Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

descriminalização das drogas a caminho

Iniciado por cesar em 28/05/2012 · 84 mensagens · página 1 de 2

cesar#1
NÁDIA GUERLENDA
DE BRASÍLIA
A comissão de juristas que discute a reforma do Código Penal no Senado aprovou nesta segunda-feira (28) a descriminalização do uso de drogas.

As propostas da comissão, consolidadas, devem ser encaminhadas ao Congresso até o final de junho. Apenas após votação nas duas Casas as sugestões viram lei.

Atualmente o uso de drogas é crime, porém não é punido com prisão. O texto aprovado pela comissão deixa de classificar como crime o uso de qualquer droga, assim como a compra, porte ou depósito para consumo próprio.

A autora da proposta, a defensora pública Juliana Belloque, afirmou que se baseou na tendência mundial de descriminalização do uso e na necessidade de diminuir o número de prisões equivocadas de usuários pelo crime de tráfico.

Ela citou reportagem publicada pela Folha que apontou um crescimento desproporcional do aprisionamento de acusados de tráfico desde 2006, quando entrou em vigor a atual lei de drogas: enquanto as taxas de presos por outros crimes cresceram entre 30% e 35%, o número de punidos por tráfico aumentou 110%. A alta se explica, de acordo com especialistas, pela confusão entre usuário e traficante.

Dos nove juristas presentes de um total de 15 da comissão, apenas o relator, o procurador da República Luiz Carlos Gonçalves, votou contra a descriminalização.

Para ele, o fato de o usuário não ser punido acabará estimulando que ele seja considerado pela polícia e pela Justiça um traficante, o que aumentaria o encarceramento - exatamente o efeito contrário que a comissão pretende atingir.

A comissão discute agora qual será o parâmetro para diferenciar o usuário de um traficante e se será permitido, por exemplo, plantar drogas para consumo pessoal.

http://noticias.bol.uol.com.br/brasil/2012/05/28/com…-drogas.jhtm
ayrton#2

Comissão do Senado aprova descriminalização do uso pessoal de drogas

.

http://odia.ig.com.br/portal/brasil/comiss%C3%A3o-do…gas-1.446251

mattheus#3
MAS JÁ???? Chega, vou sair daqui nem que seja nadando!!!
daniel_22#4
Aqui tem mais!

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/descrim…imando-mato/
antnio_4#5
Estou com os juristas.
anderson_4#6
Então vai pra lá e fica com eles puxando erva, e faça o favor de evaporar junto com o mato.
antnio_4#7
Para o fulano aí de cima, defender qualquer política ou medida liberal em relação às drogas, implica ser usuário e/ou traficante. É um raciocínio extremamente limitado.
clodoveualves#8
Cheirar carreiras de cocaína e dirigir, ok.

Tomar 4 doses de uísque e dirigir, cana.

Quanta lógica.

Enquanto isso, 50 mil morrendo por ano, a esmagadora maioria vítima direta ou indireta da ação dos narco-traficantes e usuários... o país acabou.
leonardo_18#9
uma simples frase mostra como é crime isso ,

Associação ao Tráfco !!!
rafael_21#10
Vídeo do YouTube
http://youtu.be/PvlGZHmVIFY
eduardo_24#11
Criminalidade, drogas e proibição
por http://www.mises.org.br/SearchByAuthor.aspx?id=83&type=articles
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=836
eric_2#12
[url]/Main#Profile?uid=3927568875944299285[/url]:
Para o fulano aí de cima, defender qualquer política ou medida liberal em relação às drogas, implica ser usuário e/ou traficante. É um raciocínio extremamente limitado.
Esses libertários ...
eric_2#13
Pessoal, libertários não são conservadores e fazem muito mais mal que bem.
Os libertários são a nova geração filha dos anarquistas e são obviamente os idiotas úteis dos marxistas e quando cumprirem seu papel dentro do processo revolucionário serão eliminados como Trotsky foi ...
priscila#14
Estava na cara que depois do casamento gay e do aborto viria a legalização das drogas. E aqui no Brasil essas coisas ainda estão sendo todas impostas de uma forma nauseantemente sórdida: quando os orangos supremos criaram a lei que permitia o "casamento gay", a figura jurídica, segundo a corja, "não era bem essa, de casamento" - eu não sei se era ou se não era: sei é que tudo quanto é juiz ESTÁ legalmente "casando" os gays civilmente - ou seja, se "não era bem", acabou sendo . Da mesma forma, a legalização do aborto, também segundo a corja, era "só para anencéfalos" - mas, "por analogia", já começou a ser vir para "outras doenças" - e rapidamente qualquer tipo de aborto será considerado legalíssimo, claro. Agora esta outra merda também não é apresentada como legalização, e sim como "outra figura" - outra conversa fiada pra leso dormir.

Bom, em suma: o tráfico internacional de drogas, inteiramente cartelizado, agradece ao Foro de São Paulo por esta valiosa colaboração para a meta de ser COMÉRCIO internacional de drogas.

A massa de sequelados, cuja estupidez consegue me assustar MAIS do que qualquer outra coisa, realmente pensa que
1) vai-se transferir o comércio de drogas dos camaradas que hoje o detêm para "o Estado", essa COISA que, na Bananalândia atual, é "confiabilíssima" - ou seja, que quem vai lhe vender cocaína, maconha e crack não vai mais ser o traficante favelado, mas sim o deputado e seu cumpádi, e com nota fiscal;
2) que tal coisa, se conseguida, "fará a maior diferença" para o consumo - havendo, inclusive, um vasto grupo que acha, por "razões" de ordem abstrusa e sequela mental, que qualquer tipo de facilitação, em vez de aumentar o consumo, o diminui - contrariando TODAS as leis não apenas do comércio, mas da LÓGICA RACIONAL.

priscila#15
A se seguir este encadeamento simiesco de idéias, a Coca-Cola inc. e as cervejarias estão bobeando, e deveriam lutar para ter a sua venda LIMITADA e se possível PROIBIDA, em vez de difundida. Se conseguissem DIFICULTAR a venda, e a entregassem 'a bandidagem nas favelas, haveria um "boom  de vendas" - como ela é LEGAL, fica aí nessa mixaria... [imagem do Orkut]

Não sei como é que os CEOs dessas empresas ainda não adotaram a "lógica oranga", que, segundo os ditos cujos, os levaria a um monumental aumento nas vendas - e insistem nessa facilidade toda aí de se comprar coca-cola e cerveja em qualquer botequim ou supermercado sem encrenca alguma - o que, como diz a orangada, faz o consumo ser menor... 

É o que eu digo, sequelado é um negócio ASSUSTADOR.
dionisio#16

Está na hora de acabar com essa criminalização aqueles que tem o vício!

Imaginem se fosse crime outras drogas como álcool, tabaco? Dirão que essas são legais! Normalmente essas legais trazem as outras ilegais que criminalizam.

As pessoas têm o livre arbítrio, até tirar sua própria vida, como acontece frequentemente, com aqueles que cometem suicídio.

priscila#17
O tabaco não é um alterador da consciência, amigo - e a produção do álcool não é composta de meia dúzia de monopólios que financiam o terrorismo e a NWO. Ou seja, quando alguém bebe um vinho ou uma cerveja, e MESMO que este alguém seja um alcoólatra, esta pessoa NÃO ESTÁ mandando dinheiro para armar o terrorismo nazi-marxista, que é um braço armado da Nova Ordem.

A produção de álcool é fragmentadíssima há milênios, e jamais foi usada pra isso. Já a de cocaína, heroína e derivados, drogas sintéticas etc é INTEIRAMENTE cartelizada, desde a produção, passando pela distribuição,  até o varejo. Vide o México, só pra mostrar um exemplo... No oriente médio, a produção e distribuição da heroína é controlada pelo fundamentalismo islâmico, amigo: TODAS as drogas, portranto, são LITERAL e CONCRETAMENTE armas políticas de altíssimo alcance.

Não se trata de algo "comparável"ao tabaco ou ao álcool - MESMO sendo o álcool um alterador de consciência. A NATUREZA das organizações cartelizadas TORNA essas drogas a mais eficaz forma de produzir a causa-consequência de CAOS-CONTROLE que é o paradigma do nazi-marxismo. Há uma RELAÇÃO DIRETA entre o caos e o controle que ele gera: quanto MAIOR for o caos social, MAIOR CONTROLE por parte de grupos dominantes ele gerará.

Isto equivale a dizer que toda e qualquer população na qual a droga seja disseminada FATALMENTE cairá no caos social, que por sua vez FATALMENTE gerará o CONTROLE por parte de um estado tirânico. A tirania se ESTABELECE devido ao caos, amigo: a idéia do governo do Foro de SP é precisamente CRIAR um grau de caos social que "justifique"a intervenção estatal em níveis que hoje seriam considerados absurdos - mas que, quando este caos se estabelecer, serão considerados plenamente ACEITÁVEIS,  DESEJÁVEIS até.
clodoveualves#18
[url]/Main#Profile?uid=9418282975856409117[/url]:
Criminalidade, drogas e proibição
Como disse o Olavo, não a nada mais coerente do que ao mesmo tempo em que uma instituição defende o liberou geral das drogas, essa instituição proiba o fumo de tabaco em sua sede.

è pra liberar ou não?

Priscila

Uma verdadeira "magavilha": já pensou, o Fernandinho Beira-Mar e o Marcola como funcionários públicos... talvez, quem sabe, pelo know-how, até ganhem algum cargo de chefia. E pra fiscalizar a qualidade e a distribuição, porque não chamar o Elias Maluco?

Só lembrando aos rodorigos-constantinus o seguinte: a lei só retroage em benefício do reu, e uma vez descriminalizado o consumo do narcotráfico e estabelecida a comercialização das drogas em estatais (ou em empresas privadas que ganhem concorrência pública) , POR ANALOGIA, o tráfico de drogas irá se transformar em, vejam que maravilha, CONTRABANDO.

Com uma canetada, os excelentíssimos senhores estarão colocando na rua toda a quadrilha do PCC e do CV. braziu, o país do pógreçu!
ayrton#19
Tomara que os petralhas se entupam de crack e heroína e morram lentamente
ronaldo_4#20
[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]:
Tomara que os petralhas se entupam de crack e heroína e morram lentamente

Lentamente não !!! Overdose neles !!! Que seja rápido e fulminante !
dionisio#21

[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url]

[url]/Main#Profile?uid=2550191970516022724[/url] - 29 minutos atrás

Tomara que os petralhas se entupam de crack e heroína e morram lentamente.

Também acho isso!! Cada um é responsável por sua vida.

 

priscila#22
Acabo de ler que uma oranga INSANA, mas daquelas LESADAS ATÉ O OSSO, e autora do raio do "projeto", saiu-se TEXTUALMENTE com a seguinte PÉROLA:  "É proibido usar droga, só não vai ser crime."

Ou seja, o ESTADO BRASILEIRO, aquela quadrilha que se apossou de tudo e é a DETENTORA DO PODER, está claramente nos AVISANDO A TODOS que este PODER se estende ao ponto que ELES determinarem - e que portanto FODA-SE se uma coisa é crime ou não é: isso não tem nada a ver com o fato de ser proibido.

A oranga desaforada resolveu IMPOR, da forma "espiralada", uma máxima tirânica - e diz na cara de todo mundo que "será proibido"- o que é mentira, mas não estou falando disso - um comportamento que NÃO É ILEGAL NEM CRIMINOSO. 

Amanhã pode ser igualmente "proibido"- e desta vez de verdade - qualquer OUTRO comportamento que também não seja ilegal nem criminoso, como, sei lá, andar na rua, ou ter carro, ou usar roupas amarelas. 

Ao impor o DESVÍNCULO entre a proibição estatal e a ilegalidade de qualquer coisa - seja ela criminosa OU NÃO -  a oranga sequelada, desaforada e boçal vem na NOSSA CARA com a frase PRONTA: "PODE ATÉ SER LEGAL e não ser crime, foda-se -  se a gente quiser, a gente PROIBE."

Na certa porque acha que a população é tão rastaquera e burra que "não vai notar, vai só obedecer~. 

Eu ainda ESGANO uma estuporada dessas, Senhor. Livrai-me do mal!
valter#23
 "É proibido usar droga, só não vai ser crime."

É a lógica petralha.
priscila#24
Um craqueado sequelado não é responsável SÓ pela vida dele, meu caro: a SUA TAMBÉM vai acabar na mão DELE, pode ter certeza. A SUA, a do seu filho, a de todos nós.

Não perceber a hecatombe que significará uma HORDA ensandecida por substâncias alteradoras de consciência num país analfabeto e violento que já tem CINQUENTA MIL HOMICÍDIOS POR ANO, eu juro por Deus - é INACREDITÁVEL.

Bom, agora aqueles palhaços que ficam "acolhendo"sequelados pelo crack já não precisam se dar ao trabalho, aliás INÚTIL e ESTÚPIDO: os craqueiros não estarão fazendo NADA ilegal, e em breve o programa "minha cracolândia minha vida" será implantado com grande sucesso e total apoio da população em geral, sob a égide da "liberdade individual".

Quando ninguém conseguir sair de casa, aí vai ser ótimo, porque os bananalandenses ADORAM ir pedir aos detentores do poder  que CRIEM os mecanismos de CONTROLE para eles, porque eles mesmos são retardados incapazes. Como TÃO CORRETAMENTE disse o Stallone, um sujeito que eu achava que era só um ator comum, mas que passei a admirar profundamente!

Uma MERDA de um povo que não tem VERGONHA de ir pedir aos orangos supremos que criem mecanismos pra barrar corruptos de ser votados, porque eles mesmos, os votantes, NÃO CONSEGUEM parar de eleger canalhas, MERECE mesmo ser DIZIMADO, quer saber? 

VAI FUNDO, Foro de SP! Alô, alô FARC: parabéns! 
clodoveualves#25
"Uma MERDA de um povo que não tem VERGONHA de ir pedir aos orangos
supremos que criem mecanismos pra barrar corruptos de ser votados,
porque eles mesmos, os votantes, NÃO CONSEGUEM parar de eleger canalhas,
MERECE mesmo ser DIZIMADO, quer saber? "

Perfeito.
eduardo_17#26
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
"Uma MERDA de um povo que não tem VERGONHA de ir pedir aos orangos
supremos que criem mecanismos pra barrar corruptos de ser votados,
porque eles mesmos, os votantes, NÃO CONSEGUEM parar de eleger canalhas,
MERECE mesmo ser DIZIMADO, quer saber? "

Perfeito.
anapaula#27

vergonha do Br.. ser brasileira e ter vergonha na cara é ser feita de troxa 24h por dia, 7 dias por semana...

q q é isso..

eu vou me armar até os dentes enqto ainda posso...

willian#28
Concordo plenamente que o tráfico de drogas não deve ser legalizado, exatamente porque o mesmo financia esquemas enormes de corrupção. Mas em se tratando da maconha (e única e exclusivamente a maconha), não seria viável que o indivíduo tenha o direito de ter em sua residência, uma plantação para uso pessoal, sem comercialização ?
eduardo_24#29

As drogas devem ser legalizadas?

Publicado em 30/05/2012 por http://www.youtube.com/user/libertarianismoplus

Neste vídeo Yaron Brook mostra por que as drogas não devem ser proibidas, mesmo que você seja completamente contra o uso delas e acredite que elas têm o poder de destruir a vida dos usuários e do seu círculo social.


Vídeo do YouTube

Ative as legendas

paula_2#30

"Concordo plenamente que o tráfico de drogas não deve ser legalizado, exatamente porque o mesmo financia esquemas enormes de corrupção. Mas em se tratando da maconha (e única e exclusivamente a maconha), não seria viável que o indivíduo tenha o direito de ter em sua residência, uma plantação para uso pessoal, sem comercialização ?"

 

Nada mais absurdo! Esse argumento parte do princípio de que, pelo simples fato de ser planta, maconha seria inócua, o que não é verdade.

Pior, parte do equivocado pressuposto de que as razões para a probição de certos tipos de drogas estão relacionadas exclusivamente ao grau de letalidade aos usuários. Só que esse é um dos aspectos perversos do problema, mas não o único, muito menos o mais relevante.

Drogas como crack, cocaína, heroína e mesmo maconha prejudicam não apenas os usuários mas a sociedade como um todo. Sua proibição está relacionada com o grande número de problemas de ordem social que passaram a acarretar a partir do momento em que seu uso foi se disseminando, por imposição principalmente de modismos da contracultura.

Maconha é alucinógeno, como tal, deforma a percepção. Logo, os riscos provocados por seu consumo vão muito além da saúde dos usuários, embora também estejam relacionados com a saúde destes, que é prejudicada não apenas em nível físico, mas principalmente psíquico.

Portanto, não existe razão alguma para colocar a maconha como uma categoria à parte, como se se tratasse de "droga leve" apenas por ser uma "erva". Nada mais falso, pois maconha é uma droga com altíssimo potencial alucinógeno e que deforma de maneira significativa a percepção, chegando a desencadear doenças psíquicas gravíssimas como a esquizofrenia.

paula_2#31

Caso não estejam sabendo, as propostas de alteração do Código Penal também incluem o fim do desestímulo moral aos furtos. Isto é,  pela nova proposta de lei, prevê que aquele que roubar fica impune caso devolva o que roubou.

Quase vomitei quando, assistindo ao Entre Aspas na Globo News, testemunhei a idiotice de um dos dois entrevistados. Segundo estes, as pessoas não roubam porque é proibido por lei e sim por causa dos valores.

Como uma pessoa dessas pode ser consultada e dar entrevista a um programa quando não pensa sequer nas coisas mais elementares: óbvio que os valores da sociedade estão sujeitos a influências culturais diversas, dentre as quais religiões e, claro, principalmente, as LEIS.

Numa sociedade cujas leis "ensinam" que roubo só é crime até que o objeto roubado seja devolvido, os valores são a primeira coisa que degeneram (aliás, já chegaram em nível tão baixo de degeneração que estamos discutindo propostas absurdas como esta).

É, senhores, é a essa ponto que chegamos...

eduardo_24#32

Milton Friedman opina sobre a questão das drogas

Enviado por http://www.youtube.com/user/libertarianismoplus em 03/01/2012

Neste vídeo, o economista laureado com o Nobel Milton Friedman, defende a liberação da produção, comércio e consumo de todas as drogas, mostrando através de argumentos econômicos e argumentos baseados em direitos individuais que a proibição não funciona.


Vídeo do YouTube

paula_2#33

Friedman é um dos grandes responsáveis pelo agravamento desse flagelo a partir da década de 90! Existem números que atestam esse fato.

Depois, não existem "argumentos econômicos" sobre drogas, porque drogas não são questão meramente econômica. Abordar um tema como esse do ponto de vista puramente econômico é estupidez, até no diz respeito ao ideal de racionalidade econômica.

Principalmente, quando, por desconhecimento absoluto das drogas e da psicologia de drogados, parte-se de pressupostos completamente equivocados, como no caso do Friedman e a ideia que fazia das drogas (que não conseguia distingir de sabonetes). O resultado óbvio, são conclusões completamente furadas, do início ao fim...

luciano#34
[url]/Main#Profile?uid=9987262900743227803[/url]:

Caso não estejam sabendo, as propostas de alteração do Código Penal também incluem o fim do desestímulo moral aos furtos. Isto é,  pela nova proposta de lei, prevê que aquele que roubar fica impune caso devolva o que roubou.

Quase vomitei quando, assistindo ao Entre Aspas na Globo News, testemunhei a idiotice de um dos dois entrevistados. Segundo estes, as pessoas não roubam porque é proibido por lei e sim por causa dos valores.

Como uma pessoa dessas pode ser consultada e dar entrevista a um programa quando não pensa sequer nas coisas mais elementares: óbvio que os valores da sociedade estão sujeitos a influências culturais diversas, dentre as quais religiões e, claro, principalmente, as LEIS.

Numa sociedade cujas leis "ensinam" que roubo só é crime até que o objeto roubado seja devolvido, os valores são a primeira coisa que degeneram (aliás, já chegaram em nível tão baixo de degeneração que estamos discutindo propostas absurdas como esta).

É, senhores, é a essa ponto que chegamos...


Verdade. As leis também codificam valores. Dizem o que é importante e o que não é, o que desejável e o que não é. Ao mudar a lei para dizer que o furto é irrelevante e quem furta será perdoado, bastando devolver o produto do furto, a lei está dizendo que furtar é absolutamente normal e corriqueiro. E assim será entendido.
rorschach_2#35
Convenhamos que o Brasil infelizmente é um pais com grande quantidade de drogados, Falta de educação e os altos índices de influencia da criminalidade na juventude só pioram a situação. No Brasil infelizmente a solução é legalizar a venda pois o uso para conseguir uma diminuição é necessário um investimento na educação a longo prazo o que provavelmente nunca vai ocorre nesse republiqueta de banana.
clodoveualves#36
Somente uma observação:

Por mais que o sistema politico-legislativo seja perverso, a proteção do indivíduo contra a barbárie sempre foi e sempre será a família. É na família que o sujeito, ainda criança, aprende os valores que irá utilizar na lida com o resto da sociedade. Obviamente que esses valores não nascem da família, mas são por ela importados da religião e, tal como nos diz a filosofia, transportados de universais abstrtos a específicos concretos. Não existe outro jeito de se aprender, e o padre (ou pastor), por melhor e mais preocupado que seja, por questões óbvias, não pode acompanhar de perto a vida de cada indivíduo que está sob sua tutela, devendo este trabalho ser dos pais.

Veja bem: em uma sociedade cruel, como a Romana do início do cristianismo, o alvo das mudanças não são as massas, nem o estado, nem as leis. O alvo é cada indivíduo, de forma a ele propagar esses valores dentro de sua família, seja de modo ascendente, seja de modo descendente.

Sob esta ótica, tanto faz leis que liberem as drogas e os abortos, pois o sujeito estará "blindado" e não irá submeter a sua moral à legalidade jurídica, mas, ao contrário, tenderá a submeter a legalidade jurídica à sua moral, e assim, indivíduo a indivíduo, com o passar dos tempos, as leis perversas irão sendo revogadas e novas e justas leis irão sendo elaboradas. Há a necessidade de se lembrar que o homem não é produto do meio, apesar de sofrer sua influência.

Obviamente que leis vis, como a do aborto e a da liberalização das drogas são perversas. Mais perversas ainda são as condições em que se encontram a família e as intituições religiosas, sem contar as escolas e os meios culturais aos quais nossas crianças estão submetidas.

Liberar drogas no Brasil de hoje é assumir, sem qualquer sombra de dúvidas, que em 1 ou 2 gerações, seremos uma nação de zumbis. E para chegar a essa conclusão, basta olhar o mal que a maconha ja fez nos universitários desta geração e das duas passadas (tomando geração como 4 ou 5 anos).
clodoveualves#37
[url]/Main#Profile?uid=977541854086134390[/url]:
Convenhamos que o Brasil infelizmente é um pais com grande quantidade de drogados, Falta de educação e os altos índices de influencia da criminalidade na juventude só pioram a situação. No Brasil infelizmente a solução é legalizar a venda pois o uso para conseguir uma diminuição é necessário um investimento na educação a longo prazo o que provavelmente nunca vai ocorre nesse republiqueta de banana.
Não entendi. Se tem mta droga, a solução é liberar mais? Desculpa, amigo, mas sua solução me parece a de um médico que ao ver o paciente no leito de morte, prescreve ao coitado uma dose letal de veneno.
willian#38
Maconha é alucinógeno, como tal, deforma a percepção. Logo, os riscos provocados por seu consumo vão muito além da saúde dos usuários, embora também estejam relacionados com a saúde destes, que é prejudicada não apenas em nível físico, mas principalmente psíquico.

Sendo assim, retiro o que eu disse! Mas e o alcool ? Também não é tão prejudicial quanto a maconha ?

+Paz
paula_2#39

Mesmo que fosse esse o caso, qual o sentido lógico da coisa? Se o álcool já causa muitos problemas, vamos então liberar mais drogas?

De qualquer forma, por um mínimo de honestidade, não posso jamais concordar com a balela de que o álcool é tão ou mais lesivo quanto a maconha. Pois o álcool, quando consumido socialmente e em doses moderadas, como é feito em grande parte dos casos, não causa nenhuma alteração significativa da percepção a ponto de deformar as sensações, a ponto de perturbar o funcionamento normal da mente de forma significativa.

Ao contrário, uma taça de vinho até bem à saúde faz. Essa história de igualar o álcool à maconha para enfatizar os malefícios do álcool, vá lá, mas para promover a falsa ideia de que a maconha é uma droga leve, aí é muita fajutice junta!

Depois grande parte do consumo do álcool não está ligado à intenção de embriaguez, há até um apelo gastronônimo ligado ao sabor do álcool em certas bebidas. Já o consumo da maconha, a razão para o consumo é o objetivo de ficar "doidão", ainda que na maioria esmagadora dos casos apenas para mostrar para os amigos.

São coisas portanto completamente diferentes. Do ponto de vista dos efeitos, das intenções ligadas ao consumo até à cultura ligada a uma coisa e outra, e não apenas porque o álcool já é mainstream e sim porque está está longe de provocar os efeitos de loucura que a maconha provoca, só em doses muito cavalares e, ainda assim, olhe lá...

paula_2#40
PS -- Favor relevar erros de digitados. Agora estou na correria.
priscila#41
É, meu filho: se você estiver analisando a substância EM SI, é sim.

Mas o álcool - PELA MILIONÉSIMA VEZ - não tem a sua produção, nem a sua distribuição - TODO O PROCESSO, em suma - SOB O MONOPÓLIO DOS FINANCIADORES DO TERRORISMO NAZI-MARXISTA ou de seus aliados fundamentalistas - enfim dos financiadores e mentores da NOVA ORDEM MUNDIAL.

Portanto, o alcoólatra se estropia SOZINHO, meu caro: NÃO ESTÁ CONTRIBUINDO PARA FINANCIAR O ESTROPIAMENTO E A DESTRUIÇÃO DA HUMANIDADE INTEIRA!

Eu já disse isso MIL VEZES, não há paciência que AGUENTE!

Um vinhedo na França, uma cervejaria na Alemanha, uma fábrica de uísque na Escócia NÃO SÃO financiadoras do TERRORISMO, como as FARC SÃO,  a Máfia chinesa É,  os produtores de heroína do Oriente Médio SÃO!

Não é POSSÍVEL que ainda não tenham ENTENDIDO o raio do problema, cacete! As drogas são o NEGÓCIO que mais MOVIMENTA DINHEIRO NO PLANETA, saibam: as ARMAS vêm em SEGUNDO lugar!
priscila#42
A CONTRAPOSIÇÃO, por conseguinte, do álcool às drogas NÃO PODE ser feita: se constitui OU em demonstração de ESTUPIDEZ OU em demonstração de DESONESTIDADE INTELECTUAL.

Não é em termos de EFEITOS lesivos ao sistema cognitivo SÓ que se passa este debate: é em termos POLÍTICOS, e esses termos POLÍTICOS não podem ser OFUSCADOS por uma canalhice que simplesmente os ANULA!!!!! 

Os srs. façam o favor de parar de dizer BESTEIRA e começar a FOCAR no problema como o que ele É, de forma DECENTEMENTE LÓGICA - e vejam se entendem que o bebum bagaça que às oito da matina já está no boteco enchendo a cara de cachaça NÃO ESTÁ contribuindo pra financiar as FARC ou seus aliados comunistas, e sim uma destilaria sei lá onde - mas o camaradinha que cheira uma carreira de cocaína ESTÁ! E o imbecilzinho na rave que engole sei lá quantos comprimidos de metanfetamina TAMBÉM ESTÁ! E o lesadão que se entope de heroína IDEM, raios!

A grana do cheirador, do viciado em metanfetamina e do usuário de heroína ou derivados CONSTITUI a MAIOR movimentação de grana NO PLANETA, e está, TODA ELA, servindo para financiar ISSO aí que eu disse: o DOMÍNIO GLOBAL da NOVA ORDEM, o seu modelo nazi-marxista, TUDO, enfim, que é RELACIONADO, de uma forma ou de OUTRA, com este PROJETO.

DEU PRA ENTENDER ou AINDA tá difícil?

Eu vou rezar pra Nossa Senhora me ajudar a conseguir mais paciência, porque  eu confesso que estou RASPANDO O FUNDO do tacho, palavra de honra. 
paula_2#43
"Achar que isso é a "mesma coisa" que a indústria fragmentada e não-instrumentalizada da produção de bebidas alcoólicas, meu amigo, é INACEITÁVEL! Os srs. estão INCAPACITADOS, então, de entender POLÍTICA! Não conseguem ENXERGAR, não há meios que os façam  COMPREENDER as coisas! "
 
Mas, Priscila, esse é justamente o único argumento aceitável utilizado pelos pró-legalização: tirar as drogas do controle dessas máfias! Claro que uma hipotética legalização de algumas drogas como maconha não teria esse efeito.
 
Só seria possível acabar com o monopólio de criminosos na venda de drogas se TODAS as substâncias, sem exceção, fossem liberadas. Mas, como sabemos que esse não é o caso da proposta da legalização da maconha e esse, aliás, é um objetivo inatingível, já que novas drogas podem surgir a cada dia, atraindo usuários, a ideia não se justifica por nenhum ponto de vista minimamente lúcido e lógico.
 
Porém, além da criminalidade ligada às máfias da droga, estas são um problema em si e, inevitavelmente, associado ao crime. Daí porque a legalização é completamente absurda.
 
É preciso combater a máfia da droga e, ao mesmo tempo, combater o seu consumo que alimenta essa indústria criminosa. Contudo, o problema das drogas vai além do crime organizado que ganha rios de dinheiro com sua venda...  
Like?
ariel#44
Se fosse algo bem feito, com tributo e tudo mais, eu não sou contra não. Ninguém não começa a usar droga pq é proibido, e eu tô pra dizer que muita gente que usa gosta da proibição, acha bacana ser um 'fora da lei'.
clodoveualves#45
O caso do Alcool é muito mais politica do que real. A extrema maioria dos acidentes com vítimas fatais se dá na ausencia do alcool: estradas e, nas cidades, com os motoqueiros.

Drogas psicotrópicas têm esse nome por causa do alto poder de alteração da consciência. Por exemplo, se você tomar 10 doses de whisky (o que já é muito), você ficará "melhor" que se tivesse fumado um baseado ou cheirado meia carreira de pó, ou tivesse dado uma tragada em um cachimbo de crack.

Por fim, o alcool não é liberado "para tudo", pois o grande "vilão" associado ao consumo de bebidas alcoolicas são justamente os acidentes de trânsito, que já são punidos, pelo menos em tese. Se a lei não tá boa, se as punições não são duras suficiente, que se agravem, mas não pode é o liberou geral.

Para concluir, já ví beberrões (inclusive Chesterton, que sempre terminava um bom debate em um PUB tomando canecas e mais canecas de cerveja) GÊNIOS, mas NUNCA VÍ nenhum consumidor prolongado de qualquer droga psicotrópica (até os antidepressivos farmaceuticos) que não fosse lesado: Lê-é-lé - Sê-á-sá - Dê-ó-dó: LESADO!

E pode pesquisar no youtube que você vai ver como fica o cerebro de um maconheiro depois de 10 anos de fumo: parece terra de fazenda de minhocas: cheio de buracos e túneis.
ariel#46
"Drogas psicotrópicas têm esse nome por causa do alto poder de alteração
da consciência. Por exemplo, se você tomar 10 doses de whisky (o que já é
muito), você ficará "melhor" que se tivesse fumado um baseado ou
cheirado meia carreira de pó, ou tivesse dado uma tragada em um cachimbo
de crack."

cara, eu num sei tu, mas eu com 10 doses de whisky tô em coma alcóolico. Os efeitos da droga e do álcool num podem ser colocados dessa forma, cada organismo reage de um jeito.
clodoveualves#47
Sim, eu que o diga... com o corpo ficando resistente, hoje em dia beber tá cada vez mais caro...[imagem do Orkut]

Brincadeiras a parte, pegue um cidadão comum, que toma suas cervejas ou whiskys, etc e tal, e faça o teste.
Não há comparação entre os poderes de mudança de consciencia... mas se achou muito a proporção 1/10, diminuamos para 1/5: 5 doses de whisky para 1 baseado.
anapaula#48

a saída deles nao é reprimir as drogas, prender os traficantes, acabar com a oferta, tratar os viciados

eles pensam:


vamos liberar, vamos "reduzir os danos", vamos empurrar Basaglia e Foucault nos estudantes d humanas pra fazerem FORUNS, congressos, artigos, etc, justificando o coitadismo do viciado contra a malvada opressão burguesa.. 


os estudantes universitários são a classe mais preocupante... daqui há poucos anos eles estarão ocupando cargos

e essa turma SÓ TEM MERDA NA CABEÇA!

anapaula#49

Priscila

não é atoa que os próprios historiadores esquerdopatas (redundância), uma das classes que fornecem os argumentos para debates  sobre qquer assunto na área de humanas, atacam o whiskey, tabaco, álcool, que são legalizados, como drogas coorporativas (AMBEV, phillip morris, etc), drogas do norte, drogas capitalistas, etc..

já as drogas da america latina, essas eles fazm questão de defender com unhas e dentes, usando até mesmo o termo "colonialismo" nessa sacanagem toda...[imagem do Orkut]

paula_2#50
"Se fosse algo bem feito, com tributo e tudo mais, eu não sou contra não. Ninguém não começa a usar droga pq é proibido, e eu tô pra dizer que muita gente que usa gosta da proibição, acha bacana ser um 'fora da lei'.
 
-- Só faltam dizer que devíamos apenas tributar também outros tipos de criminosos pelos crimes que cometem! Pagando imposto, beleza, qualquer coisa tá valendo (os políticos oportunistas, afinal, de olho em mais recursos para desviar ou para bancar projetos megalômanos que garantem popularidade fácil, sem resolver os problemas crônicos mais graves, são os primeiros a promover a amoralidade pública).
 
Quanto às pessoas deixar de usar drogas porque são proibidas, basta lembrar que o consumo de álcool e tabaco sempre foi muito maior que o das drogas ilícitas. Além do mais, devido à proibição, grande parte do consumo de drogas ilícitas (salvo exceções, principalmente no caso de delinquentes e dos que já integram o mundo do crime) tem caráter puramente experimental, isto é, tende a não se estender pelo resto da vida, como ocorre em grande parte do consumo de substâncias lícitas.
 
É evidente, porém, que o discurso "libertário" em relação às drogas, que foi moda na década de 90, e deflagrou essa onda de desinformação que agora assistimos (numa irracionalidade em que as drogas ilícitas não raramente são até confundidas com medicamentos que tratam efetivamente problemas de saúde, como remédios, e cujo uso portanto está associado a propósitos meramente médicos e terapêuticos) tem grande responsabilidade sobre a explosão do consumo de drogas ilícitas, além de se tratar também de um efeito negativo da contracultura, mas que não anula nem deve se confundir com seus efeitos também positivos, que são outra história, três décadas antes. Particularmente, em países atrasados e ainda em desenvolvimento como o Brasil, como mostram inclusive os relatórios da própria Organização das Nações Unidas.
 
 

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