Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Começou o Debate: Olavo x Dugin

Iniciado por demtrius em 07/03/2011 · 114 mensagens · página 2 de 3

nderson#51
Ele se diz perplexo com alguns posicionamentos do Olavo...
eric_2#52
replica do Duguin é fraca.
ricardo_9#53
tb achei
renatolaguna#54
A erística do Dugin também é boa. Dizer-se mais brasileiro que Olavo foi um golpe bem aplicado.
renatolaguna#55
"Another America (not that of the CFR, neocons and “world Carthage”) is virtual. The real America we know well." - Dugin

Não estou satisfeito com a maneira com que Dugin tentou varrer para debaixo do tapete isto que era um ponto central do debate.
flor#56
Renato Laguna

A erística do Dugin também é boa. Dizer-se mais brasileiro que Olavo foi um golpe bem aplicado.

Falando assim dá a entender q prof. Olavo também argumenta para vencer a discussão, sem se preocupar em esclarecer a verdade, o q não é verdade. A preocupação maior do prof. Olavo é com a verdade. Ele também nunca se preocupou em dizer que tem vergonha do Brasil, como muitos brasileiros também. Uma vez eu o ouvi falar q a vergonha dele não é maior porq ele não tem culpa de ter nascido no Brasil.
Portanto Dugin está apenas repetindo o q prof Olavo já disse várias vezes.
renatolaguna#57
"Ele também nunca se preocupou em dizer que tem vergonha do Brasil, como muitos brasileiros também. Uma vez eu o ouvi falar q a vergonha dele não é maior porq ele não tem culpa de ter nascido no Brasil."

Imagine alguém falando isso dos próprios pais: "a minha vergonha só não é maior porque não tenho culpa de ter nascido deles".

Eu acho essa falta de piedade filial perturbadora.
renatolaguna#58
Flor, eu reconheço que o Olavo debate em vários níveis ao mesmo tempo. A introdução dele teve estrutura de sanduíche (onde a retórica era o pão).
flor#59
Renato Laguna,

pelo amor de Deus, que comparação infeliz é essa de PAIS com PAÍS??? Você está misturando alho com bugalho. É nosso dever como cristão honrar pai e mãe. Ponto final. Mas dizer que se tem vergonha da sua pátria e que a vergonha só não é maior porque não se tem culpa de ter nascido dela, não tem absolutamente nenhuma relação com falta de piedade filial, meu amigo.

Posso não entender muito de NOM, de filosofia, mas tenho um pouco de bom senso para discernir quem tem coerência ou não numa discussão. Dugin se contradiz em vários pontos. É também parcial com relação aos EUA e escorregadio quando se refere a Rússia e China. Com uma sutileza escancarada ele está sempre acusando os EUA e defendendo a Rússia. Exatamente porque é alguém comprometido com o sistema comunista, ao contrário do prof. Olavo que bate nas três forças de poder mundial. Ele é tão incoerente que defende o comunismo mesmo assumindo ser cristão.
renatolaguna#60
Essa analogia é muito comum. Dê uma olhada no catequismo (cismo?) da igreja católica, onde fala sobre o "quarto mandamento".

§2199 O quarto mandamento dirige-se expressamente aos filhos em suas relações com seu pai e sua mãe, porque esta relação é a mais universal. Diz respeito também as relações de parentesco com Os membros do grupo familiar. Manda prestar honra, afeição e reconhecimento aos avós e aos antepassados. Estende-se, enfim, aos deveres dos alunos para com seu professor, dos empregados para com seus patrões, dos subordinados para com seus chefes, dos cidadãos para com sua pátria e para com os que a administram ou a governam.

Este mandamento implica e subentende os deveres dos pais, tutores, professores, chefes, magistrados, governantes, de todos os que exercem uma autoridade sobre outros ou sobre uma comunidade.
eric_2#61
comparem a premissa de cada um e a replica de cada um e verão como Dugin é inferior
flor#62
Renato Laguna

você continua enganado. Honrar pai e mãe é um mandamento. E encerra aí. A obediência às autoridades (como patrões, professores, leis, etc.) é uma outra questão. Sugiro que leia a Bíblia.
flor#63
Eric

sem dúvida nenhuma, Dugin é infinitamente inferior ao prof. Olavo. Seus argumentos não têm nenhuma consistência.
rafael_4#64
A introdução do seu texto foi lastimável.

Espero que Olavo não apele novamente para o Argumentum Ad Misericordiam.

Dugin ao escrever aquele texto quis passar a imagem de bom moço.

Gostei do modo ofensivo do Olavo. Não há nada a perder.
nderson#65
É preciso obediência a um país corrupto ao extremo, a um cultura degenerada, a professores empulhadores, a religiosos profanos?? Isso é palhaçada não??

O Dugin dizer que é mais brasileiro do que o Olavo é motivo de riso e orgulho ao próprio Olavo rs...
joshenrique#66
O Dugin fez uma observação interessante.
Que os três poderes globalistas correspondem as castas hindus ou "três funções clássicas da sociedade tradicional", como ele prefere.

Podemos facilmente notar que essa estrutura hipotética, consistindo de três poderes principais, representa as três funções clássicas da sociedade tradicional: Os sacerdotes religiosos (brahmans), os guerreiros (kshatryas) e os comerciantes (vayshyas)
renatolaguna#67
Se vocês não gostam da piedade filial, não precisam tê-la. Só estou dizendo o que isso significa no contexto tradicional (ou seja, o sentido usado pelos nossos ancestrais).

Interessante. Nunca havia notado que a retificação dos nomes também é uma manifestação de piedade filial.
wellington_2#68
"Em tal situação a questão é colocada da seguinte forma: deveríamos aceitar o domínio da elite financeira e global como algo inevitável e resignar-nos de lutar por qualquer alternativa somente porque não gostamos dos projetos eurasiano e islâmico? Se pudéssemos imaginar alguma outra doutrina como alternativa seria algo bom, mas não é fácil. "

Enfia no rabo os 3 projetos, o da elite financeira mundial, o eurasiano e o islâmico. Nós somos cristãos, não precisamos da sharia nem de um general chinês dando ordem para todo mundo.

"Portanto, a luta entre o “militarismo russo-chinês” e a “Irmandade Muçulmana” contra o Ocidente, os EUA e a globalização é um caso justo e bom, que deveria ser apoiado por todos os cidadãos do mundo."

Meus Deus do céu se existe alguém que se beneficiou com a globalização esse país foi a china. Logo o a elite financeira global não é inimiga da china mas pelo contrário foi ela que auxiliou na criação desse monstro. Quem alimenta a russia é a europa comprando gás natural e petroleo. Globalização só foi ruim para um país, os EUA que sofre um processo de desindustrialização como nunca houve.

Putz não passa de retórica os argumentos do Dugin.
neto#69
A propósito, hoje dia 21 de março está marcado para uma apresentação escrita do Sr. Dugin, não é?
giovanni_3#70
Não percebi que já havia sido postado o texto do Dugin.
nderson#71
Ué... Não estava agendada a réplica do Olavo para hj??? 04/04??
andr#72
alguérm já leu o que propoe esse plano eurasiano?

não passa de mais um plano comuna... é isso
giovanni_3#73
http://debateolavodugin.blogspot.com/2011/04/noterecado.html

Atraso na publicação do texto do Olavo.
nderson#74
Saiu a réplica do Olavo. Texto gigante...

http://debateolavodugin.blogspot.com/
ayrton#75
Não vou me estender muito, até porque nada tenho a acrecentar ao que o professor escreveu, e acho que seria até pretensioso da minha parte.

Contudo, vale o registro de que debate subiu de nível: Já nos primeiros parágrafos, o professor deu um verdadeiro show, e as fotos dele com o glorioso Big Mac contrastando com a do "Menino Maluquin" ao lado de um tanque e portanto uma AK-47, além de resumirem bem os primeiros parágrafos "olavianos", me fizeram dar umas boas gargalhadas.

Também cabe registrar que, como eu suspeitava, Olavo não deixou passar em branco o erro crasso de Dugin, atribuindo à uma entidade impessoal (no caso, um país, os EUA) uma característica que só pode ser atribuída a pessoas de carne e osso:

- "Os agentes que PERSONIFICAM estes projetos hoje são, respecivamente..."

A partir desse ponto, Olavo manda uma sequência de golpes impressionantes:

- "Quando seus bens foram loteados após a dissolução oficial do regime, os beneficitários foram os membros da própria nomenklatura, que se tornaram bilionários do dia para a noite, sem cortarem os laços que os unia ao velho aparato estatal, especialmente a KGB ("não existe isto de ex-agente da KGB", confessou Vladimir Putin)"
ayrton#76
As referências ao stalinismo, às intervenções secretas da KGB, ao tráfico de drogas ("... foi a ação soviética, desde os anos 50, que deu dimensões planetárias ao tráfico de drogas...") etc foram outros golpes certeiros e impiedosos.

E essa aqui?

- "O bloco russo-chinês apresenta-se como aliado dos Estados Unidos na "luta contra o terrorismo", enquanto ao mesmo tempo fornece armas e todo tipo de apoio a praticamente todas as organizações terroristas no mundo e para os regimes anti-americanos do Irã, Venezuela, etc., e espalha a lenda de que o ataque contra o World Trade Center foi obra do governo americano"

O professor encerrou com um direto no queixo:

-"Seria maravilhoso se cada país aprendesse a curar seus próprios males antes de pretender ser o salvador da humanidade. A Rússia de Alexander Dugin parece ter aprendido o contrário com seus crimes e fracassos."

Puta que pairiu!!!! Tem aplaudir de pé!!!!

Parabéns, porfessor!
ayrton#77
Depois da surra do primeiro round (como eu havia dito, Dugin podia estar escondendo o jogo, de tão fraca que pareceu sua argumentação introdutória), o russo foi obrigado a "mostrar serviço" e revidou a bela analogia feita pelo Olavo das 3 principais forças globalistas, a qual compara o poder miltar ao bloco eurasiano, o poder econômico ao Bilderberg e cia, e o religioso ao islâmico. Dugin respondeu assim:

- "Adiante em sua exposição o Sr. Carvalho indica que cada um dos três projetos globais refletem três armas globais – o poder militar, a economia de mercado, e o forte credo religioso (fundamentalismo). Podemos facilmente notar que essa estrutura hipotética, consistindo de três poderes principais, representa as três funções clássicas da sociedade tradicional: Os sacerdotes religiosos (brahmans), os guerreiros (kshatryas) e os comerciantes (vayshyas). Aceitando essa visão, poderíamos avaliar os três poderes de diferentes maneiras. Para os materialistas e pacifistas seria preferível a sociedade do capitalismo de mercado ocidental (dos EUA e seus aliados). Mas esse não é o caso para aqueles que defendem outro conjunto de valores – espirituais ou imateriais. A “ordem do Dinheiro” (Segundo a visão de Jaques Attali’s[4]) pode ser confrontada pela “ordem da Força” ou pela “ordem do Espírito”. A globalização atual é essencialmente baseada na ordem econômica, e ela representa o mundo futuro como o mercado global onde “a história chegou ao fim” (F.Fukuyama)"
ayrton#78
A partir desse ponto, Dugin começou a perder-se totalmente, agarrando-se à sua visão idealizada "holística" do bloco eurasiano, omitindo o estrago que a nova elite russa (ex-militares soviéticos e KGB) juntamente com a Máfia Vermelha estão fazendo não só na Russia, mas também mundo afora, espalhando merdas como: tráfico de drogas, exploração da prostituição, exploração do jogo ilegal, corrupção, lavagem de dinheiro, tráfico de armas etc. Será que isso significa ser "holístico" para o russo. Só se for.

Na sequência, o "brasileiríssimo" Alex Dugin continuou embaralhando ideias tal qual se mistura os incredientes de uma caipiríssima de vodka, ao confundir o conceito de a elite globalista (Bilderberg e cia) com o de um país, os EUA, e seus valores cristãos expressos em sua excelente Constituição Federal.

Mas Dugin começou a "subir no telhado" de verdade quando atacou ferozmente o livre mercado, os direitos humanos, o individualismo e a democracia parlamentar, para, logo após, mostrar quem relamente é com frases como:

- "Acompanhado com grande simpatia pelo mundo do movimento islâmico anti-ocidental..."

- "Os EUA são uma praga absoluta para a humanidade"

Alexander Dugin não é flor que se cheire, se vacilar, nem cristão de fato é. Agora, vou ler a tréplica do Olavo
priscila#79
Sim, é verdade: o Olavo agora está como GOSTA. Como eu já comentei, está calmamente JANTANDO o Dugin.

O texto desta resposta, ou desta exposição minuciosa, deve ser GUARDADO por todos: porque está TUDO ali, muito bem explicado! Uma fonte de referência do mais alto nível, e de máxima utilidade.
priscila#80
Dugin parece estar "se defendendo" - e MAL. Os seus admiradores emudeceram, por sinal. Não há o que COMENTAR; acho que nem os mais enfrenesiadinhos conseguiram tirar dali alguma coisa para "elogiar".
rodrigo_4#81
Conteúdo fantástico do último texto do Olavo!!! Aprendi demais!!! Meus parabéns e agradecimentos ao Professor!
priscila#82
Sim, Dugin - que eu nào conhecia direito, mas sabia por alto o que ele representava - consegue ser PIOR do que os haters de melhor nível: o que sobretudo me espantou, confesso, foi que o sujeito é REALMENTE menos articulado e menos DENSO, intelectualmente falando, do que alguns admiradores dele que eu conheço - fato que eu achei interessantíssimo! 😄!

Eu desconfio MUITO que está sendo um monumental desapontamento para esses admiradores: se algum estiver me lendo, até espero que me CONFIRME ou NEGUE depois esta minha impressão, porque ela me parece correta...

Fica o recado: o sujeito é PIOR do que VOCÊS, meus caros! 😄! Vocês esperavam por ESSA?!?! 😄!
charles#83
Acho que o Dugin deve estar pensando: "no que fui me meter??? [imagem do Orkut]"
andr#84
o Dugin na verdade é um bom e velho comunista
marco_10#85
Paralaxe cognitiva detected.
joo_orkut_4#86
essa ultima réplica do olavo foi um tapa na cara do dugin!
mel_orkut#87
Vou lá ler.
mel_orkut#88
KKKKKK

Pelo começo do texto o russo parece que ficou meio emputecido com o Olavo. Está lá de chorumelas.
marco_10#89
To say the truth, I am a little bit disappointed by this debate with Mr. Olavo de Carvalho. I thought I would find in him a representative of Brazilian traditionalist philosophers in the line of R.Guenon and J.Evola. But he turned out to be something different and very queer indeed.

I am also sad with his hysterical and aggressive attacks against my country, my tradition and myself personally. It is something I was not prepared to meet.


É meu amigo. Esse cara achou que ia falar com qualquer mané. kkkk.
francisco#90
Chorão.
mel_orkut#91
E ficar nesse choradeira do cacete só irá piorar mais sua situação, que quando Olavo postar novamente a tunda será ainda maior. rs

Capaz desse Russo chorão jogar a toalha e Olavo ganhar por W.O. kkkkk
rafael_4#92
Só tem chupa-bolas aqui? Esqueceram também que o Olavo ficou de chororô logo no início do debate?
marco_10#93
Xii... Esquerdista detected (??)
marcos_12#94
O Olavo reclamou da situação que lhe foi colocada, de um interlocutor atrelado ao poder do Estado russo e com apoio deste, ao passo que ele é totalmente sozinho, institucionalmente falando (ok, temos o Inter American Institute, mas não vamos comparar com Moscou...)

Já o Dugin, ao pensar que debatia com um tradicionalista... ainda bem. Isso é mais uma prova de que o Olavo NÃO é um tradicionalista, ao que eu consigo definir, mesmo ter bebido de muitas fontes com comum com o Dugin.

Eu li parte do debate. Vou ver se chego até essa última contenda.
andr#95
pau no cu desse russo comuna
rafael_4#96
Há 2 anos, salvo engano, o próprio Olavo falara que o Dugin era o mentor de toda a estratégia Russa, portanto , devemos concluir que ele já tinha plena noção de quem era o Prof Dugin antes mesmo de aceitar participar do debate.
rafael_4#97
Palavras mudam de sentido, de peso e de valor conforme as situações de discurso. Ao entrar neste debate, devo esclarecer antes de tudo que não se trata de um debate de maneira alguma. A idéia mesma de debate pressupõe tanto uma simetria oposta entre os contendores, do ponto de vista das suas convicções, quanto alguma simetria direta dos seus respectivos estatutos sócio-profissionais: intelectuais discutem com intelectuais, políticos com políticos, educadores com educadores, pregadores da religião com pregadores do ateísmo, e assim por diante.

Quanto às convicções, se por esse termo entendemos tão-somente afirmações gerais sobre a estrutura da realidade, as minhas não diferem das do prof. Duguin em muitos pontos essenciais. Ele crê em Deus? Eu também. Ele acha viável numa metafísica do absoluto? Eu também. Ele aposta num sentido da vida? Eu também. Ele entende as tradições, a pátria, a família como valores que devem ser preservados acima de supostas conveniências econômico-administrativas? Eu também. Ele vê com horror o projeto globalista dos Rockefellers e Soros? Eu também. Não há como articular um debate entre pessoas que estão de acordo.
rafael_4#98
Do ponto-de-vista das posições reais que ocupamos na sociedade, ao contrário, nossas diferenças são tantas, tão abissais e tão irredutíveis que a proposta mesma de colocar-nos face a face é de uma incongruência um tanto cômica. Eu sou apenas um filósofo, escritor e professor empenhado na busca do que me parece ser a verdade e na educação de um círculo de pessoas que têm a amabilidade de prestar atenção ao que digo. Nem essas pessoas nem eu mesmo exercemos qualquer cargo público. Não temos nenhuma influência na política nacional, menos ainda mundial. Não temos sequer a ambição – muito menos um projeto explícito – de mudar o curso da História, seja ele qual for. Nossa única esperança é conhecer a realidade até a medida máxima das nossas forças e um dia deixar esta vida cientes de que não vivemos de ilusões e auto-enganos, não nos deixamos enganar e corromper pelo Príncipe deste Mundo nem pelas promessas dos ideólogos, servos dele.

Na hierarquia do poder vigente no meu país, minha opinião não conta para nada, exceto talvez como anti-exemplo e encarnação do mal absoluto, o que muito me satisfaz. No meu país de residência, o governo me considera, na mais hiperbólica das hipóteses, um excêntrico inofensivo. Nenhum partido político, movimento de massas, instituição governamental, igreja ou seita religiosa me tem na conta de seu mentor, de modo que posso opinar à vontade, e mudar de opinião quantas vezes bem me pareça, sem que isto tenha conseqüências práticas devastadoras para além da minha modesta esfera de existência pessoal.
rafael_4#99
Dugin escreveu 5 linhas de chororô e vocês estão pegando no pé dele , porém todo mundo se absteve quando o assunto se tratava do Olavo.

Evidentemente, esse chororô do Prof. Dugin é muito mais simbólico , pois mostra total desconhecimento com quem está debatendo e fica claro que ele começa se perder no debate.
rafael_4#100
Marco_
Xii... Esquerdista detected (??)

Eu diria que o imbecil coletivo está prestes a ser detectado.

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