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Agora é sério caros amigos: Jesus "casou"?

Iniciado por marcus_2 em 19/09/2012 · 68 mensagens · página 2 de 2

priscila#51
3- O conteúdo do suposto fragmento parece ter sido feito sob medida, para satisfazer os anseios do grande público sobre questões que já renderam muita discussão, livros e dinheiro, a suposta relação conjugal entre Maria Madalena e Jesus, e a possibilidade de terem existido "discípulas" de Cristo. É interessante notar também que a própria Karen King é responsável por várias pesquisas, estudos e livros relativos aos temas citados; ela escreveu muito sobre Maria Madalena e sobre o papel da mulher no cristianismo antigo. Seria, portanto, uma grande coincidência que esse fragmento tenha caído justo nas mãos dela. 
4- Ainda segundo o professor Painchaud, o que circulava nos corredores do Congresso Copta sobre o tal fragmento, e que definia bem a posição dos estudiosos presentes, resumia-se à seguinte frase: "It is a fake", em português, algo como "É uma falsificação". 

Ainda é muito cedo para definir se de fato é uma falsificação ou não; de qualquer modo, se for esse o caso, eu arriscaria dizer, em conformidade com o que se anda dizendo no Congresso, que King não seria a autora de tal falsificação, mas a vítima (na linguagem de internet, poder-se-ia dizer que ela foi "trolada"). Como não lembrar do famoso caso doEvangelho Secreto de Marcos, que acabou com a reputação de Morton Smith.
priscila#52
King ainda teria sugerido que o fragmento dataria do séc. IV. Ora, é praticamente impossível datar com tanta precisão um fragmento copta. A maneira mais segura de datar um manuscrito antigo ainda é a http://pt.wikipedia.org/wiki/Paleografia; infelizmente, a  paleografia copta ainda é muito incipiente, e a menos que o fragmento, o manuscrito ou o codex contenham uma data escrita pelo escriba, a datação é especulativa. Portanto, nada, absolutamente nada nesse momento, pode garantir que o fragmento seja efetivamente do séc. IV. Isso se considerarmos que ele é verdadeiro, o que, pelo visto, não  é tão evidente assim.

Alguns meios de comunicação brasileiros publicaram reportagens sobre o fragmento dizendo que se tratava de um manuscrito do séc. II. Seguem os links abaixo:
http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/…i-casado.htm

http://noticias.terra.com.br/ciencia/noticias/0,,OI6…e+Jesus.html
priscila#53
Ora, a língua copta escrita não existia antes do fim do séc. III, logo, qualquer manuscrito ou fragmento em copta é necessariamente posterior a essa data. No caso do primeiro artigo, o do portal UOL, eles corrigiram a suposta data depois de um comentário meu.

Muitos estão me perguntando sobre o conteúdo do fragmento, se isso mudaria algo nas crenças sobre Jesus. É claro que não. Mesmo se considerarmos que o fragmento é verdadeiro, trata-se de um texto tardio que não pode, de maneira alguma, ser considerado fonte fidedigna para o estudo de Jesus, sua época e dos personagens que o cercaram. Trata-se, no entanto e provavelmente, de uma tradição tardia acerca de Jesus. Mas é sempre difícil explicar isso às pessoas. Como diz o velho ditado, " a primeira impressão é a que fica". Portanto, pouco importa o que seja dito pelos especialistas - e digo isso por experiência própria, vivida nos casos do Código da Vinci e doEvangelho de Judas - a polêmica está lançada e a maioria das pessoas já tem idéia formada sobre o assunto.
Por fim, vale lembrar que a idéia de uma esposa de Jesus não é inédita na tradição apócrifa copta; outros textos, como o http://apocryphagnostica.blogspot.ca/search?q=Evangelho+de+Filipe falam do assunto. Mas essa relação conjugal é sempre apresentada como uma relação espiritual, nunca como uma relação humana ou carnal. Mais detalhes sobre essa questão podem ser visualizados numa http://www.pej-unb.org/downloads/paper_julio_ftb_2006.pdf.

Enfim, muita água ainda vai passar por debaixo dessa ponte. Ainda vamos ouvir muita coisa sobre esse tal fragmento.
priscila#54
alexandre_13#55
Ninguém dá crédito aos verdadeiros e extensos evangelhos, mas para um fragmento suspeito...
priscila#56
Faz parte da TERRÍVEL ESTRATÉGIA satânica, amigo...


priscila#57
...as pessoas CAEM nesse tipo de coisa. Sua fé é ABALADA, infelizmente.

Não é SÓLIDA, como a Rocha Petrina.
riscardo#58
São oito linhas contra dois mil anos de tradição; um fragmento de papiro de origem misteriosa contra as Sagradas Escrituras.
priscila#59
Bom, enfim. Está aí, é um bom comentário, de uma boa fonte. Vão lá e vejam as fotos.

E REZEM, pra ver se Deus os ajuda a deixar de ser tão... tão vacilantes.
É por isso que na Europa,como o Olavo acabou de comentar no T.O. , estão nos empurrando DE VOLTA para as catacumbas: que NELAS os cristãos, pelo menos, sejam capazes de recuperar a sua FÉ.

AMÉM.
willian#60
Bem, eu particularmente não creio que Jesus tenha se casado. Mas se Ele tivesse tido uma esposa, isso não muda absolutamente nada em relação a ideia que eu faço dEle. Só uma pessoa fraca pode ter sua fé abalada por causa de um detalhe deste.
willian#61
As pessoas defendem de tal forma o celibato de Jesus, como se o matrimônio fosse algo diabólico. Ora, na história do cristianismo sempre houveram muitos santos que eram casados, sendo assim, por que se espantar com o fato de Jesus ter se casado ?


rodrigo_17#62
A questão aqui não é somente eu não acredito e .

As evidências históricas dizem que ele não casou ,tudo o que se precisa saber sobre Jesus está nos  4 evangelhos, o que aparece depois disso não tem tanta importância ainda mais quando esse suposto relato aparece dessa forma ,dois mil anos depois, feito séculos depois do acontecido ..

Os evangelhos foram escritos por testemunhas oculares,ainda no século I e acompanham os cristãos por séculos e séculos..Como pode alguém dar importância para um suposto relato tão vagabundo sobre Jesus?
lcio#63
Creio em Deus Pai, todo-poderoso,
Criador do céu e da terra.
E em Jesus Cristo,
seu único Filho
nosso Senhor.
Que foi concebido pelo poder do Espírito Santo,,
nasceu da Virgem Maria,
padeceu sob Pôncio Pilatos,
foi crucificado, morto e sepultado,
desceu à mansão dos mortos,
ressuscitou ao terceiro dia,
subiu aos Céus
está sentado à direita de Deus Pai Todo-Poderoso,
donde há de vir julgar os vivos e mortos.
Creio no Espírito Santo,
na Santa Igreja Católica,
na comunhão dos santos,
na remissão dos pecados,
na ressurreição da carne,
na vida eterna.

srtaanglica#64

http://www.midiasemmascara.org/artigos/cultura/13426…alistas.html


Não é apenas a certidão de nascimento de Barack Obama que é tida por muitos como uma fraude.

Um
fragmento de papiro sugerindo que Jesus Cristo de Nazaré era na verdade
casado está recebendo o mesmo tratamento pelos especialistas.

“Eu diria que é uma falsificação”, disse à Associated Press o
papirologista da Universidade de Hamburgo, Alin Suciu, durante um
congresso de estudos cópticos em Roma.

“O manuscrito não parece autêntico” quando comparado a outras amostras de manuscritos coptas em papiros que datam do século IV.

Outro
especialista que questiona a autenticidade do fragmento é Stephen
Emmel, professor de estudos cópticos na Universidade de Muenster, que em
2006 analisou a descoberta do Evangelho de Judas.


“Há algo nesse fragmento. Algo em sua aparência e também na gramática
copta que me parece ser de alguma forma não muito convincente”, afirmou.

O papiro foi manchete pelo mundo todo na terça-feira e teve cobertura
do New York Times. Links para a reportagem foram colocados no WND e no
Drudge Report.

Diz-se que o papiro contém a frase “Jesus disse a eles: minha esposa...”.

A descoberta foi alardeada por Karen King, professora de cristianismo primitivo na Harvard Divinity School.

“Esse fragmento sugere que alguns cristãos primitivos tinham uma
tradição que acreditava que Jesus era casado”, afirmou King à Times.
“Como já sabemos, existiu uma controvérsia no século II sobre Jesus ter
sido ou não casado. Esse assunto surgiu involuntariamente na discussão
sobre a possibilidade dos cristãos poderem se casar e fazer sexo”.

O fragmento desbotado de papiro mede apenas 3.8 cm por 7 cm – tamanho parecido com um cartão de visitas ou um pequeno celular.

Tem oito linhas de um lado, com tinta preta legível com a ajuda de uma lupa.

Logo abaixo da menção à Jesus ter uma esposa, há outro trecho que diz “Ela estará preparada para ser minha discípula”.

King admitiu na quarta-feira que ainda há perguntas a serem respondidas
no que diz respeito ao fragmento. Além disso, ela diz aceitar de bom
grado a ajuda de seus colegas profissionais da área. Agora ela pretende
submeter o documento a testes na tinta para descobrir se os componentes
químicos lá encontrados são os mesmos daqueles usados nos tempos
antigos.

“Ainda temos trabalho a fazer, como testar a tinta e
assim por diante. Mas o que é mais excitante nesse fragmento, é que ele é
o primeiro caso onde temos cristãos afirmando que Jesus teve uma
esposa” disse a professora à AP.

A Bíblia em si, nunca insinuou
que Jesus era casado. King disse que o fragmento de papiro, mesmo que
se comprove autêntico, não dá evidências de que Jesus era casado, apenas
diz que centenas de anos após a morte e ressurreição de Jesus, alguns
cristãos acreditavam que Ele tinha uma esposa.

O linguista copta Wolf-Peter Funk também coloca em dúvida a autenticidade. Segundo ele, o papiro tem uma forma “suspeita”.

Ele disse à AP que não há como avaliar a relevância do fragmento, pois ele não tem contexto.

“Existem milhares de fragmentos de papiros onde você pode achar
disparates”, disse Funk, co-diretor de um projeto de edição da
biblioteca copta de Nag Hammadi na Universidade Laval, em Quebec. “Pode
ser qualquer coisa”, disse.

Parte do mistério do fragmento é
que ninguém parece estar certo da origem, procedência ou onde ele
esteve. Além disso, o proprietário desse papiro pediu para que não ter
seu nome revelado.

A Harvard Divinity School disse que o
fragmento aparentemente veio do Egito e sua documentação mais antiga é
do começo dos anos de 1980. Isso indica que um professor alemão (agora
falecido) acreditava que a peça era evidência de que Jesus poderia ser
casado.

Hany Sadak, diretor geral do Museu Copta em Cairo,
disse que os especialistas em antiguidades egípcias não faziam ideia da
existência do fragmento até que ele apareceu nos noticiários.

“Eu particularmente penso, como pesquisador, que esse fragmento não é
autêntico, pois caso fosse, ele teria estado no Egito anteriormente e
nós saberíamos dele; também teríamos ouvido falar dele antes dele sair
do Egito” disse Sadak à AP.

King disse que o proprietário que vender sua coleção para Harvard.

“Há todo tipo de suspeitas quando se trata desse assunto”, afirmou
David Gill, professor de herança arqueológica na Universidade Campus
Suffolk e autor do blog Looting Matters, que segue de perto o comércio ilícito de antiguidades.

“Ao meu ver, qualquer acadêmico sensato e responsável manteria distância disso.”

O surgimento do fragmento está causando muita conversa na blogosfera.

Michael D’Antonio, autor de Mortal Sins, Sex, Crime, and the Era of Catholic Scandal
disse: “As implicações da descoberta da professora King são profundas.
Se Jesus era casado, o principal argumento espiritual em favor da
ordenação clerical apenas de homens e do celibato dos padres católicos
será questionado. (Os padres não teriam de abandonar o sexo para
imitá-Lo). Mais importante ainda, se Jesus era um homem de família,
então a reivindicação feita pelo clero católico, que se denomina como
sobrenaturalmente próximo à Deus, perderia muito de sua força.


http://www.midiasemmascara.org/artigos/cultura/13426…alistas.html



priscila#65
O MAL ESTÁ FEITO.

OUTROS VIRÃO: NENHUM É ANULÁVEL - MESMO QUE AS FRAUDES SEJAM DESMASCARADAS.

É MUITO, MAS MUITO IMPORTANTE ENTENDER ISTO. NÃO ENTENDER SIGNIFICA NÃO SE DEFENDER.
marcus_2#66
[url]/Main#Profile?uid=13503374250472808363[/url]:
O MAL ESTÁ FEITO.

OUTROS VIRÃO: NENHUM É ANULÁVEL - MESMO QUE AS FRAUDES SEJAM DESMASCARADAS.

É MUITO, MAS MUITO IMPORTANTE ENTENDER ISTO. NÃO ENTENDER SIGNIFICA NÃO SE DEFENDER.
Pois é... sempre haverá opositores...
marcus_2#67
Como eu sempre digo:

Não adianta, o mundo está cheio de opositores de todas as áreas; mesmo que comprove que as informações do seu "partido" (opositor) estejam equivocadas, o mesmo nunca se converterá, pois a questão não são as provas, mas sim, o fanatismo do opositor.

"É impossível um cego saber como é a luz, por mais que você se debruce em explicações."
robert#68
Não faz o menor sentido o Nosso Senhor Jesus Cristo ter casado... o casamento foi uma coisa que Deus criou para o homem, e não pra Ele mesmo

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