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Dualidade mente x matéria

Iniciado por willian em 05/07/2012 · 16 mensagens

willian#1

Uma coisa que certamente intriga a todos é como o cérebro, que é matéria, pode gerar uma coisa imaterial como a consciência. Esta não é visível nem tangível, não possui forma e dimensões espaciais, não possui propriedades térmicas; não possui enfim nenhuma das propriedades da matéria, porém é evidente que se liga ao cérebro, cada função mental depende de um sistema neuronal e de fenômenos físico-químicos.

 

Alguns filósofos de inclinações místicas acreditam que a mente é um estado da matéria assim como a energia. Seriam três estados diferentes da substância universal de Spinoza, mas isso nos leva a entender que a passagem de estado altera completamente as propriedades da substância única.  Permanece também o problema de não se poder estudar a consciência diretamente.

valter#2
Uma coisa que certamente intriga a todos é como o cérebro, que é matéria, pode gerar uma coisa imaterial como a consciência.

E quem pode afirmar que é o cérebro que gera a consciência?

Veja o que diz um cientista na Veja desta semana:

"A meta é descobrir se a consciência está confinada em uma área única do cérebro e se pode ser gravada, preservada e reproduzida."

Note. A meta,  e SE isso, e SE aquilo, ou seja, ninguém, nem eles mesmos sabem. Eu particularmente penso que não está
willian#3
Quem estuda conscienciologia também acredita que a consciência existe independente do cérebro. Mas como explicar a questão dos cérebros danificados por alguma doença tipo Alzheimer, demência, esquizofrenia, que altera a consciência do indivíduo de forma significativa ?
clodoveualves#4
[url]/Main#Profile?uid=9181351515889700549[/url]:
Quem estuda conscienciologia também acredita que a consciência existe independente do cérebro. Mas como explicar a questão dos cérebros danificados por alguma doença tipo Alzheimer, demência, esquizofrenia, que altera a consciência do indivíduo de forma significativa ?
O Olavo já comentou isso, falando o seguinte:

"Um carro quebrado, seja pelo motor batido ou pelas rodas furadas, não vai andar muito bem, por melhor que seja o motorista"
willian#5
[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
O Olavo já comentou isso, falando o seguinte:

"Um carro quebrado, seja pelo motor batido ou pelas rodas furadas, não vai andar muito bem, por melhor que seja o motorista"
Gostei da analogia usada pelo professor.
ayrton#6
Dica de livro: "O Cérebro Espiritual"
.
Autores: Mario Beauregard (Ph.D) e Denyse O'Leary
.
Dica de livro: "O C�rebro Espiritual"
ayrton#7

Livro: "The Self and Its Brain"

.

Autores: Karl Raimund Popper (filósofo) e John Eccles (Nobel de Medicina - 1963)

.

http://books.google.com.br/books/about/The_Self_and_…&redir_esc=y

camila#8
Tem esta
historinha no livro "O mundo de Sofia": "Certa vez, um cosmonauta e um
neurologista russos discutiam sobre religião.  O neurologista era
cristão, e o cosmonauta não.  "Já estive várias vezes no espaço",
gabou-se o cosmonauta, "e nunca vi nem Deus, nem anjos".  "E eu já
operei muitos cérebros inteligentes", respondeu o neurologista, "e
também nunca vi um pensamento".
ayrton#9
Aqui tem um artigo legal (em inglês):
.

"John Eccles on Mind and Brain" By David Pratt

http://www.theosophy-nw.org/theosnw/science/prat-bra.htm

ayrton#10
"Eu sustento que o mistério humano é incrivelmente subestimado pelo reducionismo científico, com seu apelo ao materialismo para tentar descrever todo o mundo espiritual em termos de padrões de atividade neuronal. Essa crença deve ser classificada como uma superstição. . . . temos que reconhecer que somos seres espirituais com as almas existentes em um mundo espiritual, assim como seres materiais com corpos e cérebros existentes em um mundo material"
.
- Evolution of the Brain, Creation of the Self, p. 241
.

[Sir John Eccles - Nobel de Medicina 1963]

rafael_2#11
Embora o tópico seja sobre a dualidade mente X matéria, me permitam lembrar um outro tema ligado à imaterialidade de um fenômeno real, que é o caso da informação. Para quem ainda não conhece, há um pesquisador alemão chamado Werner Gitt, que costuma dar palestras sobre a essência imaterial da informação.

Informação é algo com o que lidamos todos os dias mas não paramos para refletir sobre o que esta seja. Sem informação nosso mundo material sequer poderia ser estruturado, mas a informação em si mesma não é matéria e nem energia. Nosso DNA é material, mas a essência desta molécula reside em seu poder de conter informação, que não é matéria. Para quem quiser conhecer melhor o assunto, há um livro do citado pesquisador chamado In the beginning was information, onde o tema é desenvolvido em profundidade.
rafael_2#12
Aqui, uma palestra do Dr. Werner Gitt, onde o tema é exposto.

 
Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fPp_h64aFsM
ayrton#13


A Consciência não depende do Cérebro

Vídeo do YouTube
http://youtu.be/_SvjjALstKs

priscila#14
EXATO.

Eu vim aqui ao último post do tópico só para dizer isto: que a consciência de modo ALGUM depende do cérebro - ou, até onde se sabe, de qualquer estrutura material. E quando eu digo "estrutura material" isto INCLUI "estruturas energéticas", uma vez que "matéria"e "energia"são meramente dois lados de uma mesma coisa, ou dois "pontos de vista" que se referem a uma mesma coisa: uma partícula é tanto a consequência do campo magnético quanto o campo magnético é consequência da partícula.

A consciência não se sabe o que É, menos ainda "o que a gera". .

Bom ver que o Ayrton já havia postado o comentário do Olavo sobre o tema.
thiago_11#15
Afinal o que é matéria? Lembram daquela historinha "partícula-onda"? O que se entende como material ou espiritual pode muito bem ser a mesma droga, mas em frequências ou comportamentos(ou sei lá o que) diferentes. Que eu saiba - sou leigo e me perdoem se estou falando besteira - a tal partícula indivisível - o átomo - a menor unidade das coisas - nunca foi provado, sempre dá para dividir mais e mais, ou seja, não existe nada "maciço" no microcosmos. Se não entendi tudo errado do pouco que li e aprendi por aí, o que se entende como massa, corpo, matéria ou uma mísera partícula é uma concentração ou comportamento de algo que simplesmente não é material.Não sei se estou viajando, mas a tal da "coisa em si" ainda me parece algo questionável e misterioso. Não acredito nesse dualismo, ou melhor, desconfio dele.
julio_3#16
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