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Vaticano cria plano de reforma econômica mundial

Iniciado por vinni em 19/10/2011 · 77 mensagens · página 1 de 2

vinni#1
Notícia: http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI542…mundial.html

Vídeo sobre o assunto:
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=cK6DP2YizsQ

Minhas dúvidas:

O que exatamente é esse plano?

Essa crítica acima é confiável? Ouvi muitos "estou chocado" no vídeo e não entendi direito a justificativa. Achei inclusive inapropriado que o autor do vídeo diz não entender o que está acontecendo, e ainda assim chama a coisa de "fascista" e "socialista".

Eu gostaria de entender tanto a situação quanto a crítica, e gostaria que os amigos me ajudassem.
vinni#2
Outra coisa, o cara aí do vídeo cometeu um equívoco ao considerar uma frase do Papa como conteúdo do documento.

O fato é que não há nada, na notícia, tirado do tal documento.
lordjmkeynes#3
Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu.



Até o papa sabe disso, liberais idiotas.
octvio#4
Ah, deixem de ser ingênuos. Quem quer discutir reforma econômica a essa altura? A barragem estourou.

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Vomxdz1ggNI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded

E há mais infindos protestos ocorrendo aí.
octvio#5
Adam Smith
Para o chefe da igreja, é "um erro considerar que o mercado é capaz de se autorregular, sem a necessidade de uma intervenção pública e sem referências morais internacionais", escreveu.

Até o papa sabe disso, liberais idiotas.[2]

Não sei se foi ironia, mas...
victordelevy#6
" Até o papa sabe disso, liberais idiotas. "

Não saquei, velho. Você, ADAM SMITH, acha que o mercado não pode ser auto-regulado mesmo? Rs... só pode ser brincadeira.
ronaldo_4#7
O ODC disse na palestra que ele deu na OAB e em muitos programas ele critica planos para salvar o mundo e defende que as soluções devem ser locais e não globais. Agora, tem que ver é o conteúdo do tal documento. E será que o papa disse o que esta na noticia ? Da pra confiar no que sai na mídia brasileira ?
lordjmkeynes#8
Não foi ironia. O sistema, DEFINITIVAMENTE, não se regula sozinho. Uma pessoa com o mínimo de cultura econômica, do ponto de vista matemático, sabe disso.
victordelevy#9
Então pq você tem o Adam Smith aí na foto do seu perfil? Não era ela que defendia o Laissez-Faire?
bernardo_3#10
Por favor, banhe-nos com sua "cultura econômica, de um ponto de vista matemático". Não fique cagando vantagem: prove matematicamente que a economia de mercado não se regula.
caesar#11
me parece meio óbvio que nao vivemos mais no tempo do A Smith! O mundo tem hj uma complexidade que duvido, ele tenha considerado!
É preciso um mínimo de regulamentaçao...bancos nao podem criar e vender produtos podres quando e como quiserem...no méinimo o governo deveria ter um sistema de informaçao indicando o que é seguro e o que nao é...uma ISO pros produtos financeiros.
bernardo_3#12
O que você está condenando é justamente algo criado pelos governos. Como o sistema financeiro é socorrido a qualquer momento, então todos os grandes fazem investimentos ridiculamente perigosos. Quando a merda vem, o papai governo dá uma ajudinha pra acalmar os ânimos.

Too big to fail, my ass!
caesar#13
Concordo 100%:

"Quem quer discutir reforma econômica a essa altura? A barragem estourou."

Estourou mesmo e a europa tá sangrando feio!

Grécia, Espanha, Portugal, Irlanda,...Moodys ameaçando baixar a nota da França....mas, como diz a famosa Lei de Murphy, se uma coisa pode piorar...ela vai piorar!!!
lordjmkeynes#14
Eu tenho Adam Smith no meu perfil, pois, ele foi um dos maiores ensaístas sócias e pensador da condição humana de seu tempo e de toda história. Tenho-o no meu perfil, pois, sua síntese político-econômica deu origem a quase todas as escolas de pensamento econômico. Coloquei-o no meu perfil assim como colocaria Ricardo, Marshall, Mill ou Keynes, pois, todos estes protagonizaram o debate politico e econômico de seu país, não propondo soluções para o mundo, mas, tentando fazer mudanças técnicas em um sistema fundamentalmente superior aos outros, o capitalismo.

SUPERIOR! Não perfeito. Evolutivo nas suas insuficiências naturais. Humano, nas suas contradições inevitáveis.

Deixa-me profundamente irritado ver esses liberais mutualísticos, tipo Rodrigo Constantino, abrir a boca pra criticar o estado e defender banqueiro com base na racionalidade humana. E PIOR DE TUDO ISSO é que eles negam todo ou qualquer pressuposto moral e ético de natureza religiosa e mesmo assim continuam a defender a teria do mercado auto regulável. É ESTUPIDAMENTE RIDICULO. O cara nega a moral, nega a ética, nega A METAMTICA e diz que está com a razão. PUTA QUE PARIU!

Só idiotas propõem solução para o mundo. Dentre esses idiotas estão os comunistas que acham que a luta de classes tornaria o mundo um lugar melhor, e, também, os liberais econômicos que acham que o problema de tudo é o estado e que o estado de natureza do homem é a generosidade plena, portando, a os mercados resolveriam tudo.

Só idiotas propõem solução para o mundo.
bernardo_3#15
Cadê a prova matemática, ô mané?!
lordjmkeynes#16
Bernardo

Isso ai, grande. Deixa os bancos quebrarem e milhares de pessoas quebrarem juntas. O resto é necessário dizer ou tu já deduziste?

Crise no sistema financeiro interno de um país era possível até algumas décadas atrás, HOJE, isso é impossível, dado o processo de globalização do capital. O mínimo que poderia acontecer seria um índice de inadimplência BRUTAL, INUMEROS estabelecimentos quebrando, milhares de pessoas sendo demitidas, o país não seria mais respeitado pelos financistas internacionais etc. Isso teria impacto BRUTAL na macroeconomia do país, não preciso de nem dizer. O máximo que poderia acontecer seria um contagio generalizado.

O que tu poderia fazer é estabelecer um teto. O problema disso é identificar quem é especulador e quem não é.
lordjmkeynes#17
A prova matemática está nas curvas da teoria geral, seu idiota. A síntese de Keynes sobre a lei Say e o sistema clássico e neoclássico está lá. Você já leu ou crítica sem ler, também?
bernardo_3#18
Vou repetir: CADÊ A PROVA MATEMÁTICA?

Você não tem o direito de se fazer de superior e fugir de demonstrar a sua superioridade. Cadê a prova matemática? Ou vai ficar fugindo o tempo todo?
bernardo_3#19
1) Keynes simplesmente não sabia o que é a Lei de Say, ô mané. A colocação da Lei de Say no começo da Teoria Geral é um boneco de palha.

2) TODA a teoria de Keynes não faz sentido matematicamente. NUNCA o produto da economia pode ser escrito como uma função do número de trabalhadores. Ou seja, a equação fundamental Y = f(N) é simplesmente falsa. Portanto, também é falso que N = f^(-1)(Y). Isso é a base da teoria de Keynes.

Refute o ponto 2, já que você disse que a Teoria Geral prova matematicamente a sua afirmação.
bernardo_3#20
3) Toda a matemática de Keynes na Teoria Geral está mal fundamentada, pois não dá pra fazer cálculo diferencial sobre uma topologia discreta.
lordjmkeynes#21
http://imageshack.us/f/690/unled1ymk.jpg/

Demanda e oferta de trabalho em equilíbrio.

E quem está fora da curva faz o que? Vira mendigo?

Dai tu diz: Ai, mas, oferta e demanda de trabalho estão sempre em equilíbrio.

Dai eu digo: Prova.
lordjmkeynes#22
Ah claro! Keynes errou quem acertou foi você.

Te liga, cara.
bernardo_3#23
4) A função consumo C = g(Y) também é falsa. Pois C depende de Y, de S, de i etc.

5) Pior ainda é fazer a suposição de que a propensão marginal a consumir é sempre menor do que 1. Isso simplesmente contraria todos os fatos da vida real. Basta você perceber que às vezes você fica poupando até que chega um momento em que consome a sua poupança. No primeiro momento, a sua propensão marginal a consumir é 0. No segundo, é maior do que 1. Mas a teoria de Keynes supõe que a propensão marginal a consumir é SEMPRE positiva e SEMPRE menor do que 1. Simply wrong!

(Aqui, aliás, estou admitindo que a idéia de propensão marginal a consumir possa ser definida da forma que Keynes faz. Na verdade, nem isso é possível, porque, novamente, a topologia deveria ser discreta e a propensão marginal a consumir é definida como uma derivada.)
bernardo_3#24
Argumento de autoridade, moleque?

Prove a suposição básica do que você está dizendo: é possível fazer cálculo diferencial sobre uma topologia discreta.

Prove isso. Simplesmente não dá... Aliás, você entende o que eu pedi pra você provar?
victordelevy#25
Mendigos nas ruas significa o q, Dudi?

Significa que alguém tem que arcar com a comida deles?
victordelevy#26
˜Todos devem produzir, ninguém pode ficar sem fazer nada. Se não for por gosto será obrigado.˜

Puro socialismo cara...
talo#27
"Todos devem produzir, ninguém pode ficar sem fazer nada. Se não for por gosto será obrigado."

Que se prepare os campus de concentração já.

Sou a favor de que sim todos devem produzir e trabalhar(principio moral), mas não da obrigação estatal sobre este assunto.
renanfelipe#28
Tem gente aí confundindo liberdade com libertinagem.

O conceito de liberdade é simples:
Fazer absolutamente qualquer merda que vc quiser, desde que ela não implique na destruição do direito de outra pessoa.

Portanto, ser vagabundo, hippie, pescador, prostituto, etc. é um direito que assiste a todo cidadão imputável pela lei.

Querer que não haja mendigos numa nação é algo completamente ESTÚPIDO. A maior parte dos indigentes não o é por falta de recursos financeiros ou por falta de qualificação para o trabalho, mas por causa de problemas psicológicos, psiquiátricos e envolvimento com drogas. Acreditar que a indigência decorre da pobreza, no mundo contemporâneo, é algo completamente non-sense.
renanfelipe#29
"Se eles tem problemas mentais basta interná-los.
Se não tem condições fisicas que fiquem em casa.
É pessimos para o turismo isso."
Concordo contigo, mas não pelo fato de atrapalhar o turismo. Doentes mentais na rua em estado de indigência não só estão vulneráveis à agressões como podem também agredir ou trazer outros problemas, etc.

"Se prostituir é um direito? Então tu acha que essa atividade deve ser regularizada?"
Um cidadão tem o direito de fazer tudo que quiser, desde que isto não implique em agressão ao direito de outro. E não, não precisa ser regularizada, afinal não é um comportamento normal. O sujeito pode ser anormal se quiser, mas normalizar o anormal é querer destruir uma sociedade por dentro.

"Não concordo que é um direito das pessoas se matarem, ah mas não mesmo."
Eu menos.

"Sou contra o suicidio, e ficar sem fazer nada é uma forma de se matar."
Chamo isso de 'falácia da inflação'. Tudo é uma forma de se matar: fumar, comer carne gorda, beber, trepar com vagabundas, etc... o que não for ameaça direta para a vida e não tiver potencial de matar de imediato ou dentro de curto prazo de tempo, não deve ser combatido pela força. Primeiro porque não vale o esforço e segundo porque desvia recursos que podem ser empregados em ameaças mais 'reais'.
dstvtiago#30
Concordo, em parte, com o Adam Smith.

Liberais são imbecis.
renanfelipe#31
kkkkkkkkkk
Só que Crowley esqueceu de citar o direito do próximo. :p
renanfelipe#32
E se o coração mandar instaurar a ditadura do proletariado? ¬¬
renanfelipe#33
"Minha familia é vinda da colônia, lá as pessoas tinham seus próprios costumes. Os italianos do interior gaúcho se ajudavam mutuamente, isso não é socialismo.

Mas esses degenerados das grandes metropoles acham que sabem tudo..."
E eu sou degenerado por? Por estar mais acostumado a ver mendigos e constatar que eles são na maioria loucos e drogados?

"Vá dar uma olhada nas pequenas cidades italianas e alemãs do RS.. Veja o nivel do IDH, o desempenho escolar, os indices de criminalidade."
Bom para eles. O nível de criminalidade que temos na metrópole nunca será tão baixo como é no interior, isto é óbvio. Mas nada impede de combatê-la.

"E tudo isso porque? Por causa da cultura.

Sem modificar a cultura brasileira nada é possivel. Sem educação civica fica mais longe esse sonho."
Concordo contigo que a cultura é fundamental e que a educação é a chave da mudança, porém isto deve ser feito com responsabilidade. Vc está querendo algo que é simplesmente inviável. Como vc vai colocar um mendigo drogado e doente mental para trabalhar? Será perda de tempo em 99% dos casos. Este problema o capitalismo não resolveu e a caridade não resolveu. O estado de indigência não depende de fatores financeiros, e a vagabundagem boêmia é um direito que assiste ao cidadão onde quer que ele esteja.
talo#34
Existe uma diferença de liberdade que um individuo deve ter e liberdade que o estado deve proporcionar.

Eu sou cristão e que o correto é sim cada individuo trabalhar para prover seu sustento e tudo mais.

Mas o estado não deve se pautar em tudo que for considerado pecado ter punição estatal.oO

Deus nos deu livre arbitrio e no dia do julgamento final ja prestaremos conta dos erros cometidos pela uso da nossa liberdade, então não é necessario o estado intervir punindo quem fere todos os valores morais.
renanfelipe#35
"No meu modelo de sociedade cada um tem suas posses, mas num momento de dificuldades deve usá-las caso seja necessário. Não por imposição do Estado, mas por acreditar que é seu dever."
Se depende da vontade do cidadão, não há o que o Estado possa fazer. Se o Estado tiver o poder de usar, independe da vontade do cidadão.

"E quem não ajuda vendo os outros fazendo deveria ser penalizado com a exclusão da comunidade. Alguém que não compartilha dos mesmos valores, deve se retirar, ou viver isolado."
E não é isso que acontece em todas as sociedades? Judeus tem seu grupinho, ateus tem o seu, gays tem o seu. Os valores específicos ficam num círculo cultural mais ou menos fechado. Vc simplesmente quer pegar os valores específicos de uma maioria e usá-los para excluir todos os outros da sociedade.

"A Cultura deve ser uma só: Lutar pelo seu País e defender sua Família."
E se meu país for uma 'democracia' socialista?
victordelevy#36
Qual o seu problema com a vadiagem?

Desde que o mendigo não use verba pública e o Governo corte programas assistencialistas, ele pode pedir dinheiro para os cidadãos sem nenhum problema. É uma questão de liberdade...

Não gosta? Não dê dinheiro...
priscila#37
Nunca tinha visto o moço, declaro PUBLICAMENTE que adorei o video, achei o cara ÓTIMO, não o vi fazer NADA de errado ou criticável, ele mesmo se declara surpreso e eu idem, sua posição é decentemente e sinceramente cautelosa, já que ele fala em conjecturas, e achei, enfim NOTA DEZ. Gostei da FORMA, ALÉM de obviamente concordar com o CONTEÚDO.

Sr. Mauro, o senhor tem o meu endosso quanto a tudo o que o senhor disse, e ainda acrescente a isto a minha admiração quanto à maneira calma e sensata como o disse. Eu gostaria muito de ser assim serena, embora não passe nem perto de sê-lo, e nem pretenda. 🙂. Cada um como Deus o fêz, pois que Ele sabe POR QUE fez assim...

Quem agradece pelo seu video honestamente preocupado e pela oportunidade de endossá-lo sou eu,

Priscila Garcia
andr#38
concordo com parte do que o Papa postou

todo o poder ao mercado num ocidente cada vez mais imoral e materialista não me atrai nem um pouco
victordelevy#39
"Se eu não der dinheiro elas vão buscar um trabalho? Não. Provavelmente irão roubar, traficar ou se prostituir."

Então você irá recolher a galera com base em um crime presumido?
bernardo_3#40
CRIMINALIDADE PRESUMIDA! Meu Deus do Céu, que porra é essa? Esse moleque é um maluco!
priscila#41
"Todo o poder" NÃO TEM que ser do mercado: ninguém DISCUTE isso, meu querido amigo!

Mas quem tem que REGULAR esta bagaça é a MORAL de cada indivíduo, e não "um organismo" criado para tal fim, em substituição à referida!

Se o Papa disse tal BARBARIDADE, o que o senhor do video sensatamente prefere ainda considerar uma conjectura (ao contrário de mim, que já saio arreganhando presas e garras, arrepiando o pelo do costado, encostando a cara no chão e rosnando, porque esta é a minha natureza e eu não a contradigo), tal barbaridade DEVE ser repudiada por TODA a comunidade dos fiéis da Igreja Católica, Apostólica e Romana, evidentemente!

Porque o que SE OPÕE à canalhice imoral nâo deve, pelo paradigma cristão, EVIDENTEMENTE, ser "um organismo político": e SIM A MORAL CRISTÃ, ora PORRRRRRA - 😄 - como diria o Olavo de Carvalho!

Eu não tenho que CONFERIR isto, meu caro amigo, com o Olavo ou com quem seja: isto é EVIDENTE, isto é ÓBVIO, isto é BRUTALMENTE CLARO! Seria um INSULTO querer sequer "discutir" tal coisa! Um insulto a mim, ao Olavo, a TODOS os defensores e a TODOS os fiéis do Cristianismo!

Queira Deus nosso Senhor Jesus Cristo que o que o sereno moço que eu não conheço venha, amanhã, dizer que tudo não passou de uma conjectura, mesmo - e que o Papa Bento XVI não teve a intenção de propor a criação de uma bagaça ANTICRISTÃ para "conter a imoralidade do capitalismo", substituindo CRISTO por uma organização humana que venha a fazer o papel que, pelos próprios princípios do Cristianismo, NÃO É DELA!
priscila#42
Sim, minha cara amiga: concordamos que a probabilidade é altíssima, tendendo a 100% - mas VOCÊ, EU, NÓS TODOS, andamos NO FIO DA NAVALHA. NINGUÉM disse que seria FÁCIL: muito pelo contrário! TODOS NÓS fomos avisadíssimos de que era DIFICÍLIMO - só que a maioria não entendeu tal coisa direito. E achou que conseguiria, com a maior facilidade, ANDAR no fio da afiada navalha.

Né NÃO, minha cara amiga: ledo engano de quem pensou que era "mamão com açúcar" - você, todo mundo, está sendo TESTADO para mostrar a sua COMPETÊNCIA MORAL.

Alguém pretende "resolver" a situation criando um "organismo internacional" para se encarregar de "SALVAR O MUNDO"? 😄! Tal coisa NÃO É POSSÍVEL pelo paradigma CRISTÃO, minha querida - porque a SALVAÇÂO já foi entregue à humanidade, lá atrás, pelo próprio DEUS!

Ou alguém vai querer me convencer de que o Papa dos católicos "não sabe disto"????? Ou achou "coisa melhor"? 😄!

Lamento, mas não há saída para tal contradição MEDONHA: como eu disse, o sereno dentista falou pela VERDADE - Deus o abençoe por isto, e que seja, como ele mesmo espera e tenho certeza de que gostaria imensamente, uma conjectura infundada - e o Papa não tenha querido dizer nada disso.
priscila#43
PS: minha face permanece encostada no chão - com os quatro caninos dos quais a bondade infinita me concedeu o uso, e segundo um modelo que eu respeito como hierarquicamente significativo e superior, arreganhados e PRONTOS para o ataque: "sed Nomine Tuo da gloriam".

Amém.
priscila#44
😄 - Como eu DISSE, minha cara: trata-se do FIO DA NAVALHA, e cada um deve mostrar a sua COMPETÊNCIA MORAL.

E tal coisa não é simples, muito menos fácil! No entanto, é OBRIGATÓRIA! 😄!
bernardo_3#45
Você preventivamente decide que alguém que não cometeu um crime é criminoso! Agora, vamos ver se você tem a coragem de levar a sua premissa a sério.

1) Se um grupo de pessoas tem maior probabilidade de cometer um determinado crime do que outro grupo, então os membros do primeiro grupo devem ser presos "preventivamente".

2) Uma vez que aquele grupo tenha sido preso, então, entre os grupos restantes, haverá um ou mais que também terão maior probabilidade de cometer aquele mesmo crime. (Como a divisão em grupos admite vários critérios, então é praticamente impossível que todos os grupos possíveis - em todas as divisões em grupos possíveis - tenham exatamente a mesma probabilidade de cometer o crime determinado.)

3) De 1 e 2, segue que esse grupo que passou a "cometer" aquele crime com maior probabilidade deverá ser preso.

Repita o raciocínio em 2 e, voilá, praticamente todo mundo deverá ser preso "preventivamente".

Qual é a única chance de um indivíduo qualquer não ser preso preventivamente, pela sua maravilhosa noção de justiça? Hoje, basta não cometer um crime. Mas, pra você, isso não basta. Para escapar da prisão do seu Estado policial a única salvação é aquele indivíduo não ter como ser incluído em qualquer grupo que, eventualmente, tenha maior probabilidade de cometer algum crime, qualquer que seja esse crime.

Essa é a conclusão lógica do seu princípio jurídico. Se você não aceitar a conclusão, das duas, uma: i) o seu princípio é falso ou ii) você julga tudo arbitrariamente. Então você vai dizer que o princípio se aplica a um determinado grupo de pessoas (e.g., o pessoal da crackolândia) e não se aplica aos outros (e.g., os seus amiguinhos das colônios alemãs e italianas).
victordelevy#46
- "Ora, isso é uma politica preventiva."

- "sem remorsos"

Essa "ordem a qualquer custo" teve vários nomes: Nazismo, socialismo, Juche...
priscila#47
Franco, Salazar, as autoridades da Igreja - você PENSA que "estão todos salvos", minha querida? Não há salvação fora da Salvação, minha cara amiga: e o único GUIA que cada um tem é o que nos foi dado graças à Bondade Divina!

Deus permitiu que cada um DECODIFICASSE O CÓDIGO que a Bondade Divina PERMITE que seja decodificado, e entendesse o que estava escrito ali: POR QUE continua sendo tão difícil fazer isto?

Eu afirmo que é pela ação malévola, cara amiga: que ESTUPIDIFICA as pessoas, que as imbeciliza.

Mas a escolha permanece, é claro.

O arbítrio livre é a CHAVE da decodificação.
bernardo_3#48
Você está falando com quem? Eu acho que o Lucas "Dudi" não é mulher. Você está respondendo a ele? Se não, quem é a tal AMIGA?

Eu voltei o tópico procurando ver se alguma mulher havia dito alguma coisa, mas não vi...

Fiquei confuso! hahaha
priscila#49
🙂 - Bernardo, parabéns.

Se ALGUÉM vai conseguir chegar lá é exatamente quem é como você.
victordelevy#50
Não saquei...
Talvez seja pq o Lucas Dudi usa perfis fakes em comunidades de direita.

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