Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Combate ao totalitarismo islâmico

Iniciado por jwillber em 07/01/2013 · 120 mensagens · página 2 de 3

leonardo_9#51
Tadinho, uns te expulsam (como eu já te
expulsei)

Você me expulsou? prova isso ai, coloca uma declaração antisemita minha, aproveita explica o que é semita e antisemitismo.


e outros te denunciam sempre pelo mesmo motivo.

Outros me denunciam? quem? seus fakes de papagaio?


Lá na Brasil a
moderação acatou a denúncia e fim de papo!

Fim de papo? você pretende o que? alterar a realidade com sua vontade? o que a moderação acatou?
leonardo_9#52
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url]
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url] - 5 minutos atrás
Grande BOSTA a suspensão tópico.  O que importa é que te EXPULSARAM de lá.

É verdade me expulsaram por palavreado chulo, eu chinguei o Hans blix, lembra?

Mostra ai o relatória da Tãnia ou da Cris me expulsando por anti semitismo.

Você está mesmo transtornado, eu estou lá na Brasil normalmente e você diz que eu estou expulso...


leonardo_9#53
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url] - 5 minutos atrás
Grande BOSTA a suspensão do tópico. O que importa é que te EXPULSARAM de lá.

Você acha isso? eu suspendi o tópico e tou chamando o fake SK ele vai aparecer la para sustentar a farsa?

arthurmc#54
Bah! vai a MERDA, tchê.

Como já disse, tu só consegues engabelar osretardados.

Enrola, enrola... desdiz....

Quem tiver saco que leia o tópico e tire suas próprias conclusões.

saindo.
leonardo_9#55
[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url] - 3 minutos atrás Bah! vai a MERDA, tchê.

Como já disse, tu só consegues engabelar osretardados.

Enrola, enrola... desdiz....

Quem tiver saco que leia o tópico e tire suas próprias conclusões.

saindo.

Ja xingou bastante agora vai se arrancar né.

Fez sua terapia...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Coloca o print da expulsão que você fez contra mim vai, coloca ai, não existe né...kkkkkkkkkkkkkk
leonardo_9#56
Lê isso ai e me xinga bastante:

Olavo de Carvalho 1:29:00:

"Agora, espero que vocês entendam:
quando eu estou falando do islã moderno, do islã revolucionário, eu seria o último
a querer jogar sobre o Islam tradicional as culpas do Islam revolucionário,
seria tão absurdo quanto jogar sobre os primeiros cristãos as culpas
posteriores da inquisição, não tem sentido.

Não estou de maneira alguma fazendo
discurso anti islâmico seria a última coisa que desejaria fazer.


Vai assistir e vê se aprende:


Vídeo do YouTube

leonardo_9#57
Vamos aprofundar o assunto.

Não é meu objetivo isso, você começou a coisa tranzendo roupa suja do aterro sanitário e insiste em me atacar, portanto seja homem e aguente.

Você disse lá na frente, devidamente printado e arquivado:

[url]/Main#Profile?uid=13668279279484328571[/url] - 7 de jan Leonardo

tu
não és apenas um 'não partidário' de Olavo. Tu divulgas as
interpretações picaretas que fazem do trabalho dele para defender tua
posição pró-islã. Tu usas das falácias publicadas por sites
esquerdopatas
para denegrir Olavo, e depois chamá-lo de o ‘cruzado dos novos tempos’ que recebeu premio do governo da Arábia Saudita.

Agora vamos ver quem acusa Olavo de Carvalho de ser gnóstico e muçulmano:


Qual seria a religião exotérica de Olavo? Da esotérica, já temos a prova confessa: ele é gnóstico.

Por que será que ele não confessa o seu
pensamento verdadeiro, ele que é tão célere a dizer que é
"católico-judeu-islamita-e etc?

E que os alunos "assustados" do sr. Olavo
- repito - notem que ele também, nesse AVISO 2, não disse se Guénon é
gnóstico ou não, coisa que ele admitiu no seu artigo-confissão, em 1981.

Agora, quero acrescentar mais uma
pergunta que O de C. qualificará de "inquisitorial": e Frithjof Schuon -
que também muito influenciou seu Olavo - Schuon que também foi iniciado
na doutrina sufi, e que também se "islamisou", Schuon é gnóstico ou
não?

Nesse artigo-confissão,
Olavo apresenta e recomenda uma bibliografia sintomática, que, ela
também, é outra confissão. Ele cita como livros que deveriam ser lidos:
"Jacob Needleman, The Sword of Gnosis, (Baltimore, Penguin Books, 1974), Frithjof Schuon, Gnosis, Divine Wisdom (Pates Manor, Befont, Middlesex, Perennial Books, Ltd., 1959) e etc.

Títulos bastante esclarecedores para indicar qual é o pensamento dos autores citados.

Você vê, meu caro Felipe, que vários
amigos e vários modelos intelectuais que o Sr. Olavo de Carvalho afirma
ter, e para os quais reconhece que tem dívidas doutrinárias, são
islamisados, sufis e gnósticos. Ora, dize-me com quem andas e dir-te-ei
quem és...

Mas, apesar disso, o sr. O de C. se faz de esquecido do que escreveu, tentando negar que é gnóstico.

Vai ele agora dizer que tudo o que ele escreveu, antes de 1995, não vale mais...


http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=cader…non&lang=bra

Associação Cultural Montfort



A Associação Cultural Montfort é uma entidade civil de orientação
católica que tem como finalidade, entre outras, a difusão do ensinamento
tradicional da Igreja e da cultura desenvolvida pela civilização cristã
ocidental.

http://www.montfort.org.br/old/index.php?lang=bra




leonardo_9#58

Orlando Fedeli (http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Paulo_%28cidade%29, http://pt.wikipedia.org/wiki/7_de_fevereiro#Nascimentos de http://pt.wikipedia.org/wiki/1933#Nascimentos — São Paulo, http://pt.wikipedia.org/wiki/9_de_junho#Falecimentos de http://pt.wikipedia.org/wiki/2010#Falecimentos) foi um http://pt.wikipedia.org/wiki/Historiador http://pt.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%B3lico http://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil e professor universitário. Foi fundador e presidente da http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Associa%C3…it&redlink=1.

Nasceu em http://pt.wikipedia.org/wiki/1933, na cidade de http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Paulo, filho de imigrantes italianos. Estudou no Colégio Dom Bosco, de padres http://pt.wikipedia.org/wiki/Salesiano, e no Colégio Nossa Senhora do Carmo, de irmãos http://pt.wikipedia.org/wiki/Marista. Foi oficial da reserva do http://pt.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9rcito, arma de infantaria pelo http://pt.wikipedia.org/wiki/CPOR/http://pt.wikipedia.org/wiki/SP. Em 1954, graduou-se em história na http://pt.wikipedia.org/wiki/Pontif%C3%ADcia_Univers…C3%A3o_Paulo, onde teve como professor http://pt.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%ADnio_Correia_de_Oliveira.

Participou durante trinta anos da organização http://pt.wikipedia.org/wiki/Tradi%C3%A7%C3%A3o,_Fam…_Propriedade (TFP), que tem como fundador http://pt.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%ADnio_Correia_de_Oliveira. Mais tarde, foi expulso dessa entidade. Atacava, por pertinência, os "http://pt.wikipedia.org/wiki/Arautos_do_Evangelho",
pseudônimo da Associação Católica Internacional de Fiéis de Direito
Pontifício, fundada pelo então também discípulo de Plínio Correia de
Oliveira e ex-aluno seu, o Monsenhor http://pt.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Scognamiglio_Cl%C3%A1_Dias.

Era http://pt.wikipedia.org/wiki/Doutor em http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria pela http://pt.wikipedia.org/wiki/Universidade_de_S%C3%A3o_Paulo. Seus escritos se posicionam contra o http://pt.wikipedia.org/wiki/Conc%C3%ADlio_Vaticano_II, a http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_religiosa, o http://pt.wikipedia.org/wiki/Modernismo_%28teologia%29, o http://pt.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo, a http://pt.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%A7onaria e a http://pt.wikipedia.org/wiki/Confer%C3%AAncia_Nacion…os_do_Brasil (CNBB). Também escreveu sobre a http://pt.wikipedia.org/wiki/Idade_M%C3%A9dia, da qual era admirador, e sobre o http://pt.wikipedia.org/wiki/Romantismo
alemão, tema de sua tese de doutorado, o que o faz um dos poucos
especialistas brasileiros no tema. Foi professor em escolas secundárias
de São Paulo, além de ministrar aulas na http://pt.wikipedia.org/wiki/PUC-SP
e em Universidades do Canadá e dos Estados Unidos. Viajava por todo
país, e algumas vezes ao exterior, ministrando aulas e palestras.

Trabalhava na defesa e promoção da http://pt.wikipedia.org/wiki/Missa_Tridentina, a qual tem recebido renovado interesse após a publicação do motu próprio do http://pt.wikipedia.org/wiki/Papa_Bento_XVI (http://pt.wikipedia.org/wiki/Summorum_Pontificum). Entre o final de 2004 e o começo de 2005, no meio das polêmicas sobre o uso de http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lula-tronco, recolheu mais de 150.000 assinaturas contra seu uso. No dia 26 de janeiro de 2005, entregou ao http://pt.wikipedia.org/wiki/Papa_Jo%C3%A3o_Paulo_II, no http://pt.wikipedia.org/wiki/Vaticano, uma placa representando as assinaturas.

Já debateu com http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lio_Bicudo sobre a http://pt.wikipedia.org/wiki/Pena_de_morte, com http://pt.wikipedia.org/wiki/Olavo_de_Carvalho, com os representantes do http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Instituto_…it&redlink=1 sobre o http://pt.wikipedia.org/wiki/Modernismo_%28teologia%29, com http://pt.wikipedia.org/wiki/Felipe_Aquino, membro da comunidade http://pt.wikipedia.org/wiki/Can%C3%A7%C3%A3o_Nova, e com Dom http://pt.wikipedia.org/wiki/Estev%C3%A3o_Bettencourt, monge http://pt.wikipedia.org/wiki/Beneditino. Era grande combatente da http://pt.wikipedia.org/wiki/Teologia_da_Liberta%C3%A7%C3%A3o, da http://pt.wikipedia.org/wiki/Renova%C3%A7%C3%A3o_Car…at%C3%B3lica e do http://pt.wikipedia.org/wiki/Ecumenismo, por isso criticava http://pt.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff, http://pt.wikipedia.org/wiki/Frei_Betto, padre http://pt.wikipedia.org/wiki/Marcelo_Rossi e monsenhor http://pt.wikipedia.org/wiki/Jonas_Abib, entre outros.




leonardo_9#59

Lançou dois livros; o primeiro, Nos labirintos de Eco, é uma interpretação do famoso romance de http://pt.wikipedia.org/wiki/Umberto_Eco, http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Nome_da_Rosa.
Nele relacionou o romance passado na Idade Média com acontecimentos
históricos desse período, com a história do século XX e com as relações
de Umberto Eco com o escritor argentino Luis Borges. O segundo livro, Carta a um padre,
é uma exposição e crítica das doutrinas que foram defendias no Concílio
Vaticano II. Nesse livro, Fedeli argumenta que as doutrinas dos
teólogos do Vaticano II são derivadas da http://pt.wikipedia.org/wiki/Teologia_modernista condenada pela http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Cat%C3%B3lica, principalmente pelo http://pt.wikipedia.org/wiki/Papa_Pio_X.
Afirma ainda uma forte influência do pensamento heterodoxo russo no
Concílio. Alguns livros aguardam publicação por editora como "No País
das Maravilhas: a Gnose burlesca da TFP e dos Arautos do Evangelho, já
lançado no site Montfort.

No Brasil, é considerado um dos principais líderes leigos do http://pt.wikipedia.org/wiki/Catolicismo_tradicionalista, contra as posições de alguns setores da CNBB. A http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Associa%C3…it&redlink=1
é muito criticada por alguns membros da Igreja Católica e devido a suas
posturas consideradas radicais e fiéis aos ensinamentos tradicionais da
Igreja.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Orlando_Fedeli

leonardo_9#60
Que um moleque que tem a cara dura de usar uma mentira ridícula e deslavada como argumento, na plena consciência de que é mentira, o que torna mais grave a tua doença, pois nem como disfarçar que é mentira tem.

Venha aqui dizer que tradicionalistas católicos são... "esquerdopatas"...

Terá coragem de debater isso ou vai vir amanhã na surdina me xingar para disfarçar teu caráter?

Leia o texto todo aqui:

A Gnose “Tradicionalista” de René Guénon e Olavo de Carvalho

Autor: http://www.montfort.org.br/category/autores/orlando-fedeli/

 

"De fato, a existência de uma gnose ou philosophia perennis mostra
que a religião e o dogma não são a última palavra em matéria de
espiritualidade, e que a "fé" tende, em última análise, a desembocar num
conhecimento direto que elimina toda a necessidade de "crença", pois
traz uma certeza, nas palavras de Guénon, ‘mais forte ainda que uma
certeza matemática’"

Muito prezado Felipe,

salve Maria!

I – Introdução

I – 1. Comentando a Epígrafe-Confissão

Inicialmente, permita-me algumas palavras sobre a epígrafe que coloquei nessa carta, usando um Texto-Confissão do sr. Olavo de Carvalho.

Bastaria esse texto, para provar que tanto ele, quanto Guénon, são gnósticos mesmo.

http://www.montfort.org.br/a-gnose-tradicionalista-d…-carvalho-2/


leonardo_9#61
Isso é mentira de Orlando Fedeli

Olavo escreveu uma biografia de Maomé premiada nas Arábias, que, aqui no Brasil, ninguém viu...

Diz ele: "Meu livro O Profeta da Paz. Estudos sobre a Interpretação Simbólica da Via do Profeta Mohammed (Maomé),
ainda inédito, nove anos após ter recebido um prêmio do Governo da
Arábia Saudita, é um estudo sobre a significação da profecia na
História, ilustrado pelo exemplo do único Profeta de cujos atos,
palavras, restou para o historiador moderno uma documentação abundante.
Foi esse estudo que me permitiu de uma vez para sempre que o fenômeno da
profecia é o gonzo sobre o qual gira o portal da compreensão histórica
(...) (Olavo de Carvalho, O Jardim das Aflições, pp 242-243, nota 124).

Será que o governo maometano premiaria
uma biografia de Maomé que não fosse maometana? Ora, para ser sufi, é
preciso, antes, ser maometano.

http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=cader…non&lang=bra

Da contemplação
amorosa
Transcrição de três aulas
gravadas, corrigida pelo autor.


http://www.olavodecarvalho.org/apostilas/amorosa.htm#16



Como o público até agora só conhece a parte
polêmica do meu trabalho (pois a parte teórica, em forma
de rascunhos, apostilas e edições privadas, quase confidenciais,
não está pronta para publicação decente),
o resultado é que este pacífico servidor da unidade e da
conciliação está se tornando conhecido como um hidrófobo
terrorista intelectual, o que não deixa de ser divertidohttp://www.olavodecarvalho.org/apostilas/amorosa.htm#nota16.

 

14 de janeiro de 1995.

Notas de rodapé

16 - Meu trabalho incluiu também algumas investigações
no campo da Religião Comparada (O Profeta da Paz. Estudos sobre
a Interpretação Simbólica da Vida do Profeta Mohammed/Maomé,
obra
inédita, premiada na Arábia Saudita), e do simbolismo astrológico
e alquímico (Astrologia e Religião, São Paulo, Nova Stella,
1986; Alquimia Natural e Espiritual, apostila), bem como no
da psicologia (O Conceito de Psique, apostila). Esses trabalhos
não são marginais em relação ao meu esforço filosófico, mas representam
uma etapa de preparação e treino.
arthurmc#62
/\

Sabes qual é a diferença entre um “admirador” do Olavo e um “não partidário” dele?

Eu não sou aluno dele, já admiti mais atrás sobre minha ignorância em muitos assuntos, principalmente neste, sobre gnose, mas apesar disso, como seu “admirador” — por suas análises políticas e ideológicas, eu não fico usando suas reflexões sobre religião para validar minha postura como cristão; enquanto que tu, um "não partidário" dele — como tu se autodefine — usas o material crítico que divulgam contra ele, para tentar validar teu fanatismo, ao mesmo em que finges admiração. Só um idiota não enxerga tua má intenção.

Mas continues nos trazendo o Fedeli para sustentar tuas posições. Te garanto que todos estão adorando. rs
leonardo_9#63
A noite ficas muito nervosinho e dá de xingar.

Toma vergonha na sua cara e fala sobre a questão da expulsão deixa de ser mentiroso.

Se a comunidade achar que não devo ficar aqui eles me expulsam não tem problema, Fedeli era um católico você o chamou de esquerdopata fale sobre isso.
arthurmc#64
Putaquipariu! Tu ficas 24 horas nesta porra, éh?

vai trabalhar cara. Agora que tive chance de ir dar uma urinada, e tu continuas aqui.

DESOCUPADA! haha
leonardo_9#65
Realmente você acorda melhor que dorme.

A noite a cabeça já deve ter deficiência no funcionamento.

como seu “admirador” — por suas análises políticas e ideológicas

Gosto do Olavo por suas posições anti marxistas posição religiosa eu não gosto muito não, mas acompanho atentamente também.

Quem é partidário de Olavo conhece todas essas contendas que ele já travou com os católicos, não estou fazendo isso para denegrí-lo, ocorre que seus amiguinhos politicamente corretos, sempre dispostos a cultura marxista da perseguição e denuncismo, disseram que iriam avisar a comunidade que eu era muçulmano...kkkkkkkkkkk

Ora avisem, não encham o saco, irônico alguém ser punido por suposição, estando na comunidade de uma pessoa que sofre a mesma acusação 1 milhão de vezes mais grave.

Vá lavar sua cabeça é boca mc....kkkkkk

O tempo é curto a noite volto a te cobrar sobre tuas mentiras lá na Brasil.

leonardo_9#66
Tá ficando tão doido e sem ter o que dizer que escreve tudo dobrado...kkkkkkkkkkkkkkkk
jwillber#67
[img]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82v7HsOjQZ399SkU__7YGmt6oCAXW3QLOh_Zg2smIEpSKzKmhaDaU5mSBkO5YwdP3WoX6nN4Oxu5ZJUmqKpXTTrgAJtU9VDsHiAYqLpDmSNZFjuFCGYyXXjINw.jpg[/img]
[url]/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82v7HsOjQZ399SkU__7YGmt6oCAXW3QLOh_Zg2smIEpSKzKmhaDaU5mSBkO5YwdP3WoX6nN4Oxu5ZJUmqKpXTTrgAJtU9VDsHiAYqLpDmSNZFjuFCGYyXXjINw.jpg[/url]


Apedrejamento de uma pecadora segundo dita o Corão !

Vídeo do YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=srDnK_V7J78
leonardo_9#68
O caso Renné Senna diz respeito às circunstâncias que envolveram a morte do ex-lavrador Renné Senna (http://pt.wikipedia.org/wiki/1953 – http://pt.wikipedia.org/wiki/2007), que ganhou 52 milhões de reais na http://pt.wikipedia.org/wiki/Mega-Sena em julho de http://pt.wikipedia.org/wiki/2005 e foi http://pt.wikipedia.org/wiki/Assassinato no dia http://pt.wikipedia.org/wiki/7_de_janeiro de http://pt.wikipedia.org/wiki/2007 com quatro tiros em um bar em http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_Bonito (http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_de_Janeiro).
A viúva, Adriana Almeida (a quem foi dada a alcunha pejorativa de “Égua
Loura”) era 25 anos mais jovem que Senna e foi apontada pela http://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADcia como a mandante do crime, supostamente motivada pela http://pt.wikipedia.org/wiki/Heran%C3%A7a.

Os antecedentes do crime

Renné Senna trabalhava desde criança como lavrador. Mais velho
empregou-se num açougue, de onde saiu quando precisou amputar as pernas
por complicações de http://pt.wikipedia.org/wiki/Diabetes. Sem emprego, contando apenas com a aposentadoria, vendia flores em http://pt.wikipedia.org/wiki/Cadeira_de_rodas
à beira da estrada Rio-Santos. Foi abandonado pela primeira mulher, que
levou sua única filha. A situação de Renné ficou tão complicada que ele
nem sequer tinha onde morar.

Os amigos descrevem Renné como uma pessoa generosa mesmo nos tempos
de dificuldades. Mesmo à beira da miséria, ele dava parte de sua pensão
do http://pt.wikipedia.org/wiki/INSS à filha, Renata, e ajudava como podia os seus onze irmãos. Vivia de favor numa casa no quintal de uma escola.

Foi nesta deprimente situação que ele conheceu Adriana Almeida,
residente no mesmo bairro que ele em Rio Bonito, por quem se apaixonou.
Segundo os amigos ele mantinha distância porque não se julgava à altura
dela. Adriana tinha um http://pt.wikipedia.org/wiki/Sal%C3%A3o_de_beleza e era cobiçada pelos homens do bairro, mas antes de casar com Renné, sua vida financeira não ia bem. Fechou o salão de http://pt.wikipedia.org/wiki/Cabeleireiro porque não tinha dinheiro para pagar o http://pt.wikipedia.org/wiki/Aluguel do imóvel e passou a atender clientes em casa.


Caso Marcos Kitano ou caso Yoki se refere ao http://pt.wikipedia.org/wiki/Homic%C3%ADdio do empresário http://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil Marcos Kitano Matsunaga, que ocorreu em http://pt.wikipedia.org/wiki/19_de_maio de http://pt.wikipedia.org/wiki/2012, quando o então http://pt.wikipedia.org/wiki/CEO da empresa alimentícia http://pt.wikipedia.org/wiki/Yoki
tinha 42 anos de idade. O crime foi cometido por sua esposa, Elize
Araújo Kitano Matsunaga, quando tinha 30 anos, que confessou tê-lo
assassinado com um tiro na cabeça de pistola .380 e http://pt.wikipedia.org/wiki/Esquartejamento o seu corpo. A motivação do crime teria sido, segundo ela, a descoberta de uma
relação extraconjugal de seu marido. Segundo Elize, somente ela teria
sido responsável pelo crime, descartando a participação de outra pessoa.
O caso está atualmente em julgamento. Elize será indiciada por
homicídio qualificado, previsto no artigo 121 do http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_Penal_%28Brasil%29.


Deuteronômio, 13


6. Se teu irmão, filho de
tua mãe, ou teu filho, tua filha, a mulher que repousa no teu seio, ou o
amigo a quem amas como a ti mesmo, tentar seduzir-te, dizendo em
segredo: Vamos servir outros deuses - deuses desconhecidos de ti' e de
teus pais,

7. ou deuses das nações próximas ou distantes que estão em torno de ti, de uma extremidade da terra a outra -,

8. tu
não lhe cederás no que te disser, nem o ouvirás. Teu olho não terá
compaixão dele, não o pouparás e não ocultarás o seu crime.

9. Tens, ao contrário, o dever de matá-lo: serás o primeiro a levantar a mão para matá-lo, e a levantará em seguida o povo.

10. Tu o apedrejarás até que ele morra, porque tentou desviar-te do Senhor teu Deus, que te tirou do Egito, da casa da servidão.'


Leia mais em:
http://www.bibliacatolica.com.br/01/5/13.php#ixzz2Hok69DIt

Realmente meu caro [url]/Main#Profile?uid=83981248857388294[/url]a Sharia é dura para nos que vivemos numa cultura iluminista e marxista, onde o crime é visto como algo quase natural, mas os muçulmanos tem essa mania de defender a sua cultura, as suas tradições.

Nem todo povo defende a sua cultura, alguns a abandonam.

Mas eu tendo a concordar contigo a pena é dura mesmo.




leonardo_9#69
Da parte de alguns, prestar solidariedade aos criminosos do mundo islâmico.

Nessa hora você deveria se perguntar, tendo em vista a reciprocidade, se eles lá prestam solidariedade a pessoas como Adriana Almeida e Elize Araújo Kitano Matsunaga, penso que se eles não prestam solidariedade a nossos acusados e criminosos você também não deveria prestar aos deles.
priscila#70
Caro Leonardo:

Eu - como o Olavo, outras muitas pessoas e pressupostamente você também - estudamos o Islam, seja do ponto de vista religioso ou seja do ponto de vista da civilização associada a esta religião: obviamente isto não indica que eu seja muçulmana, ou considere Maomé um profeta real, inspirado por Deus.

É inegável que os barões francos das Cruzadas não se comportaram sempre como bons cristãos durante as Cruzadas - por mais JUSTO que tenha sido o motivo para elas. Como bem diz o Olavo, "a Europa saiu das Cruzadas menos cristã do que entrou."

Mas você fala como se IGNORASSE a cooptação do Islam pelo conjunto de idéias e práticas que atende pelo nome de "nazismo" , e que é meramente uma vertente, aliás ortodoxa, do comunismo  - você nunca deve ter ouvido falar no mufti Haj-Amin al-Husseini, neste caso. 

Saiba que o Islam FOI cooptado por esta vertente esquerdista e milhares de muçulmanos lutaram sob a swastika pelo domínio do ocidente por uma ideologia ESQUERDISTA - por conseguinte, EXISTE, sim, a instância histórica moderna de uma invasão organizada, formal.
priscila#71
A Shariah é dura e a lei mosaica também o é: mas você também BYPASSA Jesus Cristo - o próprio Deus que veio para fazer uma Nova Aliança, sem renegar a anterior, mas ELEVANDO-A a um nível mais adequado a partir de Sua vinda. Ou seja, fazendo compreender que, a partir DELE, do Messias, uma compreensão mais clara se fazia necessária - pois os tempos eram outros. Foi POR ISSO, meu caro, que Ele IMPEDIU o apedrejamento da adúltera... 

Foi a HUMANIDADE, não apenas o ocidente, que foi corrompida pelas idéias dos iluministas: que, caso você não saiba,  são a base do nazismo, diretamente derivado de seu MAIS NOTÓRIO braço político, o grupo auto-denominado "Illuminati". E o nazismo, lembre-se, se infiltrou no Islam, abrindo a porta para que o "mufti de Hitler" levantasse exércitos de muçulmanos para ir lutar pelo Fuehrer e pela expansão do Terceiro Reich.
priscila#72
Um muçulmano que defenda as suas tradições não nega NADA DISSO, e SABE o tamanho da ameaça que a infiltração comunista representa: assim como um bom cristão igualmente sabe que a MESMA ameaça também pesa sobre o Cristianismo.

Não é possível, portanto, pretender justificar uma infiltração e uma cooptação ou fingir que ela não existe em ambos o lados. Este é o primeiro ponto para que alguém  possa se situar neste cenário. O segundo ponto seria avaliar o "COMO" esta infiltração se EXPRESSA na civilização Islamica e na civilização do Judaico-Cristianismo - ao fazer tal estudo, é possível compreender que a MESMA infiltração se EXPRESSA de formas diferentes nesses dois paradigmas civilizatórios - como, diga-se de passagem, seria de se esperar.

A ideologia iluminista, como eu disse, gerou e financiou tanto o comunismo que as pessoas entendem como  - e portanto chamam  de - "comunismo" QUANTO gerou e financiou a ideologia que as pessoas não entendem como - e portanto não chamam de - "comunismo", e sim de "nazismo". Rigorosamente falando, e analisando com empenho, eu diria - eu digo - que o nazismo é a mais ortodoxamente iluminista de todas as vertentes comunistas existentes, geradas pela proposta dos illuminati e posteriormente revistas por seus seguidores, entre os quais o velho e furunculoso Karl Marx e o rábido Friedrich Engels. 


priscila#73
O Corão, como se sabe, não tem nem de longe a CLAREZA da palavra de Cristo nos Evangelhos: os muçulmanos gostam de afirmar que isto demonstraria um esoterismo profundo que falta ao Cristianismo, que segundo eles seria portanto uma religião apenas exotérica, sem a "densidade teológica" do Islam - e eu respondo que isto é uma idiotice, é claro: o Cristianimo é infinitamente SUPERIOR como paradigma e a sua LIMPIDEZ faz parte desta superioridade.

Mas, enfim, eu não estou aqui querendo um debate teológico: e sim um debate político.

Voltemos, pois, ao âmbito em questão. 

HOJE, meu caro, há forças que DISPUTAM o BUTIM DA HUMANIDADE. O Olavo diz que são três, e coloca o Islam como uma delas - eu, pessoalmente, colocaria o Islam como dividido entre os dois contendores restantes, que são as duas principais vertentes dos Illuminati - o comunismo que todo mundo chama de comunismo e o comunismo que ninguém chama de comunismo, ou seja, mais ou menos a "versão nazista" e a "versão stalinista".  

O Islam, ASSIM COMO O OCIDENTE, - eu falo de civilizações, meu caro: como eu disse, não estou querendo encetar uma discussão religiosa, aqui - está dividido entre essas duas formidáveis forças que disputam o butim da humanidade, seu DOMÍNIO completo. Poderíamos chamá-las, se quiséssemos, de GOG e MAGOG. A SEMELHANÇA desses nomes seria ideal para demonstrar que AMBOS os "gigantes em luta" são, na verdade, muito parecidos... 

Mas não vamos nos desviar da política, né mesmo? Vamos usar os nomes mais correntes, que são a NWO dos bilderbergs e o eurasismo sino-russo, como tão empenhadamente explicado pelo tovarich Dugin e que fundamenta o "pacto de Shangai". 
priscila#74
Já de cara, olhando o ocidente, é muito FÁCIL ver as ações desses grupos: todo mundo mais ou menos conhece os bilds, a ONU, a Otan - enfim, seus braços financeiros, políticos, militares - a tralha toda. Já tomaram a Europa, já enfiaram um preposto na Casa Branca, etc etc... Os eurasistas também todo mundo mais ou menos conhece: Putin, Dugin, as alianças com a China, o supramencionado pacto de Shangai, etc, etc...

O ocidente, em suma, é a nossa CASA: é mais fácil para nós decifrar as tramóias  que acontecem dentro dela... Bom, DEVERIA ser, pelo menos.
priscila#75
Agora vejamos o Dar al-Islam, o mundo islâmico. Bem, lá também existe a mesma divisão, e existe a mesma falta de nitidez nas fronteiras entre ambos os contendores - como eu disse, afinal de contas trata-se de duas versões de UM MESMO diabólico modelo, duas ideologias geradas pelo MESMO ideário -  e é compreensível que nem sempre exista  nitidez.

A Brotherhood, por exemplo, é largamente aliada às forças da NWO, e vista como  traidora  por milhões de muçulmanos por causa disso. No entanto, muitas organizações terroristas das quais ela foi a matriz são alinhadas com Putin. O Olavo coloca o Islam como força independente, e fala de TRÊS forças em luta - mas eu penso que, de qualquer maneira, o Islam se divide entre as outras DUAS forças existentes, e está atrelado ora a uma, ora a outra. Não está nunca, a meu ver, agindo independentemente.

Talvez seja também por isso, por não estar agindo SOZINHO e sim como eu disse ATRELADO às duas facções comunistas em luta, que VOCÊ, por sua vez, ache que "o Islam não está fazendo nada".
priscila#76
Mas ESTÁ, obviamente ESTÁ! Não há a menor dúvida quanto a isso. Se constitui ou não uma força independente, autônoma, ou se está meramente agindo como cooptada pelos outros dois "modelos"de comunismo, é meramente uma questão FORMAL, que não INVALIDA  o peso da civilização do Islam nesta disputa e muito menos ANULA a sua vital importância para o domínio global pretendido...

Os exércitos levantados pelo mufti de Hitler TAMBÉM foram levantados não para "defender o nazismo" - mas para supostamente lutar CONTRA O OCIDENTE e sobretudo  CONTRA OS JUDEUS - ou seja, foram cooptados para lutar EM NOME do Islam... É a MESMA situação, a meu ver: o Islam atual foi infiltrado e tornou-se aliado ora de um lado ora de outro para lutar pelo "Califado Global" - não pela NWO dos bilderbergs ou pelo neo-bolchevismo ou que nome queiram dar ao modelito de Putin.

Mas, espúria ou NÃO, esta aliança EXISTE, e os aiatolás iranianos são aliados de Putin, assim como as forças da Brotherhood fazem o jogo dos novordistas e "levantam a bola" para eles quando é preciso, como fizeram na tal "primavera árabe"...
priscila#77
Ou seja, meu caro: isto é uma GUERRA, tá me entendendo? E, numa GUERRA, a gente defende OS NOSSOS - é ou não é?

Evidentemente que nem a NWO e nem o Eurasismo são "nossos" - mas o Cristianismo é, sim, senhor. Se ele está sendo agredido dentro ou fora da civilização que ele gerou não me interessa: o MEU inimigo é o atacante, não quero muito saber se está ali ou aqui para caracterizá-lo e identificá-lo:  É INIMIGO do mesmo jeito.

E por que eu digo que "nem a NWO e nem o Eurasismo são nossos", se suas organizações estão localizadas dentro do ocidente? Bom, meu caro, porque ESTA civilização foi ERGUIDA em cima do Judaico-Cristianismo. O Judaísmo e o Cristianismo, querendo os outros OU NÃO, são os FUNDAMENTOS dela, da chamada CIVILIZAÇÃO DO OCIDENTE. 

Por conseguinte, TODO AQUELE que pretende DESTRUIR um fundamento está IPSO FACTO querendo destruir a própria civilização que se APOIA nele - e é portanto, um AGENTE EXTERNO,  mesmo que esteja "localizado" aqui DENTRO, seja lá da forma que FOR.
priscila#78
You may go on, porque eu acho meio chato debater sem oponentes.
leonardo_9#79
Também acho.

Dizem que pobreza é contagioso, e não se trata aqui do pobre material, o sujeito desprovido de bens, mas de pobreza de argumentos.

Você trouxe riqueza de argumentos saindo do caminho pueril da crítica panfletária, insana e incoerente.

Vou analisar seu texto com atenção, não no sentido de refutar mas no sentido de entender e tecer as considerações que julgo procendente e as colocarei em tempo hábil.

No entando tem algo que é o foco das minhas reflexões e nem se trata de discordar ou não da sua colocação:

"E
por que eu digo que "nem a NWO e nem o Eurasismo são nossos", se suas
organizações estão localizadas dentro do ocidente? Bom, meu caro, porque
ESTA civilização foi ERGUIDA em cima do Judaico-Cristianismo
. O
Judaísmo e o Cristianismo, querendo os outros OU NÃO, são os FUNDAMENTOS
dela, da chamada CIVILIZAÇÃO DO OCIDENTE.
Por conseguinte, TODO AQUELE que pretende DESTRUIR um fundamento está
IPSO FACTO querendo destruir a própria civilização que se APOIA nele - e
é portanto, um AGENTE EXTERNO,  mesmo que esteja "localizado" aqui
DENTRO, seja lá da forma que FOR."

Sem sombra de dúvida que a  NWO o Eurasismo, que você usa aqui para expressar essas duas ideologias totalitárias, comunismo e nazismo, não são cristâos, não são, porém nasceram no ocidente, da cabeça de pensadores ocidentais e foi alimentado, engordado, fortalecido e se espande a partir do ocidente.

Filho feio não tem pai, contudo alguém tem que assumir a paternidade do feioso, pois se ele não é ocidente por pretender destruir as bases do cristianismo, nesse raciocícnio ele não se insere em canto algum, teria vindo de outro planeta ou de outro mundo? dá-se que querer enchergar a fonte do mal lá fora é com certeza a melhor maneira de deixar a cobra crescer no nosso quintal, fora que isso fica parecendo uma omissão, uma tentativa de querer se eximir de culpa e ficar num pedestal de vítima puritana.

O agente não é externo é interno e se levarmos na conta do certo os objetivos declarados, o que querem é o chamado governo global que levaria a extinção todas as culturas atuais, todas as religiões e evidentemente, colocará o poder internacional nas mãos dessa elite ocidental.

Julgo ser muito difícil uma aliança como essa,  forças se opõem a isso: cristãos, muçulmanos, judeos, nacionais de diversas nações, tudo dentro de um contexto que como você disse fica muito difícil delimitar, onde está um onde está outro.
jwillber#80
Não precisa usar profundidade Teológica cultural e literária P/ comparar o Ocidente da Cristandade com o Oriente médio Islãmico como o [url]/Main#Profile?uid=8394477399220867923[/url] Demanda !

Basta Observar a História...

Um ou dois séculos Antes do Surgimento do Iluminismo, a Europa já se encontrava há séculos á frente do Mundo Islãmico a nivel de Desenvolvimento Cultural, Sóciológico, economico e Cientifico, Mas ainda assim tendo como Base cultural a Cristandade !

E os muçulmanos insistem em tentar debater o Fundamentalismo Cruel P/ com seu Próprio Povo usando o Fundamentalismo que era praticado por Israel por ordem de Jeová, somente P/ exemplificar qual é a gravidade dos erros perante Jeová P/ nós que somos da Geração Cristã.

No momento em que o Messias Chegou ele não removeu a Velha Lei, mas a Atualizou P/ que se encaixasse com o novo Modo de pensar e comportamento que os Cristãos irmanados na fé deveriam ter. E com isso a Velha lei se tornaria Impráticável entre os Irmãos que enlaçados sob a mesma fé deveriam demonstrar amor uns pelos outros até mesmo em forma de sacrificio, e tambem se tornando capazes de perdoar não só 7 vezes, mas 70 vezes 7. E tambem qualquer pecador que demonstrasse arrependimento tambem deveria ser perdoado tendo como base o sacrificio resgatador de Jesus, o que seria impossivel de acontecer com pecador morto na forca ou por apedrejamento.
jwillber#81
[url]/Main#Profile?uid=8394477399220867923[/url]:

não são, porém nasceram no ocidente, da cabeça de pensadores ocidentais e foi alimentado, engordado, fortalecido e se espande a partir do ocidente.

Filho feio não tem pai, contudo alguém tem que assumir a paternidade do feioso, pois se ele não é ocidente por pretender destruir as bases do cristianismo, nesse raciocícnio ele não se insere em canto algum, teria vindo de outro planeta ou de outro mundo?


Essas suas perguntas Possuem respostas Claras na Biblia:

Em 1 João 5:19
Diz:

“Sabemos que nos originamos de Deus, mas o mundo inteiro jaz no poder do iníquo.”


Ou seja mesmo que Deus tenha nos dado a Palavra dele P/ nos orientar e resistir as tentações, Ainda assim o Mundo está sob o Governo do Iniquo, e Satanas usa esse Poder P/ desencaminhar até mesmo os escolhidos, e o Iniquo não só tem Aliados no Dominio espiritual, mas tambem aliados aqui mesmo na Terra.

E quando o Cristianismo Chegou ao Mundo, havia inumeras religiões pagãs de adoração a demonios e todas essas forças ainda arduamente lutam P/ desencaminhar toda a humanidade, seja onde for levando as pessoas ao ódio, a perversão, a intolerancia ou a crueldade.

Em Revelação 12:9 mostra claramente o porque a humanidade se encontra nesta situação da atualmente:

'' E irrompeu uma guerra no céu: Miguel e os seus anjos batalhavam com o dragão, e o dragão e os seus anjos batalhavam, mas ele não prevaleceu, nem se achou mais lugar para eles no céu. Assim foi lançado para baixo o grande dragão, a serpente original, o chamado Diabo e Satanás, que está desencaminhando toda a terra habitada; ele foi lançado para baixo, à terra, e os seus anjos foram lançados para baixo junto com ele. ''
priscila#82
Bem, Leonardo, um tumor canceroso que cresce em um organismo não "faz parte" deste organismo - e não SE CONFUNDE com este organismo, tendo uma "identidade" separada e sendo, por isso, PASSÍVEL DE IDENTIFICAÇÃO.

Se o referido tumor "fizesse parte" do organismo, não seria, evidentemente, POSSÍVEL identificá-lo, já que ele seria INDISTINTO do  organismo em questão. 

Da mesma forma, os paradigmas que disputam o domínio global não "fazem parte" da civilização do ocidente - aliás, não fazem parte de nenhuma civilização. Do ponto de vista religioso, como corretamente afirma o confrade JWillBer, trata-se de um paradigma SATÂNICO. O próprio   EMPENHO de seus mentores em criar  um domínio a se concretizar no futuro, em dedicar este empenho a algo que não ocorreria durante as suas vidas mas sim somente se daria após gerações, já denota uma anomalia que extrapola a mera vantagem pessoal, a mera ambição pessoal - para se situar num âmbito satânico, mesmo.

De qualquer maneira, mesmo que o  enfoque não seja religioso, a idéia de que esses paradigmas destrutivos se CONFUNDEM com a própria civilização que eles visam destruir e dominar não é correta - e vai certamente atrapalhar a análise dos fatos à luz da razão pura.
Porque, evidentemente, se alguém acha que a NWO e o Eurasismo "são" o ocidente - mesmo que não ainda de maneira total - neste caso o corolário deste pensamento será que "o ocidente deve mesmo ser destruído", já que o ocidente "é" , em si, o mal. 

Mantendo o meu paralelo:  se o médico  CONFUNDIR o tumor canceroso com o organismo no qual ele se estabeleceu, e vir  as duas coisas como UMA SÓ - este médico  proporia, como forma de destruir o tumor, que se destruisse o paciente. Seria, neste caso, um encadeamento LÓGICO, mas nascido de uma conclusão falsa - o de que o tumor e o organismo são uma e a mesma coisa.
priscila#83
Este argumento - o de que a civilização do ocidente e os paradigmas malévolos mencionados são "a mesma coisa" leva, é óbvio, à conclusão FATAL de que "a civilização do ocidente deve ser destruída" - e, por conseguinte, este argumento é o ADOTADO pelos  inimigos do ocidente, e se DISSEMINA velozmente como sendo lógico. E SERIA, é claro, lógico mesmo - SE NÃO FOSSE pelo fato de estar fundado numa premissa FALSA, né mesmo?


priscila#84
O modelo em questão representa o braço político da filosofia chamada de "Iluminismo" - podemos dizer que toda filosofia se expressa ou pode se expressar em um braço político fundado nos seus princípios: uma  parte ativa e atuante que tem por objetivo MANIFESTAR, de maneira concreta, esses princípios. 

Não é à toa que os textos originais que visavam por em marcha esta revolução, que depois de "desdobrou" em duas vertentes, foram publicados como MANIFESTOS: o "Manifesto of Equals", de Sylvain Maréchal; o "Plebeian Manifesto", de François Babeuf; o "Manifesto Comunista", de Marx e Engels. 

Todos esses manifestos estão manifestando a MESMA COISA, o MESMO conjunto de princípios vindos de uma MESMA filosofia, que também se expressou em diversos outros âmbitos - na ciência, na arte, numa "visão de mundo", enfim. O próprio nome escolhido por Weishaupt para seu grupo político demonstra a fidelidade a esses princípios filosóficos que o norteavam: e também não foi à toa que ele escolheu o nome "Illuminati".

Esta filosofia, assim como obviamente todos os seus tentáculos, não nasceu  dos  fundamentos que embasaram a civilização do ocidente: nasceu como OPOSIÇÃO a esses fundamentos, como resposta CONTRÁRIA a eles. É, portanto, um erro imenso e  muito nítido dizer que "foi o ocidente que gerou" tais perversões - já que evidentemente não se pode confundir a vítima com seu algoz, e muito menos dizer que ambas as coisas têm a mesma natureza.

priscila#85
Este ERRO ESSENCIAL é a matriz de muitas outras INVERSÕES e perversões - que acabaram por nos trazer ao ponto em que estamos: uma civilização crivada de inimigos internos, e cujos próprios membros parecem determinados a ajudar a que ela seja destruída.

O seu fundamento religioso é atacado, a civilização em si, gerada por ele, considerada "má" - isto, transposto para o meu paralelo inicial, representaria um tumor originalmente pequeno, passível de ser retirado - mas que, por não ter sido percebido como o que ERA, foi crescendo até dominar todo o organismo no qual se instalou: a tal ponto que quase não se percebe mais o organismo original, pois para qualquer lugar  que se olhe só o que se vê são as metástases deste pequeno tumor original, que se tornou GIGANTESCO e invadiu tudo.

Foi o que nos aconteceu, como civilização: fomos literalmente INVADIDOS. E o próprio CONCEITO de "invasor" pressupõe uma ALTERIDADE - não se pode falar de "invasão" de uma coisa por ELA MESMA: o invasor é, OBRIGATORIAMENTE E CONCEITUALMENTE, algo DIFERENTE do invadido.


priscila#86
O nosso invasor é CLARAMENTE satânico, e seu objetivo não é apenas nos destruir como civilização,  mas sim nos destruir como HUMANOS, adulterando e anulando a própria CONDIÇÃO HUMANA.


priscila#87
Bom, em suma: a NATUREZA satânica do paradigma contrário ao Cristianismo é evidente, mas nem todas as pessoas vão vê-la como tal.

No entanto, mesmo que este paradigma não seja entendido como satânico, é obrigatório pelo menos  entendê-lo como INVASOR, como OPOSTO ao fundamento que embasa a civilização do ocidente, como agente DESTRUIDOR desta civilização. 

Mesmo um ateu pode entender isto, e eu não vejo por que excluir tais pessoas da discussão.
leonardo_9#88

No meu entendimento, estamos discorrendo sobre um assunto
que está sendo teorizado, todos nos estamos assistindo a formação de uma teoria
a cerca dos poderes que realmente governam o mundo, as nações. Não é uma
matéria nova, teorias existem a esse respeito, no caso estamos assistindo a uma
teoria formulada por Olavo de Carvalho

É um trabalho árduo, demorado,  que como o próprio Olavo diz já consome mais de 30 anos de estudo
e ainda assim ele não esgotou a questão, logo, é impossível concordar ou
entender, com um mínimo de precisão, algo que não está  concluído.

No meu caso, eu não pretendo acreditar, eu pretendo entender,
não tenho o ideal de salvar o mundo nem de modifica-lo, me julgo impotente para
tanto,  se eu conseguir entender algo
desse mundo já fico satisfeito.

Sendo assim minha primeira preocupação é a conclusão  sobre premissas precárias, incompletas, o
que é diferente de falsas,  é preciso
ficar bem claro que não estamos debatendo sobre algo inegavelmente provado que
se pode tirar conclusões absolutas, estamos debatendo sobre algo obscuro,
confuso, difuso, sobre forças políticas que podem estar reunidas hoje e serem
inimigas amanhã e quando nós entendermos algo do processo, tudo já poderá estar
mudado

Então é preciso ter muito cuidado, evitar o
açodamento, a conclusão precipitada e equivocada, evitar a formação de
fanáticos, alucinados, que para nada servirão a não ser bagunçar a atmosfera e servirem de massa de manobra.

Dito isso, devo dizer que apesar de acompanhar com interesse
e satisfação as teses do Olavo com elas não comungo totalmente e enxergo, mesmo
com minhas limitações, questões de cabimento sofrido ou que se contradizem.

Olavo diz que existem 3 forças disputado o controle do
mundo, discordo de você que elas estão disputando o “butim” do mundo, o mundo
não está arrasado nem fora de controle, muito pelo contrário, não existe
disputa de butim, nem de espólio, existe disputa sobre um mundo próspero e bem
organizado, no mínimo setorialmente.


Essas forças seriam:

O grupo Bilderberg.

A aliança Eurasiana.

O Islã.

Olavo coloca que a características dessas forças é a unidade
de discurso e ação, a ausência de divergência entre seus membros, construindo um discurso
coeso e implacável na construção de seus objetivos.

Coloca inclusive que nações e instituições como os EUA e a
ICAR não podem ser inseridos como forças nessa disputa, precisamente pela
divisão interna que os impede de atuar coesos, além de estarem infiltrados por
milhares de agentes do inimigo que modelam a sua linha de ação....

leonardo_9#89

Eu acho muito interessante a teoria, uma fonte de motivação
para o estudo e a pesquisa, contudo minha parca compreensão ainda não me
permitiu concordar com tudo isso, e na verdade, entendo tais colocação com uma
forte dose de perplexidade, para mim é muito difícil aceitar que uma nação como
os EUA seja dirigida, corrompida e lançada no abismo por conta da infiltração
de agentes de um pais que sempre foram economicamente frágeis e não formaram a
inteligentsia que os EUA formaram, de quebra, tal afirmação não bate com a
teoria do GB, afinal, quem destrói os EUA? os agentes da KGB ou seus próprios
cidadãos membros do GB? De toda forma o “antídoto dialético” para isso  já está exposto, Obama como o atual agente
da destruição americana joga nas duas pontas: o da destruição e o do sucesso,
se destruir os EUA cumpriu a missão, dada por quem? Por qual dos três grupos?
Por outro lado, se não conseguir destruir os EUA, se esse se manter forte no cenário, ele colherá os louros do sucesso, que dizer, quando Olavo
afirma isso, como afirmou no seu último programa, ele está confirmando que tudo
que diz é uma tese e uma tese que não sabe como será o fim, de toda forma, a
afirmação recente fica parecendo a história daquele médico obstetra que falava
para todas as pacientes: “olha! Como médico eu digo que vai nascer menino mas
pela minha experiência eu digo que vai nascer menina”... resultado, não errava
nunca ou acertava o médico ou acertava a experiência do profissional. O que
temos aqui é o mesmo, se os EUA quebrarem, coisa que acho o mais fantasioso
absurdo dos últimos séculos, Olavo terá acertado em cheio, se por outro lado,
ele se fortalecer Olavo terá acertado do mesmo jeito. O preocupante nisso tudo
é ver que a teoria para muitos já se transformou em verdade inconteste, ao
ponto de considerar a opinião contrária como parte do ideário do inimigo, quem
não concorda com Olavo ou é inimigo, agente de algum desses grupos citados ou é
um iludido sendo enganado pelo inimigo, como ficou claro no tópico do Jcarlos
onde o sr, Júlio Severo já é apresentado como um iludido que caiu na armadilha
russa, quer dizer, logo ele será considerado um traidor e quando se analisa as
coisas dessa maneira logo vem as anátemas, as demonizações, patrulhismo e etc.
,

Dito isso vamos dar uma passada na teoria.

O GB, como é dito por Olavo, apesar do seu
caráter transnacional, , é o grupo que emana do ocidente nessa disputa, pode se
dizer, com carradas de razão, que ele não representa o cristianismo, não
é cristão, não adota uma política cristã e chega mesmo a ser anti cristão,
contudo ele é ocidente sim, emerge do ocidente, tem base no ocidente, pratica
suas políticas no ocidente, a partir do ocidente ele influência o restante do
mundo, chega mesmo a construir uma China com capitais americanos e colocar
governos aonde quer a hora que quer, esse grupo teria como meta a formação de
um governo internacional com a queda de todas as nações. Pensar que o GB não é
ocidente exige um tipo de raciocínio religioso que deslegitima toda ação não
cristã como algo ocidental, vale dizer, o ocidente só pode ser cristão, se
determinado grupo não for cristão ele não é ocidental e como tal deve ser
combatido.


Por outro lado, o fato do GB ser ocidente e estar
comandando, dando as cartas por aqui, não tira dos cristãos a legitimidade para
também falarem pelo ocidente, para defenderem sua posição, para combaterem
todas essas idéias, o que afasta qualquer pensamento de que pelo fato do GB ser
ocidente aqui está o mal e o ocidente tem que ser destruído, o GB  é ocidente, o ocidente não precisa ser destruído,
ele representa parcelas do ocidente não o ocidente todo que é isso de cultura
cristã. Não creio que se precise apelar para a religião para demonstrar isso, como
você bem diz é melhor falar em termos políticos não em termos teológicos.

 E em termos políticos e legais nada pode ser feito
para impedir as reuniões do GB, eles estão exercendo o direito político deles,
melhor que satanizá-los e criticar seu caráter anônimo.

Voltando ao Olavo e o GB, a posição que ele
declara me parece ter uma grande dose de verdade, de fato tudo indica a existência
de uma “agenda marxista” para o mundo, ameaçando não só a cultura cristã como
todas as culturas existentes, mas por que altos empresários adotariam o
marxismo? Olavo diz que eles estão adotando um instrumental marxista, por que
tal economia interventora, na verdade, irá beneficiar os grupos econômicos
consolidados, ao mesmo tempo que movimentos sociais irão tolher o
desenvolvimento de certas área do globo, ou seja, essa suposta elite ocidental,
uniria o globo, seria o governo e controlaria inteiramente a economia, de
quebra ainda formaria uma religião única passando como um trator sobre todas as
outras.


leonardo_9#90

Grupo Eurasiano: esse grupo seria integrado pela Rússia e
China, teria uma correspondência entre sua elite pensante e base territorial,
ou seja estaria ligado a um ideal nacional, isso ocorre devido as ditaduras que
lá se instalaram no passado e que seguem hoje mais ou menos disfarçadas.

 

Para mim parece bastante claro que a Rússia deseje reaver o
status de super potência e a China, se nunca teve essa glória, a deseja agora,
contudo não entra na minha cabeça que exista uma aliança entre Rússia e China,
piorou entre Rússia, China e Europa, se os EUA não conseguem um projeto por que
seus líderes não conseguem pensar juntos quem dirá russos e chineses, nesse
caso acho possível a existência de um projeto russo e de um projeto chinês
ficando a Europa ou na incumbência de formar um projeto seu ou partidária do
GB., nesse ponto, é preciso observar que não há nada que indique que ingleses,
franceses, alemães, ibéricos, escandinavos e todos os demais povos da Europa e
do mundo, não tenham lideres determinados a seguirem com a independência de
suas nações e que evidentemente vão se opor a qualquer tentativa de governo
global.

 

Por fim o Islã, é notório que a religião islâmica preconiza
a formação de uma pátria para os crentes, conhecida  como: “Dar al islã”, território do Islã. A liderança, o
governante, rei, presidente é historicamente conhecido como califa, sendo a
máxima liderança política e a última autoridade em termos religiosos.

Eu discordo inteiramente de Olavo quando ele fala em
“unidade do Islã por um califado...universal”, nesse ponto preciso destacar
algo da sua fala, pois  sou obrigado a
discordar de você , é surpreendente falar que eu ignoro as investidas do
pensamento totalitário e revolucionário sobre o mundo islâmico,  tenho plena consciência dessa fato,
inclusive citei o problema inúmeras vezes nesse tópico e coloquei uma fala de
Olavo sobre a questão:

Olavo de Carvalho 1:29:00

"Agora, espero que vocês entendam:

quando eu estou falando do islã moderno, do islã revolucionário, eu seria o
último

a querer jogar sobre o Islam tradicional as culpas do Islam revolucionário,

seria tão absurdo quanto jogar sobre os primeiros cristãos as culpas

posteriores da inquisição, não tem sentido.

Não estou de maneira alguma fazendo

discurso anti islâmico seria a última coisa que desejaria fazer.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gXsVp2q1tjs

Supor que o Islã está coeso em torno de um
pensamento revolucionário para reerguimento do califado, é uma grande
ingenuidade, estivesse o mundo islâmico coeso em torno disso não haveria
guerras por lá, não haveria governos pro ocidente, não haveria confrontos entre
diferentes facções, fora a questão do grande cisma que separa sunitas e xiitas,
só essa questão já seria suficiente para dizer que no mínimo dois califados
estariam em curso, um xiita sob liderança iraniana e outro sunita...e quem iria
liderar tal califado sunita? Nesse ponto entramos em outro problema grave que a
meu ver invalida totalmente a tese de Olavo, ele diz: “o Islã passa por cima
das nacionalidades”... passa não! Doutrinariamente essa é a sua função,
“comprimir sobre seus pés toda a aristocracia nacional”, não tem nada de novo
nisso.


Contudo, não se pode confundir pretensão com
realidade, o Califado único existiu por curto período de tempo, o Islã
progrediu territorialmente em 50, 60 anos, depois de tudo montado o império
seguiu unido por pouco mais de meio século, se cindiu e nunca mais se uniu
totalmente, sempre esteve dividido em diferentes impérios, e nações e depois do
advento da colonização européia se cindiu em dezenas de nações que ao contrário
do que dizem os esquerdistas, correspondem mais ou menos a nações pré
existentes, regiões que sempre tiveram suas particularidades autonomias e etc.

Isso é um dado concreto, é história e realidade atual, os
muçulmanos estão cindidos e em pleno conflito, não raro de forma armada,
revelando a total falta de unanimidade quanto a questão, isso para não dizer a
total contrariedade em levar adiante a idéia de um califado pelos grupos
nacionalistas.

 O que Olavo pode dizer, e ai eu concordo, é que
existem grupos que trabalham pelo Califado, e que dentre esses grupos existem
os contaminados pela ideologia totalitária, que instrumentalizam o marxismo,
gerando facções nazistas e etc, são ativos, são violentos, ameaçam o ocidente e
a própria sociedade islâmica ou principalmente essa, contudo estão longe de
obter a hegemonia e o controle de tal civilização e não conseguirão tal intento
sem guerra e os muçulmanos ortodoxos, não hesitarão em pedir socorro ao
ocidente para combater a praga, e, particularmente, não vejo chance de vitória
para esses grupos, a tarefa de unir um território maior que a Rússia, com
centenas de povos e centenas de seitas é uma utopia virtualmente impossível.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gXsVp2q1tjs

leonardo_9#91

Posso citar a fala de Olavo no vídeo “totalitarismo
islâmico”, um rapaz, provavelmente judeo, perguntou ao Olavo o que ele acha da
“via turca” que seria a expressão de um Islã que aceita o laicismo e age nos
moldes dos partidos cristão ocidentais, Olavo respondeu que não existe um
“movimento de massas” que apóie tal iniciativa, eu já discordo do Olavo,
movimento de massa geralmente representa a minoria, minoria barulhenta, já
aqueles que pouco falam e não gritam como histéricos na rua representam a
maioria silenciosa, para finalizar Olavo aceita implicitamente a idéia de que
tal via possa realmente existir dizendo que não está preocupado com o que os
muçulmanos estão fazendo e sim com o que os judeos estão fazendo.

De fato se você se sente ameaçado e em guerra tem que cuidar
de suas defesas, porém acho um erro não querer saber como estão as divisões no
campo do suposto inimigo, principalmente quando se sabe e se declara que o
inimigo na verdade esta sendo vítima do mesmo mal que nós estamos sendo, ou
seja, o pensamento revolucionário, esse sim o real inimigo de todos pelo menos
no dizer do próprio Olavo, e mais, se pretendemos construir a fundo uma teoria
temos que conhecer todas as divisões que ocorrem no campo do objeto que se está
estudando.

Agora temos que ver também que todos esses comentários
que estou fazendo tem como fonte de análise vídeos e textos dispersos, o tema
exige um livro, ou vários que realmente não sei se o Olavo já escreveu ou está
escrevendo.

Entrando agora nessa questão da guerra, eu não vejo grande
novidade em saber que estamos em guerra ou na iminência de uma guerra, eu pelo
menos ouço isso desde criança, o mundo sempre viveu em guerra, está em guerra
hoje não é nada excepcional, seria excepcional se estivéssemos na mais plena
certeza da paz.

Importa saber como essa guerra poderá se desenvolver,
como diz o Olavo isso é questão de oportunidade, sorte e dinheiro, não entendo
essa guerra como algo militar e sim como algo ideológico, a ameaça que o
chamado GB pode representar é a dissolução dos valores e desmonte dos estados
nacionais, já o grupo eurasiano o que poderá fazer contra nós? Nos invadir
militarmente? O mesmo vale para o Islã. Ninguém tem condições de atacar os EUA
e a Europa, não enquanto existir armas nucleares e de destruição em massa, todas
de efeito dissuasivo, pensar ao contrário creio ser meio equivocado, guerras
podem existir na forma de guerrilhas pelas periferias do mundo ou como forma de
terrorrismo jamais uma guerra total e aberta visando uma conquista.

Outra questão importante é a do iluminismo, penso que tal
nome deveria ser trocado, já que ele estabelece uma clara distinção, religião =
trevas, pensamento não religioso = luz.

Não resta dúvida que o atual pensamento totalitário tem
raízes no pensamento filosófico desenvolvido na Europa ai pelos séculos XVI em
diante, contudo esse pensamento filosófico não preconizou apenas tiranias,
penso que a democracia americana e européia está alicerçadas em pensamentos
iluministas, que tratam da formação do estado, da constituição, a idéia de
laicismo, liberdade religiosa, um conjunto de direitos e garantias individuais,
reduzir todo esse conhecimento a idéias totalitárias me parece algo bastante
equivocado. E outra coisa, no passado, nunca existiu,  em canto algum do
mundo, um sistema totalitário? devo crer que o totalitarismo nasceu a partir
dos séc XVIII, XIX? quer dizer, o Egito do Faraó, a Babilônia, o Império Persa,
mesmo a Grécia com sua democracia de minoria e Roma com seus imperadores e toda
a bagunça que marcou seu fim não eram estados totalitários? eram
democracias...inclusive o califado...era o que? democracia? Ou totalitarismo? E
as primeiras comunidades cristãs eram democráticas? aonde estavam essas
comunidades? no oriente? em formato de seitas, comunidades judaicas? no norte
da África? que comunidades eram essas? Nessa época tudo ali era romano. E  a idade média? eram democráticos os feudos?
cada um tinha sua constituição? viviam o estado de direito? como era a
representação da democracia nessa época? E a lei cristã nessa época, previa a pena de morte? ou devido a tamanha
perfeição social que existia na época não existiam marginais nesses feudos?
Pergunto, a lei cristã na idade média adotava a pena de morte?

leonardo_9#92

Para finalizar gostaria de dizer duas coisas, primeiro, não
é minha intenção criticar cruzadas, muito menos analisar os fatos passados com
as concepções políticas de hoje, o mundo passado não tinha fronteiras nacionais
reconhecidas, era um mundo baseado na conquista e a conquista justificava
qualquer consideração posterior, sendo que a religião emprestava, quando não
criava, o argumento inicial e definitivo, os Hebreus justificaram a conquista
de uma determinada área por conta de uma promessa divina, os cristão a
conquistaram posteriormente num misto de expansão civilizatória e direito
religioso adquirido, herdado, os muçulmanos fizeram o mesmo, sendo mais que
natural e compreensível que a cristandade se lançasse à reconquista daquele
espaço, se isso a fez menos cristã eu não sei, no caso poderia se dizer então
que as sucessivas conquistas islâmicas, na penísula ibérica, a batalha de
Poitiers, as invasões do leste Europeu, a ocupação até hoje da Anatólia também
tiraram muito da legitimidade inicial do Islã e o tornaram uma força
expansionista, por outro lado a cruzada ibérica foi vitoriosa e formaram duas
nações símbolos da cristandade, Portugal e Espanha, de forma que, penso que
analisar esses fatos com a mente de hoje, onde somos educados para respeitar as
fronteiras das nações é algo complicado, as lideranças do mundo  chegaram a conclusão de que respeitar essas
fronteiras seria necessário precisamente por isso, sem as fronteiras viveríamos
ainda na barbárie onde qualquer um pode invadir o que quiser a hora que quiser.

Por fim gostaria de recordar que fiz um questionamento nesse
tópico, e realmente gostaria de desenvolver, principalmente sigo no aguardo da
análise da razão de minha pergunta, se essa pergunta é ou não “pró islã”, te
convido então a responder minha indagação inicial e analisar se ela visa
defender o Islã ou não.

Acho justíssimo

Mas países como Egito, Síria, Jordânia, Irã, Iraque, Líbano
possuem igrejas, essas nações podem financiar mesquitas?


Acho que a coisa deveria ser mais abrangente, cada comunidade trata dos seus
assuntos financeiros sem ingerência externa.


Alguns Vídeos

Bento XVI - o papa dos Illuminatis 

http://www.youtube.com/watch?v=5Cm3Ken9fKg

Projeto Eurasiano para Nova Ordem Mundial

http://www.youtube.com/watch?v=KQ6jh9ydUu4

Os Verdadeiros Agentes da Nova Ordem Mundial

http://www.youtube.com/watch?v=lXnouKLCt-g
priscila#93
Meu caro, o tal "Islam democrático", à la ocidental, é OXIMÓRICO - ou seja, é INCOMPATÍVEL com os princípios civilizatórios do Islam.

Eu não penso, em absoluto, que todo o Islam seja revolucionário e comunista - evidentemente que não! Obviamente, também não penso que todo o Catolicismo Romano esteja sob as garras deste mesmo comunismo. 

O que eu afirmo é que de modo algum o Dar al-Islam poderia virar um aglomerado de "democracias ocidentais", o que simplesmente é absurdo, do ponto de vita islâmico.

E também francamente, meu caro, o CAMINHO da revolução comunista -   seja ele o nazismo da NWO ou o "bonapartismo" dos neo-stalinistas - se processa pela "via democrática".

Por mais democrática que uma pessoa SEJA, venhamos e convenhamos que os eleitos para governar, em uma democracia, SAEM da massa de manobra: e esta MERDA  é, literalmente,  "a melhor das hipóteses" - já que a alternativa é que esse governante saia DIRETAMENTE  das elites comunistas - e entre à força.

Então, do ponto de vista puramente PRAGMÁTICO, a esta altura do campeonato faz pouquíssima - se é que faz ALGUMA - diferença, para a NWO ou para os eurasistas, se o Fulano que vai "governar" tal ou qual Estado é um manipulado qualquer ou se é um que já declarada ou ocultamente  faz parte da tal elite... I mean, meu caro - do bugre Luifináfio, que assinou a porra da fundação do Foro de SP, para  um palerma que o ignora ou finja ignorá-lo, a "diferença" é NENHUMA.
priscila#94
Ninguém PRECISA atacar os EUA do momento que os EUA tenham deixado de SER o que foram: ou seja, já que você é suficientemnte esperto pra entender que o domínio não obrigatoriamente precisa ser MILITAR, e um domínio ideológico é inclusive muito mais EFICAZ, há de concordar que o caminho adotado é ESTE. 

Foi ISSO que Adam Weishaupt PROPÔS, caramba: e que Stalin nunca entendeu, e que Hitler entendeu mal, e que só Gramsci (ao que eu saiba) entendeu corretamente.
priscila#95
I mean, dentre os próceres da ideologia Illuminati  do século XX pra cá, só Gramsci realmente pode ser considerado UM "ORTODOXO", do ponto de vista desta ideologia em sua forma original.
priscila#96
No entanto, a NATUREZA da civilização do Islam é, ao mesmo tempo, a faz ser mais "fácil" e "mais difícil" de ser dominada: mais fácil porque, pra começo de conversa, o Islam se dividiu no primeiro minuto do primeiro tempo - ou seja, foi o profeta morrer e PIMBA - shiitas foram pra um lado e sunitas pro outro.  NUNCA a civilização do Islam PODE, realmente, se livrar desta cisão interna: que, obviamente, é EM SI um fator que quase que PEDE pra ser aproveitado pelos comunas... 

Em segundo lugar, o Estado islâmico é, por natureza, autocrático - o que TAMBÉM é esperado, dada a presença de um conjunto de jurisprudências todas elas subjetivas, em maior ou menor grau. Um tribunal da Shari´ah não julga, obrigatoriamente, igual a outro, igualmente legítimo segundo o Islam: mas todos julgam e todos exercem a lei.

Poderia ser argumentado que o mesmo acontece num Estado ocidental, mesmo com a sua jurisprudência única, pelo menos formalmente única - mas eu respondo que NÃO na proporção e na intensidade com que acontece num Estado islâmico, no qual esta diferença de interpretação pode resultar em que a mesma falta possa resultar tanto numa dispensa do acusado ou em um simples aconselhamento,  quanto na sua condenação à morte.

Enfim, fica óbvio que a NATUREZA da civilização do Islam DIFERE profundamente da NATUREZA da civilização do Ocidente. E, como se vê, a diferença de naturezas NÃO IMPEDIU ue tanto uma quanto a outra fossem infiltradas pelo mesmo nefasto modelo comunista...

Infelizmente, AMBAS foram - só que, devido a esta mencionada DIFERENÇA DE NATUREZAS, esta infiltração foi EXECUTADA de maneira igualmente diferente.



priscila#97
Em uma democracia ocidental - como os EUA, seu mais CLARO exemplo - obviamente não existe a possibilidade de tal modelo ser imposto militarmente, à força. Nem mesmo nos países europeusesta estratégia INTERESSA, porque, nas vezes em que FOI USADA, não funcionou a contento, embora obviamente possam ter sido dados grandes "passos". Mas a verdade histórica é que a Europa não foi dominada nem por Stalin nem por Hitler - e ambas as tentativas de fazer tal coisa foram caríssimas e acabaram não resultando no tal domínio completo pretendido. 

O que RESOLVEU foi muitíssimo outra coisa: foi através da transformação das populações européias em massa de manobra - foi fazer destas populações um bando de imbecilizados desmoralizados incapazes de realmente ESCOLHER CONSCIENTEMENTE qualquer coisa que seja...

ISSO, ESTA tática, jamais funcionaria num Estado islâmico: lá, a coisa tem que caminhar de modo DIVERSO, uma vez que o Islam NÃO INCLUI, dentro do seu paradigma, o chamado ARBÍTRIO - mas sim o MAKTUB, que é o seu OPOSTO COMPLETO.
priscila#98
Ou seja: os próceres novordistas, sejam de qual "vertente" forem, sacaram imediatamente que jamais a mesma estratégia poderia FUNCIONAR em AMBOS esses modelos de civilização: porque há uma OPOSIÇÃO entre o fundamento de cada uma delas: a civilização que o Cristianismo levantou se fundamenta no ARBÍTRIO, e a civilização que a religião islâmica levantou se fundamenta no MAKTUB, na PREDESTINAÇÃO.

Este FATO, meu caro, é o que BASEIA as ações dos novordistas com relação a cada um desses modelos de civilização, de forma a utilizá-los eficazmente  para seus objetivos, e eventualmente e oportunamente liquidá-los: não há dúvida alguma de que a Nova Ordem Mundial não inclui NADA que mereça o nome de RELIGIÃO, e com certeza NENHUMA será permitida quando se efetuar completamente o tal dominio global, e a governança mundial  for completamente estabelecida...
priscila#99
Mas, até chegarlá, evidentemente que a NWO, ou os eurasistas TRATAM o ocidente e o mundo islâmico de maneiras DIFERENTES, de acordo com a NATUREZA desses dois modelos de civilização. Ninguém é burro ali, não.

No ocidente, o que vai FUNCIONAR, repito, é a formação da tal massa de manobra, composta de imbecis sem moral, estúpidos e sequelados: e, uma vez FORMADA esta massa, a coisa mais obviamente ESPERTA a fazer é incentivar que os Estados sejam "democráticos" - porque  uma massa de estúpidos imorais vai incessantemente ELEGER estúpidos imorais para mandar nela, porque é com ESSES que ela, a massa,  "se identifica" completamente.

E um estúpido imoral não só pode como VAI ser manipulado: ou você acha que a Europa chegou ao pointo em que chegou COMO? Foi exatamente ASSIM, meu caro: a NWO lascou seus agentes pra  estupidificar e desmoralizar  todo mundo, e obviamente "todo mundo" elegia sempre seus IGUAIS, que foram sendo manipulados pelos mentores da NWO e seus agentes até DAR NO QUE DEU - como era, é claro, INEVITÁVEL.

Nos EUA, o mesmo "politicamente correto" - o APELIDO da tática de imbecilização&desmoralização - também, é claro, foi o escolhido: e devido a isso o queniano se elegeu e se reelegeu, né mesmo? Pois é.

priscila#100
O Foro, por exemplo, segue a linha stalinista, na tradição sul-americana, que sempre teve um xodó pelo genocida do bigodão; e, como facilmente se verifica, não há a MENOR necessidade de se gastar dinheiro com manobras militares para transformar o país em "bolivariano": é só deixar a orangada solta, mantida na ignorância e na imoralidade dos biguebroders e das novelas da redegrobo, que a orangada vai continuamente, e cada vez mais, eleger e reeleger a corja que o Foro QUISER que seja eleita e reeleita.

E o resto, meu caro, é conversa fiada...

Os competidores pelo domínio global estão pouco se lixando para o que a massa "pensa que pensa". A massa já está no papo deles HÁ MUITO TEMPO. Agora é questão de "FINALIZAÇÃO".

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