Então como você vê, meu caro, querer para alguém o Bem absoluto, -: o PARAÍSO - mesmo tendo tal pessoa se empenhado em praticar o MAL pela vida afora não é bom. INVERTE A ORDEM, é uma falsidade indevida. É um absurdo total eu querer que um comunista miserável daqueles, que nunca manifestou o menor arrependimento por coisíssima nenhuma de malévolo, injusto, canalha, arbitrário que passou a vida fazendo - "vá para o céu"!
Priscila, discordo em gênero, número e grau, de você.
Se você é católica, há de concordar que todos os místicos da Igreja nos aconselharam inefavelmente a orar incessantemente pelos pecadores. Justamente pra que eles se convertam a tempo.
Se o próprio Jesus tivesse pensado que nem você, o ladrão que fui crucificado ao seu lado jamais iria para o céu.
É aquela velha história: "Pai, perdoa, pois eles não sabem o que fazem."
Me desculpe, mas há de se notar que você está sendo movida pelo ódio que tem a Chavez (o que de fato é "entendível", pelo fato de ele ser um vagabundo, ditador, tirânico e tudo que a gente já sabe), e um cristão não pode permitir que esse sentimento seja superior ao espírito de oração e caridade.
Tenho ódio nenhum do orango venezuelano, meu filho. Ódio é um sentimento inteiramente pessoal. Seria descabido eu "odiar" um camarada que eu nunca vi na vida . Só acho ÓTIMO que ele MORRA - tá difícil de ENTENDER ou dá pra ser?
E não, também não vou rezar pra que o orango se arrependa, não. Além do que, ele nunca se arrependeu de nada e o arrependimento não ZERA tudo pra mim, não. Eu não sou Deus, sou uma humana chamada Priscila Garcia.
Você pode rezar para que Hitler, Mengele, Joseph Stalin e Mao Zedong estarem no céu, meu caro - eu rezo pra eles estarem queimando na churrasqueira do demo. Eu levo MILHARES de pecados cometidos por mim nas costas - MENOS o da hipocrisia. É a minha única qualidade, creio eu - Deus tenha misericórdia de mim.
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Tenho ódio nenhum do orango venezuelano, meu filho. Ódio é um sentimento inteiramente pessoal. Seria descabido eu "odiar" um camarada que eu nunca vi na vida . Só acho ÓTIMO que ele MORRA - tá difícil de ENTENDER ou dá pra ser?
Bom, meu caro, o que de fato iria mudar no mundo eu não sei e nem me interessa, mas é MENOS UM orango comunista no Foro de São Paulo. E outro ruim e EMPENHADO daquele jeito vai ser difícil de achar. Cai no caso de Luifináfio, né, meu caro? SEM ele, as coisas ficariam bem mais encrencadas para o FSP.
Este já é, em si, um bom motivo para preferir tanto um quanto o outro hors de combat - e se as múmias castrenses também resolvessem abotoar o paletó, melhor ainda.
mas é MENOS UM orango comunista no Foro de São Paulo.
seria rapidamente substituído por outro, sempre q morre um "líder" de estado eu fico mto apreensivo pq a mudança é sempre p/ pior. mataram o saddam e eu não vi melhora nenhuma, pelo contrário.
A indiferença é característica do momento atual. Vão me permitir a DIGRESSÃO, mas não é possível ignorar que com essa palermice de achar que dá tudo no mesmo de qualquer jeito e que se não for um outro será é, pra dizer o mínimo, irritante. Assim se endossa a impunidade de qualquer bandido: não adianta prender um, porque vem outro para o lugar. Que venha, caráleo: pelo menos AQUELE está PRESO!
Esta postura diante do MAL é a consequência de uma estratégia que visou, e conseguiu, ABOLIR o conceito de CULPA, e a civilização do Cristianismo está se estropiando toda por causa disso, e na cara de todo mundo. Não sei como seria possível lutar contra o mal ao mesmo tempo ignorando seus AGENTES, caramba: é como ser contra o crime e ao mesmo tempo desejar todo o bem-estar e toda a felicidade para os criminosos e achar que não faz a menor diferença um sumir, porque virá outro. Eu, hein! Eu quero que o máximo desapareça da minha frente, da NOSSA frente! Eu é que não vou segurar braço de policial pra aconselhar - "prende não, moço, reza pra ele se converter..."
a tá!.. e a sua postura de revolta intelectual e moral resolve em q a situação? só faz acontecer oq vc acabou de dizer, as pessoas se conformam com a dominação e os q se revoltam, se revoltam da broca p/ fora.
e td continua como está e a centralização de poder continua tendo seu andamento como deve ser.. lindo né?
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Então como você vê, meu caro, querer para alguém o Bem absoluto, -: o PARAÍSO - mesmo tendo tal pessoa se empenhado em praticar o MAL pela vida afora não é bom. INVERTE A ORDEM, é uma falsidade indevida. É um absurdo total eu querer que um comunista miserável daqueles, que nunca manifestou o menor arrependimento por coisíssima nenhuma de malévolo, injusto, canalha, arbitrário que passou a vida fazendo - "vá para o céu"!
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Bom, meu caro, o que de fato iria mudar no mundo eu não sei e nem me interessa, mas é MENOS UM orango comunista no Foro de São Paulo. E outro ruim e EMPENHADO daquele jeito vai ser difícil de achar. Cai no caso de Luifináfio, né, meu caro? SEM ele, as coisas ficariam bem mais encrencadas para o FSP.
Este já é, em si, um bom motivo para preferir tanto um quanto o outro hors de combat - e se as múmias castrenses também resolvessem abotoar o paletó, melhor ainda.
Willian, por que vc não reserva a sua empatia, a sua consideração, o seu sentimento de solidariedade, a sua humanidade, àqueles milhões de inocentes que tiveram a vida completamente destruída por esse monstro na forma de humano... isso é hipocrisia porra!!
Não tenho empatia alguma por Hugo Chavez, aliás acho que ele já deveria ter morrido faz tempo. A morte dele é um bem a humanidade.
Porém, desejar a conversão e salvação de um pecador (por pior que ele seja) ainda que no leito de morte é um ATITUDE CRISTÃ, quer você queira ou não!
Se você considera isso hipocrisia, então o cristianismo é hipócrita para você, pois é exatamente esta a missão do cristianismo: SALVAR ALMAS e não desejar que as almas vão para o inferno. Entendido ? Prove-me que desejar a conversão de alguém é hipocrisia?!
E desde quando orar por um bandido é hipocrisia? Porra, é justamente isso que falta no mundo: ORAÇÃO!
Desde quando orar por um bandido anula a possibilidade de orar pelos "milhões de inocentes que tiveram a vida completamente destruída por eses monstro na forma de humano."?
Santa Faustina, por exemplo, e vários outros santos e místicos da Igreja nos alertaram: orem sem cessar pelos pecadores, pois o destino destes quem morre na desgraça do pecado é o inferno. Estes santos que tiveram a visão da morada de satanás NUNCA mais pecaram, tamanho é o desespero e sofrimento lá. Porra, vc realmente quer que a alma desse bandido queime no inferno? Na desgraça eterna? Ou não seria melhor mais uma alma nos Céus intercedendo pela reparação de todas as cagadas que fizeste em terra?
Se todos orassem pela conversão dos bandidos, comunistas, relativistas, mulçumanos, terroristas e todo o pior espécie de ser humano, com certeza teríamos um mundo melhor.
Mas enfim, se vocês preferem cultivar esse desprezo (ódio, sei lá) (e ainda crêem estar com a razão ao cultivar tais sentimentos - pra mim isso é mesquinhez!!!) ao invés de rogar a Deus por sua conversão, eu não posso fazer nada. Como já falaram, todos temos o livre arbítrio, mas lembrem-se que um dia todos nós iremos prestar contas a Deus e ele nos lembrará de tudo isso... Não tô querendo condenar ou julgar alguém, tampouco dizer que sou um São Pio de Pietrelcina da vida. Estou alertando, apenas, com a melhor das intenções.
Ninguém tá falando que ele não deve ser preso. Deve SIM, pq é bandido! Mas, repito, é pelo pior tipo de gente que devemos interceder.
Esse é o problema, a solução para o mal do mundo é ser santo, seguir o Evangelho, o Catecismo da Santa Igreja e o modelo dos grandes santos. Mas isso ninguém quer...
Assim como me enojo desses Leonardo Boff, Lula, Frei Betto, Obama & cia ltda, me enojo pelo Chavez (afinal, são todos farinha do mesmo saco). Mesmo assim, coloco a conversão deles em intenção no meu terço diário..
Eu não sou católico por razões pessoais, mas você exemplificou TUDO o que eu penso sobre como um CATÓLICO deve se portar. E já que você reza muito, não se esqueça de rezar por este pobre e mísero pecador que eu sou. Reze para que a luz divina dissipe as trevas da minha consciência para que um dia eu possa abraçar novamente a fé e alcançar a salvação.
Eu até entendo que seja justa a aplicação da pena de morte, como forma de equalizar as maldades praticadas aqui neste mundo. Não é fácil mesmo sentir piedade por um ser hediondo, da estirpe de um Fidel Castro e Hugo Chavez, quando sei que muitas pessoas sofreram a ainda sofrem pelas mãos deles.
Deus nos deu a Ira, como bem lembrou Pe Paulo Ricardo, para que nos protegêssemos do pecado, e não para que servisse como medida moral para a justiça. Não é um sentimento que pode ser cultivado sem que estejamos sob o risco de nós mesmo cairmos numa armadilha do mal. Para mim tomo a lição dita por Nosso Senhor Jesus Cristo, de que só entrará nos céus os que forem como as criancinhas. Ora, em minha ingenuidade típica de criança, creio que até o último segundo de vida pode haver uma conversão, e me alegro muito quando todo espírito desviado encontra o caminho para a remissão de do mal. O próprio Olavo de Carvalho explicou sua posição, quando disse que não tem ódio pessoal a ninguém, todos os xingamentos, o vocabulário mais duro, tem função de tornar compreensível por meio do signo linguístico o estado real em que vivemos. Não serei eu que desejarei o inferno, a condenação eterna de uma alma que errou neste mundo.
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E isso é ruim?
Sei lá, posso até estar equivocado, mas sempre me incomodou esse papo de vocês de que o camarada já nasce culpado, vive culpado e vai morrer culpado. Dizer que o cara vai queimar eternamente no fogo do inferno também parece contraditório para "o bem"...
É evidente que não há cabimento em odiar um desconhecido - aliás, eu acho inclusive IMPOSSÍVEL que alguém REALMENTE, com sinceridade, consiga nutrir um sentimento tão pessoal como esse por um desconhecido. Mas é ´óbvio que o CONTRÁRIO é outra impossibilidade: só um sujeito MUITO hipócrita sairia dizendo que "ama" um ilustre desconhecido que nunca viu na vida, e que além de tudo comete as piores arbitrariedades. Não foi NADA DISSO que Cristo quis dizer: o SENTIMENTO ao qual Ele se referiu - seja o amor ou o ódio - não é aplicável a um tirano filho da puta que está lá matando gente aos montes, e cuja morte será um alívio para milhares de inocentes. Sem contar as coisas EVITADAS.
Quem protege o lobo condena a ovelha, meus caros.
Por este modelo mal-compreendido, vocês jamais seriam capazes, por exemplo, de entrar numa guerra para jogar uma bomba em cima de Adolf Hitler, de Josef Mengele e de todos os seus sequazes - e o nazismo hoje dominaria o ocidente. Milhões de inocentes MAIS teriam sido assassinados, além dos que foram: e vocês com essa conversa lesa, sem deter o MAL - pois vocês seriam CONTRA a guerra!
Inaceitável. Lamento muito ver isso. E os massacres cristãos na África, no Oriente Médio - vocês também não querem a morte dos massacradores, e desejam que eles continuem vivos pra massacrar mais um pouco e - oh, quem sabe, se converterem? E os genoc´[idios dos comunistas, os MILHÕES de inocentes mortos - nenhum dos srs. quereria a morte dos tiranos que os comandaram? Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel mandando lenha - e os srs. desejando que continuassem todos bem vivinhos e em ótima saúde, matando e perseguindo seus irmãos cristãos numa BOA, enquanto os srs. rezavam por sua eventual conversão? A continuação do massacre é garantida, meus chapas: a conversão, não. Pensem nisso, nos inocentes sacrificados em nome da goody-goodyness, do farisaísmo.
Tenho ódio nenhum do monstro genocida, não: mas não admito "deixar pra lá" o genocídio, e se tiver os meios eu sou perfeitamente capaz de matá-lo sem nem PISCAR. Assim Deus me conserve, amém.
Eu me recuso a interceder por um agente do mal. Lamento muito. Até entendo que a mãe cristã lá do genocida queira interceder, porque ela ama o seu filho em um nível pessoal imenso, como eu amo os meus. Mas, assim como não é REAL pra mim odiar o tirano que eu nunca vi em termos reais, não é igualmente REAL amá-lo em termos de sentimento PESSOAL - e, sinceramente, se alguém vier me dizer que "ama Hugo Chavez como ama seu filho" eu vou achar que a pessoa está maluca e ela vai estar MESMO. Me poupa.
Eu confio na JUSTIÇA DIVINA,é claro. Posso interceder pelos JUSTOS, como fez Lot - ISTO, SIM, é inteiramente CABÍVEL!
Interceder por genocida assassino me parece horrivelmente imoral, monumentalmente hipócrita, e uma arrogância INDEVIDA!
Deus não criaria um castigo INJUSTO, e se criou castigo e punição é porque isso era BOM e JUSTO. Se você quer interceder pelos canalhas - e é óbvio que não é possível interceder só "por alguns" desses canalhas, e teria que ser por todos eles - que foram para o inferno, meu caro amigo, você estará dizendo que não tinha que ter inferno NENHUM, caso você não tenha percebido.
Se você estiver falando dos VIVOS, caro amigo, então não se trata da mesma coisa: você está desejando que eles parem de ser agentes do mal, e passem a ser pessoas de bem - bom, OK - mas isto é rezar pela conversão, não é INTERCEDER.
Interceder é OUTRA COISA, completamente DIFERENTE.
Não é preciso amar, é compreensível que se odeie uma pessoa como Chavez, eu até disse que a pena de morte é cabível, pois execução de pessoas como ele garante a vida de um sem número de pessoas. Porém, isso difere, e muito, de cultivar o ódio por uma pessoa ao ponto de querer vê-la arder no inferno eternamente.
A justiça será feita no dia do juízo, os que tem fome e sede justiça serão fartos nesse dia. A salvação do pior dos ímpios deveria ser um dos desejos do cristão, duvido que Nossa Senhora, São Pio de Pietrelcina, ou mesmo Pe. Paulo Ricardo, e até o Olavo de Carvalho, tenham a expectativa de ver uma pessoa ser condenada no dia do juízo sabendo que até o último segundo pode haver uma conversão, e nesse caso, a possibilidade de salvação que somente Deus sabe a quem será dada, e que por isso são hipócritas. Imagino-os orando pela salvação, sempre.
É por isso que eu, o mais ridículo dos seres, não posso fazer outra coisa senão me espelhar nos melhores.
Eu também repudio o mau caratismo de Hugo Chaves, pois trata-se de um bom filho da puta, comunista, safado, sem vergonha que merece todos os xingamentos imagináveis e inimagináveis.
Porém tenho comigo que um cristão deve rezar pela conversão de todos (por pior que ele seja) e esperar que eles se salvem ainda que no último segundo.
Desejar e até rezar pela condenação eterna de quem quer que seja é um péssimo exemplo de cristão, é discordar da misericórdia Divina que não quer que ninguém se perca. Isso é ódio ABSOLUTO que não deve ser confundido com ódio RELATIVO. O segundo, é óbvio que devemos nutrir pelo Hugo Chaves, já o primeiro, é DIABÓLICO, ANTI-CRISTÃO.
Em alguns países , onde há pena de morte, é oferecido ao criminoso, um sacerdote, caso ele queira se arrepender e se confessar para morrer em estado de graça. Estaria errado isto ? É óbvio que não.
Meu filho, faz um favor A MIM e A VOCÊ e presta atenção: ninguém aqui está "com ódio de Hugo Chavez" , pra começo de conversa: e eu já expliquei isso umas TRINTA vezes.
O PRÓXIMO que me aparecer repetindo esse negócio de temos que rezar pela conversão, etc - que é algo ÓBVIO, e NÃO SE APLICA ao tema do tópico, eu vou considerar um DESONESTO INTELECTUAL - e portanto vou mandar passear.
Não me faltava mais NADA do que deixar que se faça a DEFESA de um canalha comunista DENTRO da comunidade do Olavo de Carvalho - um homem que COMBATE Chavez com todo o empenho, e como é OBRIGATORIO.
Portanto, vamos parar com essa manipulação e esta inversão, porque eu não sou exatamente conhecida pela minha paciência - aliás, nem o Olavo.
Quanto a desejar que a justiça Divina se cumpra. Eu também desejo, e muito. Mas para isto não é preciso necessariamente desejar o Inferno eterno. As pessoas se esquecem de que a justiça Divina também se cumpre no PURGATÓRIO, e não pensem que o purgatório é coisa leve apesar de não ser eterno. Sendo assim, é óbvio que Hugo Chaves responderá por seus crimes no dia do juízo, assim como eu, tu, ele, nós, vós, eles.
Bom, meu filho, então QUE ÓTIMO, né mesmo? É só isso que se QUER!
Então ACABOU esse negócio de pedir clemência: DEUS RESOLVE, né mesmo? Deus SABE. Você não sabe, ninguém sabe, e eu não sei e nem quero saber qual será o resultado do julgamento dos monstros. Eu CONFIO na Justiça divina, e SUPONHO que todos aqui IDEM.
Só é bom que o sujeito MORRA LOGO, cacete: porque há INÚMERAS vidas inocentes, e inúmeras ações BOAS, que já foram TOLHIDAS pelo filho da puta. Ou seja, ele só faz MAL. Isso sem falar naquilo que está AMEAÇADO por ele - no MAL que AINDA não se concretizou, e do qual ele, até o momento e até aonde a vista alcança, é AGENTE.
Não me faltava mais NADA do que deixar que se faça a DEFESA de um canalha comunista DENTRO da comunidade do Olavo de Carvalho E
Enquanto ditador, criminoso, genocida é óbvio que seria ABSURDO alguém defendê-lo. Eu não o defendo, e seria ÒTIMO que Hugo Chaves morra mesmo com a pior morte que se possa imaginar.
O que é bem diferente de esperar que ele tenha se convertido no último instante e alcançado a salvação. Pois foi o próprio Nosso Senhor Jesus Cristo quem disse que há mais alegria no céu por um só pecador que se converte do que por 99 justos que não precisam de conversão.
Mas ninguém até agora defendeu Hugo Chavez, não tem louco aqui para isso. Acontece que eu, e acredito que Túlio e William também, achei exagerado a apologética católica desvirtuar-se do caminho mais cristão, num cultivo, sim, ao ódio absoluto. Não vejo de outra forma o que foi dito antes, que desejar o paraíso para Hugo Chavez seria uma inversão inaceitável. Inaceitável para mim é que um Cristão deseje que a pessoa sofra eternamente no fogo do inferno ao invés de confiarem no poder da graça de Deus, que tudo pode, inclusive amolecer o coração mais duro. É injustificável que um cristão pense "espero que um monstro desses queime horrorosamente no inferno por toda a eternidade", isso é atentar contra a bondade de Deus. Ser preso e condenado a morte seria sim o uma medida justa aqui na Terra, porque querer que almas sejam salvas não implica em perdoar em vida. O paraíso eu desejo sinceramente a todos aqueles que sinceramente se arrependeram dos seus pecados, de forma que se apenas Deus é capaz de julgar as almas, resta a mim orar para que os ímpios se arrependam. Até onde chega meu entendimento, não tenho simpatia alguma pelo bandido, a não ser a simpatia cristã que todos nós devemos ter naturalmente , sem que sejamos por isso considerados hipócritas ou retardados mentais, a não ser, é claro, que também o sejam os justos e os santos.
O que William falou sobre o purgatório é bem verdade, a palavra dos santos nos diz que é melhor sofrer uma vida inteira do que passar um único segundo no purgatório.
Mas eu disse que NÃO tenho simpatia pelo bandido, a não ser a simpatia cristã, a que todos devemos ter por todos os serem humanos: desejar que se arrependam, e confiar na justiça de Deus lá na eternidade.
Pois é, meu filho, mas isso é OFF TOPIC, não tem absolutamente nada a ver com o tema do tópico e nem muito menos é justificativa pra um bando de imbecis começarem a criticar quem acha ÓTIMO que Hugo Chavez MORRA, que é só o que foi dito aqui!
Graça Salgueiro, uma pessoa extraordinária, TENAZ LUTADORA pelo bem, TENAZ inimiga de Chavez, QUERIDA AMIGA, como não poderia deixar de ser, do Olavo - a ver esta ESTUPIDEZ DESCOMBOBULADA de gente se levantar para protestar quando se diz: "PORRA, mas TOMARA que este FILHO DA PUTA MORRA!"
Isto é INCONCEBÍVEL, meu caro!
Ou esta MERDA PARA, e se começa a ENTENDER as coisas como são - ou eu vou estar MORALMENTE OBRIGADA a deter este tipo de ação nefasta: MESMO que se passe sob a égide FALSA da "melhor das intenções"- das quais, aliás, o INFERNO está lotado.
Quando Nosso Senhor Jesus Cristo diz que trouxe a espada, é num contexto bem específico, para ilustrar a oposição que seus ensinamentos poriam as pessoas em relação a antiga lei, trouxe as atribulações para oâmbito familiar quando veio "separar o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra; e os inimigos do homemserão os seus mesmos domésticos".
Pois é, meu filho: como você mesmo DIZ, cabe a você desejar que se arrependam - mas NÃO FAZER com que se arrependam - porque ISSo NÃO É tarefa SUA, caraca!
LIMITE-SE a desejar, está de ÓTIMO tamanho, e é SÓ o que lhe CABE!
E não comece a TRATAR o infeliz em questão como se ele JÁ TIVESSE se convertido, e portanto tivesse ESCAPADO do merecido castigo!!!!!
Espere, meu caro, que o infeliz DEMONSTRE o seu arrependimento - e, como diz o Olavo, ele tem que manifestar PRIMEIRO às VÍTIMAS do mal que ele causou!!!!!
Arrependimento diante de Deus não é SHORTCUT, meu filho: arrependimento tem que se MANIFESTAR em relação a quem sofreu o mal causado!!!!!
