Em que pesem TODAS as considerações econômicas, a Grécia está peitando a UE e estropiando o tal do plano de ajuda. 😄 - Não era ESPERADO - e há um espanto generalizado. Embora do ponto de vista econômico seja uma droga ficar com uma dívida em euros para pagar com dracmas, abre-se um precedente para o MOTIM - e um motim desses me parece mais interessante do que marchar como ordenam os bilderbergs.
Até porque, como eu disse, seria um precedente. E OUTROS poderiam eventualmente fazer a mesma coisa.
Se a Grécia não aceitar o pacote ela só vai acelerar o fim da união européia e eu tenho ctz que no referendo o povo irá votar contra.
Esses vagabundos estão ha 60 anos recebendo assistencialismo e não vão aceitar que o capital lhes obrigue a trabalhar.
Sao uns vagabundos!
A UE já avisou que se for feito referendo a Grécia tá fora da zona do euro.
Coitada a UE, se fosse só a Grécia seria bom mas eles vão ter muito mais problemas nos próximos anos.
A UE será UE só no nome, ou a UE adota o capitalismo ou ela será privatizada!!!!
Sério isso? Ameaçaram chutar se tiver referendo? Que desonestos filhos de uma puta.
Tem é que acabar com esse lixo. UE e ONU tem que ser desaparelhadas.
Sim, ver a Grécia falindo é CARO pacacete, principalmente para os gregos - mas ver os bilderbergs atordoados com a abertura deste precedente não tem preço.
Ou tem? 😄!
Porque se a Grécia não topar a ajuda, quem é que GARANTE que outros também não toparão?
A UE amarrou tudo tão bem - e agora ESSA pela proa.
Eu confesso uma certa simpatia pelo grego. Eu ODEIO a UE, uma arapuca da qual a idéia é mesmo que NINGUÉM saia. E antes a Grécia falir do que virar um "protetorado", ou não?
E se os gregos mandarem a Banca enfiar o dinheiro no rabo e disserem que ninguém manda lá? Não se tratará SÓ da Grécia, é claro: se tratará de outros países, também.
A China já começou a roer as unhas, e já pediu aos gregos pra pararem com isso e fazer as coisas bonitinhas, senão ela não compra porcaria nenhuma de título nenhum de ninguém lá na Europa... 😄! Isto não te dá uma certa alegria, não? A China não compra nada e os planos da UE vão pro espaço!
A UE está empurrando com a barriga. A Grécia, definitivamente, quebrou.
O mais terrível desta crise que se a próxima é que, ao que tudo indica, o Brasil vai ser a zona de escape dos desesperados do mercado financeiro. O que isso significa? Que o país corre o risco de ir bem economicamente na gestão do PT, de novo.
O primeiro ministro grego não passa de sexta-feira, quando vai ser votada uma moção de confiança no governo. E quem assumir, provavelmente vai enterrar o plebiscito no discurso de posse.
OBS: Alias, alguém chegou a conferir se era mesmo quente aquela notícia da compra de 400 tanques americanos pela Grécia?
Well, amigo: se a Grécia não topar aceitar o dinheiro e o perdão de metade da dívida, ela TEM MESMO que sair da zona do euro. É impossível querer CONTINUAR na dita SEM aceitar a grana e o tal do perdão. E, se ela preferir SAIR e calotear todo mundo, OUTROS países podem eventualmente fazer o mesmo.
Não será possível pagar em dracmas, como eu disse, uma dívida em euros - ainda mais SEM o tal "perdão". Seria o CALOTE, portanto.
Pessoalmente eu não aprecio caloteiros, mas por outro lado aceitar o dinheiro é aceitar o cabresto, ali naquelas circunstâncias.
União Europeia dá ultimato à Grécia
Líderes europeus exigem que referendo do governo grego sobre plano de resgate pergunte também se o país deve sair da zona do euro
Aquilo é uma burocracia desgraçada. O ministro das finanças de um país brigando com o do outro, o ministro da economia da UE dizendo uma coisa e o Banco Central Europeu dizendo outra, os parlamentos atrasando as aprovações de medidas, brigas entre presidentes etc . Eu não sei como aquele sistema ainda está de pé.
😄 - Podem esquecer a grana chinesa comprando títulos de qualquer país da Europa, com uma tamanha chance de calotes e falências pela proa... Por outro lado, se a Grécia acabar topando e fazendo tudo como manda o figurino, será uma demonstração de força da UE: será como dizer ao mundo - "viram? Quem ENTROU, não sai nunca mais!"
Se eu fosse grega, NÃO topava. A não ser que alguém aqui me dê um bom motivo pelo qual eu devesse topar. 😄.
Quando eu disse que aquele documento escroto da Congregação para a Justiça e Paz era, antes de mais nada, uma "missa de corpo presente" do atual sistema financeiro, poucas pessoas me deram bola. Mas, o fato é esse: todo mundo já imaginava o pior cenário... ATÉ O VATICANO. 🙂
De qualquer maneira, eu acho que politicamente esse povo ainda vai sobreviver... E a Grécia vai aceitar a grana e tudo o mais.
Na minha opinião, se for pra declarar uma guerra contra os chineses, mesmo. A UE deveria se aliar aos EUA para blindar os países da europa que irão aguentar a crise para não derrubar o ocidente inteiro. Isso garantiria, pelo menos, uma China estática. O problema é que todo mundo depende do paraíso comunista gigantesco. Fica difícil.
Eu concordo, no entanto, que não topando tem que SAIR da zona do euro. Para a Grécia é uma merda total, mas para a Europa seria talvez a única salvação.
Porque é o tal do PRECEDENTE, caramba! É a HIPÓTESE de que isto aconteça com OUTROS! Espanha! Itália! Já pensou? 😄!
É a China DESISTINDO de comprar a Europa, cacetada! 😄! Achando que "não vale a pena, é muito arriscado"! 😄!
Eu concordo com vc, Priscila. Mas, a questão é que existem mecanismos políticos eficientes para manter a Grécia na UE e pagando o quanto eles querem. Como eu disse, foi noticiado que na sexta-feira próxima vai ser votada uma moção de confiança ( ou desconfiança, não sei o termo correto) do primeiro ministro grego. E as consequências disso são simples: ele cai na sexta, semana que vem a nova eleição, elege-se alguém alinhado e pronto. O pacote sai exatamente como querem.
Vc consegue imaginar um cenário diferente desse que eu mostrei?
O capital chinês é chinês, amigo: é dinheiro novordista. Seja qual for o esquema que vá vencer - com a Rússia e a China ou com o Consórcio e a China. SEM a China ninguém faz nada, amigo.
A grande briga é saber se a China vai de Putin ou se a China vai de Consorciados. Ou qual poderia ser o arranjo intermediário, se é que existiria algum possível... Talvez exista, sei lá - mas por enquanto estão todos rodando uns em volta dos outros, feito aqueles lutadores de sumô, antes de dar o "pulo". 😄!
Consigo imaginar os gregos dizendo "não" para a ajuda, sinceramente. Eu acho que pelos piores motivos, por não toparem as medidas de austeridade que são muito severas e, como disse alguém, ninguém ali quer saber de austeridade, quanto mais de sufoco.
Mas consigo, sim.
E, caso isso aconteça, MESMO que a Grécia se lasque, a UE se lasca JUNTO! 😄!
Eu acho até que os caras podem estar pensando: "bom, pra ser assim a gente não tem nada a perder, estamos fritos de qualquer jeito, então vamos nos fritar sozinhos, mesmo".
Não estou dizendo que SERÁ assim, mas também não acho impossível que seja...
Mas nem a China e nem o Brasil QUEREM que os gregos caloteiem, amigo... Pode ver que a China já mandou recado dizendo "parem com isso, é bobageeeeem..." , o Brasil já se posicionou, só Putin eu sei lá o que foi que disse. Mas verificarei. 😄.
Que os gregos caloteiem nem o meu cachorro quer. Eu digo do ponto de vista da arquitetura econômica mundial. Russia, China e Brasil não querem mais os EUA mandando. E o pior de tudo é que eles tem poder para não querer.
"In an extraordinarily revealing statement, Germany’s Economy Minister Philipp Roesler wrote in the German newspaper Die Welt that he and other officials were contemplating, as one possible outcome, “an orderly default for Greece if the necessary instruments for it are available.”
Apart from the challenge of a sovereign default being any more “orderly” than a train wreck, the key word in Roesler’s statement was “if.” When the economy minister of the key country in the euro zone doesn’t even know whether there are any policy “instruments” that could cope with a sovereign debt default, it indicates that the top officials are “winging it” as they try to prevent Greece’s solvency crisis from triggering liquidity crises throughout Europe.
The official position of European governments is that they have the situation under control. On Saturday, Luxembourg’s Finance Minister, Luc Frieden, declared, “The situation … is not worrisome. All the instruments are in place to make sure the financial system continues to work properly.” (Frieden’s assurance of “instruments” being “in place” appears consciously designed to disavow the earlier verbal slip by the German Economy Minister, who expressed doubt about appropriate “instruments” being available.)
In private, though, according to notes of discussions between government ministers obtained by Reuters, “contagion has spread across markets and the crisis has become systemic.”
The effects of a Greek default could ripple (or rip) far beyond Greece’s borders. The situation remains critical.
— Dr. Mark W. Hendrickson is an adjunct faculty member, economist, and fellow for economic and social policy with The Center for Vision & Values at Grove City College.
"Sorry liberals, but the Soviet Union, the New Deal, the Great Society, Greece, the current financial crisis, and Socialist Europe have proven once and for all that your policy beliefs are complete and utter failures."
Gostei dessa. Boa noite! Amanhã a gente conversa mais.
Eu penso que isso tudo foi bem arquitetado para fortalecer o governo grego. Podem me chamar de maluco, mas o que eu penso é que o partido socialista pediu o dinheiro sabendo que não iria pagar. Como? Simples:
1) aumentando os benefícios dos servidores públicos (foi feito).
2) aumentando as aposentadorias (foi feito)
3) beneficiando toda a população com remédios gratuitos (foi feito)
4) fazendo benfeitorias em estradas e outras obras de infra-estrutura (foi feito, e pagando salários baixíssimos a albaneses e chineses, pois os gregos não queriam colocar a mão na enxada)
E quando um ingênuo do alto escalão perguntasse "e como faremos quando pedirem a grana de volta?", a resposta é óbvia e bem previsível: "colocamos a culpa no capitalismo, nos países ricos, oras".
Isso foi feito à risca. O povo foi preparado culturalmente para detestar os Estados Unidos e idolatrar todas as formas de expressão esquerdistas. O terreno está todo preparado para dizerem "não" às medidas propostas e dar o calote. É o que o povo quer.
É óbvio que isso acarreta no abandono do euro e medidas internas diversas, como privatização de algumas estatais para recapitalizar o país. O povo vai sofrer, mas a cúpula esquerdista que articulou isso tudo não está nada preocupada com o povo.
E creio, sim, que outros países como Portugal e Espanha façam o mesmo. Isso é interessante para a União Europeia, pois os países saudáveis mantém uma moeda forte. A Europa passa a ter um quintal maior, com países periféricos, fora da zona do Euro. E daí? Who cares?
Queria saber uma coisa: é verdade que o governo grego falsificou dados para poder entrar na UE ?
Um amigo que trabalha numa sucursal do Banco do Brasil na Europa me disse isso certa vez.
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Estive um mês em Athenas uns anos atrás. Vi algumas coisas um tanto interessantes economicamente.
1-) metrô excelente;
2-) comida é cara em comparação a outros países da Europa (Alemanha, Franca )
3-) muito, mas muito comércio informal. Tanto nas ruas, quanto em padarias, pequenos mercados, etc. parece cidade do interior do Br antigamente- você dá o dinheiro e o sujeito te dá a mercadoria, sem nota fiscal, caixa registradora, etc.
4-) muita pobreza e consumo de drogas a céu aberto nas ruas;
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A impressão que fica é de um país que nunca deveria ter entrado na UE, mas entrou, recebeu uma grana boa, restaurou monumentos, fez metrô e está quebrado e devendo pra todo mundo.
Eu também gostaria de ver a Grécia dar um calote. Sei que seria ruím para os gregos, mas aceitar, ao que tudo indica, o pacote econômico é igualmente desastroso.
E se acabar a UE (por que a saída da Grécia traria consequências para Irlanda, Portugal, Espanha e talvez Itália), os gregos entrariam para a história mais uma vez.
Sul Americanos a quererem o fim da UE.
Aonde é que já se viu isto.
Se ainda fosse o fim da Mercosul, tendo em conta que fazem parte da América do Sul, era algo de se esperar, agora querer o fim de algo que não lhes diz respeito é totalmente diferente.
A União Europeia é o conglomerado dos países Europeus que estão tão ligados uns aos outros, economicamente falando, que a separação da Grécia traria graves consequências.
É isso que se quer evitar, pois poderá significar que vários investidores entrem em insolvência. Queremos evitar situações tal que, preferimos que os Gregos paguem, pois as políticas incompetentes do governo socialista grego, estão a criar feridas num corpo que era perfeitamente são.
O fim da União Europeia não seria o seu fim, seria apenas o principio de outra União com a sede em Roma provavelmente.
Ou no caso mais grave, a união em blocos, França, U.K. e Alemanha num bloco, restantes países noutro.
No fim, isto levará à guerra, e é o organismo tutelar (U.E) que tem evitado isto há 70 anos.
Falem o que quiserem, mas num continente longe da UE que não sofreu em escalas inimagináveis com a guerra, é estar num sofá ao quentinho enquanto comenta assuntos na TV.
Estes assuntos na TV são o futuro do Globo.
Podem ter a certeza, o fim da UE mergulhará o mundo numa crise pior do que a de 1929...
E é mais que justo exigirem um referendo para a continuidade da Grécia na UE.
Quando todos os países tentam arranjar uma solução para o problema grego, vêm dizer que vão a referendar a questão.
É uma falta de respeito para com a UE, que tudo tem feito para impedir que se alastre o problema e tem convencido investidores a investirem na Grécia.
Agora com o perdão a 50%, ainda vão a referendo.
Lembrai-vos que a culpa da crise não é de banqueiros nem de pessoas externas, é dos próprios gregos que viveram acima das suas possibilidades e agora pagam por isso, tal como Portugal, Espanha...
A Grécia está a cuspir no prato que comeu, não é de se estranhar esta reacção europeia.
Se sair, haverá fortes reformas na UE, que levarão ao fortalecimento e medidas para impedir outra situação como esta.
O pacote de ajuda não é um demónio.
Se é difícil para os gregos, a culpa é deles.
Não podem ser vitimas do mal que fizeram. Viveram durante anos acima do que lhes era permitido.
Aonde já se viu um país como a Grécia ter de viver acima das suas possibilidades e ainda oferecer ao povo coisas que não podem oferecer.
São medidas para repararem o mal que fizeram.
Portugal sofre o mesmo, Irlanda também.
O mesmo vai-se passar com a Espanha e Itália.
Mas, Moderator - interessa à Europa ter um quintal maior, e ser um grupo menor? A idéia não era "empastelar" todos os países num bloco só? A China se interessará por comprar bônus com o alto risco deles não serem pagos nunca? O dinheiro e a parceria dos chineses não eram importantes?
Oh, Viriato - ué, Viriato, onde foi que eu falei com você recentemente? Foi aqui? De repente me deu um "déjà vu"! 🙂 - o que você diz me sugere que VAI haver essa tal guerra da qual você fala!
Isto me lembra a Alemanha, o caos que era o que REALMENTE interessava... A guerra como um instrumento para a "reorganização política".
Não duvido nada que tal guerra possa eventualmente acontecer.
Se a Europa é unida agradeçam à UE!
Em quase 2000 mil anos não se viu algo assim na Europa, e é por isso que a UE é um organismo tutelar e queremos que dê certo.
Agora é certo que uma guerra muda sociedades, e isso não seria excepção na Europa.
Mas todas as guerras na Europa foram banhos de sangue e queremos evitar o flagelo da guerra, pois sabemos que nós, enquanto europeus, sabemos fazer a guerra, a guerra que destrói tudo e todos, e é isto que queremos evitar.
Parece uma palhaçada, mas é realmente algo que é preocupante, se analisado de forma coesa.
Agora queremos, e é obrigação, que a Grécia pague o que deve aos parceiros comerciais e quem, a risco, investe no país.
A Grécia sair e cuspir no prato que comeu, será um mau movimento.
Confrade Viriato, você acaba de me dar uma luz indispensável - embora a minha conclusão seja inteiramente diferente da sua, confesso. Mas, cá com os meus botões, eu estou QUASE berrando "EUREKA!" - aliás, um brado bastante apropriado, no caso... 😄!
A Grécia tem mais a perder do que a ganhar, com a sua saída.
De lembrar que foram investidos milhares de milhões de € na Grécia.
A Grécia ao sair, com o país onde está, tem pouca solução.
Com o perdão da divida o país não ficará bem visto nos mercados e haverá muito menos investimentos no país.
A divida atual da Grecia é 160% do PIB mesmo com o empréstimo ela ficara em 120% do PIB, a Grécia esta perdida. Penso que o povo vai pensar nisso na hora de dizer não no referendo, ate porque isso não ira resolver, aceitar as medidas Alteras como a Globo gosta de dizer é apenas uma afronta a soberania deles.
Agora são 13:52... Fazendo um tour pela imprensa mundial, chega-se facilmente a conclusão que tudo caminha para que o plebiscito não seja realizado na Grécia, quer com o atual primeiro ministro socialista a frente do governo, quer sem ele. E tudo converge para que a Grécia aceite pagar o que pedem e nada munda.
Como a Priscila gosta de falar: a Banca nunca perde. 🙂
Seguinte: pela lei moral, qualquer um que se arrependa sinceramente da merda praticada e pague todos os preços decorrentes desta merda está na mesmíssima exata situação moral em que estava ANTES de praticar a referida merda. Ou seja, está LIMPO.
Por esta lei, a Grécia DEVERIA ter saído da UE sinceramente arrependida das notáveis merdas que cometeu, e aguentado o preço da falência que ela mesma causou. SOZINHA.
ESSA ERA a escolha certa: não me venham dizer que "não existiu".
Não fez? Topou a ajudinha?
Well, a idéia era essa, mesmo: o demo COMPRA de quem VENDE.
Não há a menor dúvida de que isto "facilita", a curto prazo.