desta pena para assassinos de inocentes - e o único argumento que me pareceu irrespondível contra ela foi o de que, sendo a morte algo que ninguém pode dizer o que é, a condenação à morte representaria a condenação a algo desconhecido. A profunda lógica do argumento, confesso, me TOCOU.

Mas ainda assim eu mantenho a posição de que a pena de morte deve existir.
alexandre_21#6
"Quem derramar o sangue do homem, pelo homem o seu sangue será derramado; porque Deus fez o homem conforme a sua imagem."(Genesis 9:6)Todos devem sujeitar-se às autoridades governamentais, pois não há autoridade que não venha de Deus; as autoridades que existem foram por ele estabelecidas.

Portanto, aquele que se rebela contra a autoridade está se colocando contra o que Deus instituiu, e aqueles que assim procedem trazem condenação sobre si mesmos.

Pois os governantes não devem ser temidos, a não ser pelos que praticam o mal. Você quer viver livre do medo da autoridade? Pratique o bem, e ela o enaltecerá.

Pois é serva de Deus para o seu bem. Mas se você praticar o mal, tenha medo, pois ela não porta a espada sem motivo. É serva de Deus, agente da justiça para punir quem pratica o mal.

Portanto, é necessário que sejamos submissos às autoridades, não apenas por causa da possibilidade de uma punição, mas também por questão de consciência.

É por isso também que vocês pagam imposto, pois as autoridades estão a serviço de Deus, sempre dedicadas a esse trabalho.(Romanos 13:1-6)
renatolaguna#7
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Hyph_DZa_GQ

Uma revista "Veja" recente mostrou entrevistas com assassinos presos para avançar a tese de que eles mataram porque ficaram com medo de morrer (covardes) quando a vítima agiu de foram inesperada durante um roubo. É melhor ir à prisão do que morrer, pensam os lixos humanos, então eles matam.

A pena de morte teria salvado essas vidas inocentes.
alexandre_21#8
Pena de Morte - Uma Avaliação Teológica e Confessional
Otimo Artigo:
http://www.monergismo.com/textos/etica_crista/aspect…e_solano.htm
damasiomaria#9
A Pena de Morte é legitimada por Deus, mas se um legítimo Tribunal Eclesiástico executar algum vagabundo todo mundo aqui vai cair de pau em cima da Igreja.
alexandre_21#10
"A Pena de Morte é legitimada por Deus, mas se um legítimo Tribunal Eclesiástico executar algum vagabundo todo mundo aqui vai cair de pau em cima da Igreja."

A igreja nao tem autoridade nenhuma para executar alguem, eh uma prerrogativa do estado (Romanos 13:1-6)
damasiomaria#11
O Estado só tem autoridade quando não é iníquo. Segundo sua interpretação a Dilma pode matar quem ela quiser à hora que lhe der na telha.

A autoridade só deve ser respeitada quando ela não se coloca acima da autoridade de Deus.

Se o aborto for legalizado você vai incentivar essa prática homicida?

"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)

E agora, quem vai matar as feiticeiras?
elizangela#12
É lamentável, Valter.
alexandre_21#13
Eu concordo, a autoridade de Deus esta acima da do estado, e se alguma legislacao for contra principios biblicos devemos desobedecer, como seu exemplo do aborto. O meu ponto eh que a pena de morte em si deve ser estabelecida para punir assassinos, e o estado, "que carrega a espada" (Romanos 13) tem essa prerrogativa. Reconheco os diversos problemas na justica brasileira, principalmente com uma terrorista no poder. O problema entao nao esta na pena de morte, isso foi estabelecido por Deus, mas sim no sistema judicial. Eu prefiro pensar assim do que ser contra a pena de morte por causa da Dilma ou qualquer outro presidente, sendo que a falta da pena de morte pode ser pior.

"Não deixarás viver uma feiticeira." (Ex 22, 18)

E agora, quem vai matar as feiticeiras?


Nao vivemos em uma Teocracia como nos tempos do Exodo, entao nao tem ninguem matando feiticeiras ou homosexuais por nao cumprir a lei. Hoje, pessoas sao excomungadas da igreja e lei do estado deve punir assassinos.
damasiomaria#14
"Nao vivemos em uma Teocracia como nos tempos do Exodo, entao nao tem ninguem matando feiticeiras ou homosexuais por nao cumprir a lei. Hoje, pessoas sao excomungadas da igreja e lei do estado deve punir assassinos."

Chegamos a um ponto interessante.
Partindo do princípio de que Deus, sendo Onisciente, não vai falar besteiras, portanto Sua Palavra é imutável e eterna, concluímos que vivemos numa sociedade completamente iníqua.

Agora o ponto mais interessante: devemos respeitar uma sociedade iníqua ou a Palavra de Deus?

O ponto onde quero chegar é que só a Igreja é quem pode julgar e condenar. Ao Estado cabe essa tarefa apenas quando não é iníquo.

E podem resmungar, berrar e espernear à vontade, mas neste ponto os islâmicos são superiores a nós.
alexandre_21#15
Boas observacoes. Vale pensar tambem q os governantes sao estabelecidos por Deus, sendo eles bons ou nao. Muitas vezes, como foi o caso de Israel, Reis e lideres mals foram colocados em poder como punicao e julgamento da nacao (o livro de Juizes por exemplo) por quebrar os mandamentos, imoralidade, idolatria. O Brasil nao esta muito atras...

Vivemos hoje em uma "Cristocracia", com Jesus reinando em sue trono.
dam_orkut#16
Antigamente eu era totalmente contra.
Mas depois de minha “aborrecência” vi como o mundo é na realidade e hoje sou a favor. Principalmente porque as prisões estão lotadas e a solução do governo para esse problema é soltar os criminosos, até mesmo os que cometeram crimes hediondos.
ayrton#17
Contra.
marcos_12#18
Sou contra.

Mas parece que há criminosos que são indefensáveis mesmo no caso de condenação à morte.
vtor#19
Seria melhor uma enquete.
--

A favor.
gbschmitt#20
Favorável.
rorschach#21
Sou a favor da pena de morte a politicos e funcionario publico corrupto com um tiro na nuca.
damasiomaria#22
Parece-me que aqui o problema não é a Pena Capital em si, pois quem tenha um mínimo de bom senso sabe que ela é legítima, mas quem é que vai julgar, condenar e executar.

A quem cabe essa tarefa? Ao PT?
renatolaguna#23
Me lembro de uma conferência brilhante que o filósofo espanhol Julian Marías fez no Brasil, na época em que a junta militar havia instituído a pena de morte. Durante a conferência lhe perguntaram se era a favor ou contra a pena de morte e ele disse: "sou contra por um simples motivo: não sei o que é a morte e não tenho o direito de condenar um sujeito a uma coisa que eu não sei o que é; sei o que é prisão, trabalhos forçados, mas morte, eu não sei o que é e esses senhores também não." Então, na hora em que o indivíduo emite este julgamento, coloca-se não apenas acima da discussão pública, mas quase que infinitamente acima dela, porque a discussão pública é feita em termos de posições relativas, de posições que podem ter sua validade maior ou menor numa ou noutra situação. Mas, de repente, chega o filósofo e diz algo que independe de toda a discussão. No meio das relatividades, ele entra com o absoluto. O absoluto é este: não sei o que é morte e vocês também não sabem, e ponto final. Nenhum de nós morreu para contar como é. Isto é o senso da medida.
.
http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm
willian#24
o único argumento que me pareceu irrespondível contra ela foi o de que, sendo a morte algo que ninguém pode dizer o que é, a condenação à morte representaria a condenação a algo desconhecido.

Priscila

Sabe que eu nunca tinha parado pra pensar nisto! Muito coerente este argumento, muito coerente ! Depois disso terei de fazer novas reflexões sobre o tema e acredito que será muito difícil ser plenamente cristalino e enxergar com 100 % de certeza, a licitude da pena de morte.

+ Paz
damasiomaria#25
A pena de morte não é compensação, mas exclusão social. Se você mandar um psicopata pro outro lado, com certeza ele nunca mais voltará.
A Lei não é feita só de compensações. O que pode compensar uma viúva, um orfão ou um pai que perde o filho assassinado? Uma Vida humana não tem preço, e matar o assassino não não vai pagar, mas você excluirá o assassino da sociedade.

E por mais que digam que o sujeito pode se converter e virar Santo, que vire Santo no purgatório.
alexandre_21#26
Nao.

A pena de morte foi estabelecida por Deus muitos anos antes da lei mosaica como um principio universal e permanece para sempre (Gen 6:9). Assassinos entao merecem a pena de morte. Estes pecados que voce mencionou nao deixaram de ser abominacoes contra Deus, mas a igreja de Jesus hoje condena estas praticas com excomungacoes e a pessoa eh "entregue a Satanas" (de acordo com o apostolo Paulo), ou para o arrependimento e salvacao, ou condenacao, excomungacao e inferno, mas nao mais pena de morte.

Israel vivia sobre leis cerimoniais, civis e morais. A lei moral vale para sempre, mas varios aspectos da lei cerimonial, como as comidas proibidas, e leis civis que Israel vivia sobre foram cumpridas em Jesus e nohs Cristaos hoje nao precisamos segui-las. Por isso podemos Gracas a Deus! comer bacon por exemplo.
jonatas#27
milton#28
A princípio a pena de morte seria uma boa medida para se fazer justiça. Mas, no Brasil, sou contra. Não confio no judiciário brasileiro e nem nas investigações de suas polícias para determinar quem e porquê matar.
renatolaguna#29
O argumento de Julian Marías é especialmente forte se você for agnóstico.

Para os materialistas ferrenhos, a morte não é mais misteriosa do que a oxidação do ferro.

Para quem tem uma religião de verdade (e acredita nela) não é necessário gastar tempo decidindo qual é a opinião a ter sobre pena de morte -- basta pegar o catequismo e olhar. As respostas vêm prontas de cima, carimbadas com a autoridade pessoal de Deus, que certamente conhece a morte. Eu invejo os fiéis.
alexandre_21#30
Romanos 13
guilherme_11#31
A favor.
guilherme_11#32
São Tomás está comigo,se não me engano, ele fala isso no Summa Contra Gentiles.
robert#33
Não sou a favor pela simples motivo de sempre haver a possibilidade de estar matando um inocente...
orkut_30#34
eu quero ver sangue ahahahahaaaaaaa
leonardo_2#35
Se eu fosse o pai desse moleque preferiria ter sido executado sumariamente

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0H8DVuETncc
cristiano_10#36
sou contra, mas sou a favor da prisão perpétua
marcos_12#37
Pois é. Boa pergunta.

No fundo, creio que conversão, mesmo de um criminoso. A conversão se opera por meios misteriosos. O problema é que apostar nessa possibilidade é uma coisa um tanto "aérea", um pouco sem sentido de realidade, mas possível.

Mas como colocar isso numa questão jurídica? Como julgar esse possibilidade? Caramba, para mim isso é grego!
thiago_7#38
Sou contrário, sigo a posição da Igreja Católica, apenas para casos nos quais não haja outra alternativa, o que não ocorre na atualidade no Brasil.
Apenas penso que em casos nos quais uma pessoas cause danos demasiados, principalmente crimes contra a vida, e o estado legitimar tal coisa tirar a vida desta pessoa seja legítimo.
marcos_12#39
Por isso me parece que há casos indefensáveis. Não que eu seja a favor da pena de morte nesses casos, mas não vejo como dizer para não matar tal criminoso.

Um sujeito que comete crimes contra a humanidade entraria nessa lista, ao meu ver.

Mas é muito minha opinião.
thiago_7#40
A Igreja é favorável à pena de morte se este for o único recurso possível para se assegurar a segurança na sociedade, tendo-se a certeza da autoria do crime, e praticada por autoridade competente.
Sobre a Igreja ter autoridade ou não é bom lembrar que Vaticano é um Estado e que ao longo da história a Igreja tinha estados na Itália.
jorge#41
Melhor legislar sobre a vida e a morte de uma pessoa que não legislar e, ainda assim, dispor dessa vida. Os bandidos fazem isso. Ou não fazem?

Quem protege os maus ofende os bons...
thiago_7#42
Eu só defendo a pena de morte quando não há outro meio, quando a lei do país está favorável ao bandido.
Em um país que permita o aborto até o nomo mês, matar um médico que faz tal aborto é motivo justo para prender alguém? Não.
Em países com genocidas como Hitler, Stálin e Mao tse Tung matá-los não seria a forma da salvar vidas? Sim.
thiago_7#43
Pena da morte sempre é um petigo, no Brasil socialista é ainda mais.
Na China comunista há pena de morte, em Cuba houve e acho que ainda há...
thiago_7#44
´´Quem protege os maus ofende os bons... ``
E se o legislador defende os maus?
alexandre_21#45
O Apóstolo dos Gentios sanciona a pena de morte pelo Estado em sua carta aos Romanos, e olha que Roma era pagã ate a medula! [2]

O sistema judicial do Brasil realmente eh um lixo. Como disse antes, as autoridades governamentais sao instituidas por Deus (Romanos 13) sendo elas boas ou mas. A Biblia eh repleta de historias (livro de Juizes por exemplo), onde o povo se perde na idolatria, imoralidade etc..., e um Rei ou lider perverso eh colocado no poder como juizo para condenar o povo. No Brasil eh bem assim, e o povo merece o PT e suas consequencias (por suas leis)

Se o povo entao sofre mais ainda se a pena de morte estiver nas maos da Dilma, o problema nao eh a pena de morte, e sim o coracao do povo e as pessoas que os colocam no poder.
thiago_7#46
O direito à revolta contra governos tiranos é reconhecido pela Igreja Católica, a própria bíblia é contrária à obediência de leis contrárias à Deus!
A própria Igreja Católica não acha a pena de morte algo desejá vel, apenas acha que em alguns casos não há outra saída.
dam_orkut#47
Para quem acha que a Igreja é contra a pena de morte

"§2267 O ensino tradicional da Igreja não exclui, depois de comprovadas cabalmente a identidade e a responsabilidade de culpado, o recurso à pena de morte, se essa for a única via praticável para defender eficazmente a vida humana contra o agressor injusto.

Se os meios incruentos bastarem para defender as vidas humanas contra o agressor e para proteger a ordem pública e a segurança das pessoas, a autoridade se limitará a esses meios, porque correspondem melhor às condições concretas do bem comum e estão mais conformes à dignidade da pessoa humana."
(Catecismo da Igreja Católica)
j_orkut_2#48
Sou contra pena de morte, principalmente no Brasil que a lei é cega e tetraplégica... mas sou a favor do cidadão de bem andar armado, bem armado!
priscila#49
Esta reflexão de que "a condenação à morte na verdade é a condenação a uma pena desconhecida, pois ninguém sabe o que é a morte" consta de um artigo do Olavo. Foi onde li. Não me lembro do nome da pessoa que disse isso...

Queria achar o artigo no site do Olavo, mas também não estou conseguindo!

Como disse o Caio Rossi, estou "completamente esclerosada"... 😄!
rafael_2#50
Priscila, o texto é esse aqui, já foi postado lá atrás pelo Renato Laguna:

http://www.olavodecarvalho.org/palestras/2001educacaoliberal.htm

‹ Voltar para a lista de tópicos