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China já é tão desigual quanto Brasil

Iniciado por juliana_4 em 03/01/2013 · 75 mensagens · página 2 de 2

juliana_4#51
Um conservador defende Estado mínimo, portanto, estes serviços deveriam ser fornecidos pela iniciativa privada e não pelo Estado, até porque não existe educação e saúde gratuitos pois é a própria população que paga por estes serviços através dos impostos.

Vc fala como se a renda da população fosse homogênea, como se não houvesse disparidades nos ganhos. 
juliana_4#52
Você falou que educação e saúde são direitos, se são direitos, são deveres do Estado. 

Exato. É dever do estado assegurar a toda população serviços de saúde e educação adequados. Isso não quer dizer que ele deva fazer isso direitamente. Aliás, aqui no Brasil cada vez menos isso é feito direitamente pelo estado. São Paulo é um exemplo nisso pelo número elevado de hospitais administrados por OSs.
clodoveualves#53
[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:
Um conservador defende Estado mínimo, portanto, estes serviços deveriam ser fornecidos pela iniciativa privada e não pelo Estado, até porque não existe educação e saúde gratuitos pois é a própria população que paga por estes serviços através dos impostos.

Vc fala como se a renda da população fosse homogênea, como se não houvesse disparidades nos ganhos. 
Não, pequeno troll! Se você não sabe ler e acaba deixando trespassar em sua conclusão as premissas que você compartilha, não é culpa do escritor, é culpa sua, que não sabe ler.

Vamos lá: TODO MUNDO TEM DIREITO À ALIMENTAÇÃO?
Resposta: NÃO! Todo mundo tem o direito a ter acesso à alimentação. Acesso este que se distinguirá de acordo com as possibilidades E DESEJOS individuais. Caso contrário fosse, o Estado seria OBRIGADO a fornecer café da manhã, almoço e jantar a TODOS os cidadãos. Caso isto aconteça, como ocorreu na antiga URSS e na China comunista, MILHÕES MORRERÃO DE FOME, pois o Estado NÃO TEM como prever a demanda, pois não há preço de mercado, assim, não há expectativa de consumo. Resultado: FALTA COMIDA.

Troque "Alimentação" por "Saúde" e você terá a exata realidade do sistema público brasileiro. EM CONTRAPARTIDA, vá analisar como funciona o sistema de saúde norte americano, ou mesmo o canadense. O canadense não é "de graça" como muitos dizem: os cidadãos são obrigados a pagar um seguro para poder usufruir dos SERVIÇOS ofertados pelo sistema de saúde.

Ademais, existe uma regra geral: TUDO AQUILO QUE É GERAL, É INEFICIENTE, POR EQUIPARAR AS DESIGUALDADES INDIVIDUAIS POR BAIXO, DE MODO A COMPREENDER DENTRO DO SISTEMA DISTRIBUTIVO A MAIOR PARTE POSSÍVEL DA POPULAÇÃO. Isto quer dizer que SEMPRE um serviço privado é mais eficiente do que o serviço público.

Por exemplo, segurança particular: a SUA casa é monitorada 24hrs por dia, há uma escolta específica para sua rua. Isto sem contar nos guarda-costas, que estarão sempre com você no momento que, por algum infortúnio do destino, te acometer alguma desgraça. 
clodoveualves#54
[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:
Você falou que educação e saúde são direitos, se são direitos, são deveres do Estado. 

Exato. É dever do estado assegurar a toda população serviços de saúde e educação adequados. Isso não quer dizer que ele deva fazer isso direitamente. Aliás, aqui no Brasil cada vez menos isso é feito direitamente pelo estado. São Paulo é um exemplo nisso pelo número elevado de hospitais administrados por OSs.
Você está apenas reafirmando as mesmas bobagens que vem repetindo desde o início do tópico.

Você fez a pesquisa que te sugeri, a correlação entre a desestatização da economia (principalmente no tocante aos serviços) e o IDH?

Ê, preguicinha, em, pequeno troll.

Vou postar aqui que é para você não ter a desculpa de que "não sabia", filhote do lula:

Lista de países por liberdade econômica: feita a pesquisa no google, o PRIMEIRO resultado já a mostra:
juliana_4#55
O que vc sugere que seja feito com a saúde e educação no Brasil?
juliana_4#56
Sobre o sistema de saúde, gosto bastante do britânico, que é gratuito para todos e presta ótimos serviços, tanto que muitos ricos usam-no. 
juliana_4#57
Os britânicos, incluindo a direita, ficaram chocados com o monte de mentiras e distorções sobre o sistema de saúde deles que foram contadas pelos americanos contrários a reforma da saúde do Obama.


clodoveualves#58
[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:
O que vc sugere que seja feito com a saúde e educação no Brasil?
Você já estudou sobre a correlação de tempo de estudo e criminalidade nos jovens brasileños? Resultado: quanto maior tempo de estudo, maior o índice de criminalidade. Veja bem: não estou falando de IDADE, estou falando de TEMPO DENTRO DA ESCOLA.

Em minha opinião, deveria acabar-se com o "ensino" e passar à "profissionalização". Com um pequeno detalhe: a) sem ser obrigatória, b) sem ser "de graça" nem ofertada pelo governo (este, TALVEZ, possa subsidiar as escolas profissionalizantes OU ENTÃO disponibilizar empréstimos para o financiamento profissionalizante da juventude). Em 5 anos, teríamos excelentes resultados.

Saúde: em primeiro lugar, o corte imediato de TODOS OS IMPOSTOS E TAXAS incidentes nos medicamentos e materiais vinculados à saúde, bem como o completo afrouxamento das leis trabalhistas para estes profissionais. Acabar também com as taxas e impostos sobre os hospitais, clínicas e todo ambiente onde se preste serviço de saúde. Em terceiro lugar: PRIVATIZAR TODOS OS HOSPITAIS DA REDE PÚBLICA.

Exagero? Vejamos: mesmo que as DUAS primeiras medidas não fossem adotadas, lembre-se que UMA ÚNICA LINHA TELEFÔNICA, antes das privatizações, custava quase o preço de um CARRO!!! Após as privatizações, pessimamente feitas, temos mais celulares circulando em território nacional que brasileños. Isto sem contar com a qualidade de serviço. Não sei se você se lembra, mas conseguir fazer uma ligação interurbana era um parto, hoje em dia, qualquer um faz, a preço de miseráveis 25 centávos...

Eu, imbecil, idiota, burro, sem formação alguma na área, e, por isto, apresentando propostas deficientes, consigo ver significativa melhora. Se colocassem um Ubiratan Iorio, um Petter Schiff, um Walter Williams para elaborarem projetos, com toda certeza tanto o corte iria ser maior quanto os resultados seriam muito mais significativos.

Para te dar um exemplo, certa vez vi o Iorio defender que os leilões das privatizações jamais deveriam ter acontecido. Ao contrário, deveria simplesmente ter sido aberto o mercado para qualquer empresa que quisesse entrar. Desta forma, teríamos mais que meia dúzia de empresas (se chegar a tanto) disputando o mercado, fazendo guerra de preços e melhorando a qualidade de seus serviços para atrair o consumidor.
julio#59

Clodoveu, não jogue pérola aos porcos...

marcelo_5#60
Isso ai é fake, espiao, aposto que deve ter olhado seu perfil para descobrir mais de vc!!Sai dessa!
rogerbergson#61
Não, não. Tô achando ótima essa surra. E, além disso, outras pessoas que estiverem em dúvidas e com questionamentos semelhantes já terão aqui uma resposta significante.
juliana_4#62

Clodoveu


Vc supõe que o mercado sempre reduz o preço dos bens e serviços. Mas nem sempre isso acontece. Imóveis são um bom exemplo que não. Em todos os países, mais mercado sempre provocou uma escalada de preços imobiliários. Nos EUA, por exemplo, casa é muito cara. As famílias de classe média assumem financiamentos de até 40 anos de mais de 1200 dólares por mês. E se não pagar perde a casa. Aluguel também é caríssimo. Mesmo os alugueis dos bairros mais ruins são salgados. Então vc imagina, aluguel caro e ainda tem de pagar pelo serviço de saúde, que é caríssimo. As pessoas pobres não dão conta. Acabam se apertando pra pagar o aluguel num bairro ruim e ficam sem cobertura de saúde . E como nos EUA não tem pouco pobre, um montão de gente fica sem cobertura. São as dezenas de milhões que o Obama queria beneficiar com a reforma do sistema de saúde, sistema que Bill Clinton também tentou reformar e com muito mais ousadia, mas foi derrotado. Obama sabendo da impossibilidade de fazer uma reforma da magnitude necessária, optou por uma tímida reforma. Mas mesmo assim não conseguiu.


O número de desamparados da saúde nos EUA vem crescendo desde 2008 por conta do aumento da pobreza e do desemprego. Aliás, o aumento do desemprego sempre é mais dramático nos EUA, dado que não existe uma rede de proteção social que sirva de colchão em momentos de crise econômica. Esse é um dos grandes motivos pelo qual a politica monetária deles não visa apenas o controle da inflação, mas também o crescimento e a manutenção de baixos índices de desemprego. Os economistas da tal escola austríaca reclamam muito dessa orientação, mas frente ao descaso do estado com a população, frente ao cada um por si, não dá para seguir uma
política de juro ortodoxa.


Voltando ao preço dos serviços de saúde, vcs alegam que a culpa dos preços altos e crescentes é dos impostos e da regulação. Aí eu pergunto, o setor de saúde é o único que paga impostos e é regulado? Todos setores pagam e são, mas enquanto em muitos a tendência é de queda dos preços, caso do setor de telefonia, que vc citou, em outros a tendência é de alta, caso do setor de saúde.  Então zerar impostos e desregular não ia baratear esses serviços. A verdade é que a tendência dos preços nesse setor, a medida que o país se desenvolve, é de alta, porque não dá pra aumentar muito a produtividade nele ao passo que os custos são crescentes, devido a máquinas e equipamentos mais sofisticados, custo maior para construir ou alugar, com mão de obra, etc.

juliana_4#63

Outro problema da proposta de vcs é que num livre mercado as operadoras iam barrar um monte de gente, justamente as que mais precisariam delas.


No Brasil o que essa proposta provocaria? 


Aqui 80% da população depende exclusivamente do SUS, não porque queira, mas por falta de dinheiro. Então, respondendo a pergunta, provocaria uma calamidade social digna de denúncia nos órgãos internacionais cabíveis por grave violação dos direitos humanos.  Aliás, os EUA deveriam ser denunciados por esse mesmo motivo. Esse país é capaz de gastar trilhões de dólares em guerras, mas não pode gastar muito menos com a saúde da sua população. Ou seja, para bombardear, fuzilar e destruir vidas, há dinheiro à vontade, mas para salva-las não. É uma lógica perversa, covarde, que uma sociedade civilizada deve repudiar com todo vigor.


juliana_4#64

Vc não enxerga limitações no livre mercado, o vê como
perfeito. Mas isso é pura utopia. Defendo a economia de mercado, mas sem
fundamentalismo, com bom-senso.

juliana_4#65
Sobre o direito a alimentação. Pra mim é um direito. Mas isso não significa que o estado deva garanti-lo diretamente. Não quer dizer que o estado deva plantar, criar gado, beneficiar, distribuir e comercializar os produtos alimentares. E é melhor que não faça nada disso. Ele pode simplesmente pagar um benefício de renda mínima, como o bolsa-família, para as pessoas mais pobres que não tem renda ou renda insuficiente para se nutrirem adequadamente. E nos casos de emergência, como catástrofe, em que fica difícil comprar alimento, ele pode distribuir cestas básicas. Pronto, ele garantiu o direito a alimentação, sem se envolver com a produção de alimentos.
clodoveualves#66
Juliana, tenha dó!!!

"Vc supõe que o mercado sempre reduz o preço dos bens e serviços. Mas nem sempre isso acontece. Imóveis são um bom exemplo que não. Em todos os países, mais mercado sempre provocou uma escalada de preços imobiliários"

a) Eu NUNCA disse que no mercado os preços sempre se reduzem. Isto é bobagem tirada desta tua cabecinha oca. Se o preço FLUTUA de acordo com a variação da relação entre oferta e demanda, é ÓBVIO, EVIDENTE, CLARO que os preços poderão variar PARA MAIS OU PARA MENOS!!!

b) Os preços dos Imóveis, quando o governo não se intromete no setor através de subsídios para ampliar a OFERTA de empréstimo, sobe naturalmente de acordo com a Inflação e a Correção Monetária, bem como a VALORIZAÇÃO ou DESVALORIZAÇÃO da área onde o imóvel se encontra Para te dar um exemplo claro: se o preço dos imóveis sempre sobem, por que cargas d'água aqueles que ficam ao lado dos viadutos, próximo a favelas, em locais de alta salinidade etc. têm seus preços REDUZIDOS com o passar do tempo? 

c) Como dito anteriormente, é a influência do governo na amplificação da oferta de empréstimos e hipotecas que produz a bolha imobiliária, fazendo com que o imóvel, que deveria ser um bem durável, transforme-se em uma mercadoria negociável em curto prazo, onde os especuladores ganham dinheiro em cima da inflação produzida pela injeção artificial de dinheiro no setor. Vai estudar a Crise Americana para não falar besteira, pequeno troll.

O restante de suas bobagens responderei no decorrer da semana. Tenho de acordar cedo amanhã.
clodoveualves#67
[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:

Vc não enxerga limitações no livre mercado, o vê como
perfeito. Mas isso é pura utopia. Defendo a economia de mercado, mas sem
fundamentalismo, com bom-senso.

Imbecil, eu mesmo defini que dentro do conservadorismo a atuação do mercado é limitada pela moral. Você está dizendo que sou um anarco-capitalista, um liberal, coisa que eu nunca fui nem jamais serei. Tenha decência e seja honesta, moleca.

Isto que você está fazendo é coisa de gente safada. Bom senso? Tenha você, sua analfabeta. Leia o que escrevi lá atrás:

[url]/Main#Profile?uid=2307316296621950622[/url]:
Aqui vai uma distinção de gratis pra você, Juliana:

Liberais são os sujeitos que querem submeter estes quatro quesitos às leis da liberdade de mercado.

Conservadores são aqueles que querem submeter estes quatro quesitos à moral cristã.

Ambos defendem o livre mercado, com a diferença que os liberais defendem uma porcaria chamada anarco-capitalismo e os conservadores defendem simplesmente a livre iniciativa DENTRO DOS LIMITES MORAIS. Assim, enquanto um liberal quer tratar do aborto sob o aspecto da oferta/demanda (dizem que em uma sociedade cristã não existiria aborto por não haver demanda, logo, o problema estaria resolvido, ou então que a venda de drogas deveria ser liberada, pois o custo/benefício entre vício/tratamento a longo prazo faria com que a sociedade naturalmente deixasse de consumir narcótico), o conservador defende que existem direitos inalienáveis, como a vida, a moral, a justiça e a liberdade, e que sempre existem indivíduos transgressores, assim, é dever do estado garantir através de limitações legislativas que tais "mercados" não se desenvolvam. 

juliana_4#68
Vc acha que o SUS é desnecessário, que o mercado vai tornar acessível a população os serviços de saúde. É uma ingenuidade tamanha com o livre mercado, que chega a ser risível. E ainda vc diz que não acha que o mercado é perfeito, que não acredita numa pura quimera.  
juliana_4#69
Sobre a sua proposta para a educação, ela produziria uma explosão do analfabetismo a longo prazo e comprometeria o desempenho da própria economia de mercado, cuja força motriz está está no aumento continuo da produtividade. Sem aumento dela a economia de mercado emperra. E o que é mais importante para o seu aumento incessante na era dos serviços, da fibra ótica, dos bits, da biotecnologia? Justamente o nível de qualificação da mão de obra, que depende de boa educação para todos. Ou seja, a ingenuidade é tamanha que vcs pregam aquilo que ia acabar prejudicando o que tanto defendem, o livre mercado.
clodoveualves#70
Juliana, trollzinha, infelizmente estou nas ultimas 3 semanas de prova antes de terminar o semestre da faculdade, então não posso, agora, dar a devida atenção às idiotices que você diz. Como você não esperou eu terminar de responder, vou, agora, rapidamente, fazer alguns breves apontamentos sobre estes seus últimos dois relinches:

[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:
(A)Vc acha que o SUS é desnecessário, que o mercado vai tornar acessível a população os serviços de saúde. (B)É uma ingenuidade tamanha com o livre mercado, que chega a ser risível. (C) E ainda vc diz que não acha que o mercado é perfeito, que não acredita numa pura quimera.  

A. Eu não acho, tenho certeza. Como prova, fiz a analogia do acesso a LINHAS TELEFÔNICAS antes e depois das privatizações. Em contrário, o que você ofereceu? Veremos a seguir:
B. Diz você ser uma ingenuidade, mas não explica o porquê. Isto é típico de debatedor mal intencionado: você não quer ver seus ACHISMOS contráriados, daí, quando são confrontados com DADOS E SITUAÇÕES REAIS, só te resta sair com este ar de superior, como que tivesse dizendo uma obviedade sem tamanho. Façamos o seguinte: mostre UM ÚNICO mercado que ficou livre da intervenção governamental, direta ou indireta, em que tenha havido o decrescimento de seu nicho, ou que o acesso da população a seus produtos ou serviços tenham diminuído, que daí eu me vejo obrigado a mostrar os motivos que me fazem crer no livre mercado, e demonstrar se é ou não ingenuidade, ok?
C. Agora, reconhecer algumas das qualidades de algo significa achar que este algo é perfeito? Você tá de sacanagem, né? O mercado tem, sim, defeitos; É, sim, falho. Mas você não os conhece nem de ouvir falar. Tua conversa inteira se resume ao proselitismo ginasiado oriundo de matérias como geografia crítica e história contemporânea. Por favor, cresça, moleca. Vá estudar.
[url]/Main#Profile?uid=16914853910049856981[/url]:
(A)Sobre a sua proposta para a educação, ela produziria uma explosão do analfabetismo a longo prazo e comprometeria o desempenho da própria economia de mercado, cuja força motriz está está no aumento continuo da produtividade. (B)Sem aumento dela a economia de mercado emperra. (C)E o que é mais importante para o seu aumento incessante na era dos serviços, da fibra ótica, dos bits, da biotecnologia? Justamente o nível de qualificação da mão de obra, que depende de boa educação para todos.(D) Ou seja, a ingenuidade é tamanha que vcs pregam aquilo que ia acabar prejudicando o que tanto defendem, o livre mercado.

A. Explosão de analfabetismo? A que explosão de analfabetismo você se refere? Esta que estamos vivendo, onde mais de 80% dos alunos egressos do ensino público são analfabetos (ou totais - em torno de 40% - ou funcionais)? Este em que 65% destes mesmos estudantes, ao final do terceiro ano científico, não sabem calcular com as 4 operações básica? Em que 93% destes estudantes não sabem fazer contas com centavos ou qualquer número fracionário?

Ademais, JEGUE , alfabetização e o ensino das 4 operações básicas da matemática, fazem parte do primeiro ciclo educativo, que vai da alfabetização até a 4ª série. A educação profissionalizante deve começar a partir daí.

E mão de obra qualificada É mão de obra tecnica. Engraçado é uma nação querer produzir algo somente com "dotôres". Quem que vai soldar os componentes, animal?

B. Mão de obra tecnica, formada por cursos profissionalizantes, é a mola-motor de qualquer economia. A ciência aplicada para produzir tecnologia é a CONSEQUÊNCIA de um mercado de trabalho tecnico formado decentemente. Qual país do mundo, deficiente em mão de obra qualificada, produz tecnologia? Você poderia citar a China, contudo, há somente um pequeno detalhe: a China NÃO PRODUZ, REPRODUZ, COPIA, DUPLICA a tecnologia alheia! E, ainda assim, sob o gerenciamento e supervisão de profissionais ESTRANGEIROS!

Ingenuidade minha? Observe: http://colunistas.ig.com.br/leisenegocios/2010/10/13…-de-direito/
De acordo com tua lógica, deveríamos, então, ser a maior potência mundial em direito, juristas, etc. etc.
A realidade: temos um dos piores ordenamentos jurídicos do mundo, códigos defasados e cheios de retalhos, aberrações jurídicas etc. etc. etc.

Ingênuo, eu? hahahahahahahaha
clodoveualves#71
C. Não, JUMENTA! O que é mais necessário para o desenvolvimento econômico é um panorama favorável aos investidores e empresariado!!! Se o que você diz fizesse o menor sentido, na Alemanha oriental, na época do comunismo, não haveria FÍSICAS, MÉDICAS, PSICÓLOGAS, ENGENHEIRAS que recorriam à prostituição para arranjar dinheiro que fosse suficiente para alimentar suas famílias!!! Cadê o mercado de trabalho para absorver a mão de obra qualificada, ANIMAL DE CARROÇA? Emprego agora cai do céu?

Se há mercado para profissionais qualificados, as pessoas irão prontamente se qualificar para ocupar estas vagas. Se não há mercado para profissionais qualificados, você pode formar 190 milhões de brasileños dotôres. Serão 190 milhões de brasileños trabalhando fora de suas respectivas áreas.

D. Ou seja, sua ignorância -- ou malícia -- é tanta que exatamente aquilo que favoreceria o mercado de trabalho, a origem de vagas para profissionais qualificados e o desenvolvimento econômico é justamente aquilo que você tanto critica.

O resultado daquilo que você defende está aí: veja como está o Bostil.

O resultado daquilo que defendo, no campo da educação, está no Japão: após a segunda guerra mundial, o Japão se tornou um país de tecnicos. Desenvolvendo a tecnica, geraram tecnologia e hoje são pioneiros.

O resultado daquilo que defendo economicamente está em Singapura: 2ª no ranking mundial de liberdade econômica.

realmente, Juliana, sou ingênuo. Inteligente é você, e bondosa também!! Enquanto eu desejo que os brasileiros tenham salários dignos e preços justos para poderem frequentar hospitais particulares, você vê no SUS a panacéia de todos os males. Enquanto eu quero que os brasileiros se capacitem tecnicamente para trabalharem nas industrias de base, você quer ver uma nação de dotôres "semianarfabetos". Enquanto eu quero que o povo brasileiro pague menos impostos, você quer que tudo fique cada vez mais caro.

Essa é a nossa diferença: você tem "quereres" e "achismos", eu tenho dados e a realidade.

Após passar meu período de provas, retorno pra gente continuar o papo.
clodoveualves#72
Vai de bônus:

O inventor do modelo de TODAS as válvulas cerebrais existentes no mercado hoje foi um PEÃO, que mal sabia desenhar o próprio nome. Seu filho tinha hidrocefalia. Nos finalmentes da doença, depois de reiteradas intervenções cirúrgicas, o dotô médico resolveu finalmente tratá-lo com um pouco mais de dignidade e sentou para explicar-lhe a doença que acometia seu filho: hidrocefalia.

Após a conversa, ele retornou, uma semana depois, com uma válvula pronta para ser instalada na cabeça de seu filho. O modelo era completamente funcional. A cirurgia foi feita, mas seu filho, por estar muito debilitado devido às investidas médicas anteriores, não resistiu e veio a falecer.

O Peão, no entanto, continuou a trabalhar no desenvolvimento desta válvula, aperfeiçoando-a e dando o modelo que é seguido até os dias de hoje.

Como ele conseguiu fazer isto? Simples: ele era TECNICO em construção e conserto de válvulas industriais.

Histórias iguais a esta tem aos montes. Só procurar que você acha. No dia que DIPROMA for sinônimo de tecnologia e desenvolvimento econômico, Cuba, China, Rússia, Coréia do Norte etc. viram super-potência tecnológicas mundiais.
clodoveualves#73
<<Imagine a father racing against time to invent a
device to save the life of his son. John W. Holter worked as a
machinist for a lock company in 1955 when his son, Casey, was born.
Casey was diagnosed with hydrocephalus at birth. Too much fluid was
building up inside his brain. In those days, most patients with
hydrocephalus died or suffered brain damage.>>

http://www.uh.edu/engines/epi2582.htm
marcelo_5#74
Vc esta caindo na entropia dela!! esquece isso ai que é fake e so esta aqui para provocar!!
clodoveualves#75
Juliana, troll, não é porque não posso postar que vc tenha de parar com sua verborragia. Continue

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