Quero utilizar este tópico como um dos "eternos", que vez ou outra alguém da um UP pra contribuir com algum link ou comentário, como acontece no tópico do CFR.
Considero a Rússia um país destruído. Economicamente falando, é lugar-comum apontar os rombos e despreparos que se tornam quase que endêmicos por lá.
Falo também da moral, da ética, do fundamental espírito humano.
Quero começar o tópico por algo importantíssimo e ao qual tenho visto pouca atenção sendo dada por aí, mesmo entre conservadores.
Lembrando uma afirmação mais do que auto-reveladora de Lênin em "10 Dias que Abalaram o Mundo":
Quem hoje fala em liberdade de imprensa não quer ir para a frente, não quer lutar pelo Socialismo.
Desde o assassinato de Anna Politkovskaya (a ativíssima jornalista do conflito da Chechênia), no qual acusou-se o próprio presidente Putin, as autoridades russas têm aplicado vários métodos – regulatórios, econômicos, judiciais, assim como injúria e intimidação – para reforçar sua dominação da mídia.
No campo legislativo, medidas para aumentar o escopo do seu extremismo, seguindo os passos de Putin e sua lei assinada em julho de 2006 que expandia a definição de atividade extremista, para conceder assim ainda mais poder às autoridades contra qualquer tipo de postura crítica.
Physical intimidation and murder remain constants feature of Russia's media landscape. In March, just five months after Politkovskaya's murder, Ivan Safronov, a defense correspondent for Kommersant, plunged to his death from his apartment building in Moscow and became the latest journalist to die under unclear circumstances. He reported last year on the failed test launches of Russia's latest submarine-based nuclear missile, which reportedly infuriated defense officials. Safronov was apparently also investigating sales of missiles and advanced fighter jets to Iran and Syria via Belarus, and authorities had threatened him with criminal investigation in connection with his plans to write on this sensitive subject.
Parece que matar jornalistas tem sido uma prática comum na Rússia nos últimos tempos.
Parece que matar jornalistas tem sido uma prática comum na Rússia nos últimos tempos.
O Kremlin faz campanha de intimidação contra parceiros da rádio pública americana Free Europe/Radio Liberty, e em Agosto, a Bolshoye Radio, uma estação moscovita, anunciou que não mais iria retransmitir a BBC russa por razões técnicas, mas muitos consideraram censura governamental.
Vejam bem, como o próprio Olavo opina, pouco importa que partido tome cada opinião pública. O que importa é haver a liberdade.
Putin está fazendo a limpa nas vozes políticas do país desde que foi eleito. A maioria dos grandes canais nacionais de televisão ficaram sob controle estatal e passaram a funcionar como máquina de propaganda. E a História se repete... sob este ponto de vista, talvez Fukuyama estivesse certo realmente.
O julgamento do caso Politkovskaya não prosseguiu.
Putin é homem da KGB. Ele tá só fazendo isso pra agradar Tradicionalistas, cristãos ortodoxos e nacionalistas russos e assim conseguir o apoio da extrema direita russa, unindo a extrema esquerda e a extrema direita num grande front anti-Ocidente (ele quer acabar com a hegemonia norte-americana, não por razões "tradicionais" mas por razões ideológicas e militares. O cara é comunista).
veja o caso do Dugin, que agora apoia Putin.
Putin manda re-colocar a estrela vermelha na farda do exército russo, mas ao mesmo tempo também ressuscita o brasão usado no tempo do czarismo.
Ele não tá "acordando" cousa nenhuma. Tá apenas usando os sentimentos de patriotismo e a fé dos russos - exatamente como Stalin fez durante a Segunda Guerra Mundial (fortaleceu a Igreja ortodoxa e o patriotismo). Isso significa apenas que a Rússia está se preparando para uma guerra. Essas medidas pró-Igreja do Putin devem ser interpretadas levando-se em conta o contexto: elas ocorrem ao mesmo tempo em que Putin toma outras medidas que agradam patriotas e nacionalistas. A fé no caso é apenas um componente do patriotismo russo. E esse patriotismo é estimulado e usado apenas como parte de uma ofensiva expansionista (veja as ações da Rússia na Ucrânia e outros países que são ex-satélites)
Você tá caindo na lábia desse comunista safado?
talvez a Rússia esteja se tornando menos laica - mas é uma igreja infiltrada pelo KGB, e a serviço de um Estado policial.
você talvez teria simpatizado com o Stalin também.
Exato. os Tradicionalistas em geral são sábios e entendem de metafísica e religiões. Existe, é verdade, muita coisa que é criticável dum ponto de vista cristão. mas eu humildemente não me atrevo a fazer nenhuma crítica a eles nesses assuntos pois não tenho um décima da erudição necessária pra isso.
Mas quando se envolvem em política só fazem merda. Aí eu opino.
Sitezinho anti-semita esse Nathanael.
Por exemplo, há um artigo chamado "ACLU Jews Hate the Cross".
ora, a ACLU (organização americana que defende o laicismo) é anti-cristã principalmente porque é comunista e não porque é judaica. Os judeus que fazem parte dela são judeus seculares ateus. Se não seguem a religião judaica, então como o mero fato de serem de etnia judaica pode fazer com que se voltem contra o cristianismo? algum determinismo racial/étnico? o artigo é bem racista. todo mundo da ACLU é anti-cristão: judeus e gentios. E são fortemente anti-Israel e pró-islâmicos (por motivos táticos) também. mas o autor do artigo prefere enfatizar só a questão judaica (colocar um holofote nos membros da ACLU que são judeus). Eu também poderia fazer uma lista grande de judeus influentes que são conservadores. ora, judeu se destaca em todo lugar que está presente, seja no partido comunista, na imprensa ou na direita.
mas então me responda a pergunta que ninguém respondeu no outro tópico: de que forma os EUA, uma nação predominantemente protestante e multi-sectária, poderiam ser não-laicos? qual seria a Igreja oficial?
há Estados laicos e há Estados laicos. A laicidade americana proposta pelos Founding Fathers tinha o objetivo de proteger as igrejas cristãs da interferência estatal. A laicidade deles não é igual à da França ou do México.
e a ACLU representa o laicismo extremo e caricatural. Eles fazem uma deturpação do termo "wall of separation". Os caras implicam até com árvores de Natal em locais públicos.
quanto ao Putin, não sabia do grau de todas as concessões que ele está fazendo à Igreja. vou procurar me informar mais sobre isso. Realmente parece um enigma. É o mesmo Putin que ressuscitou o hino da URSS e a estrela vermelha?
"São os países da Europa que protestam para que o Monte Athos aceite a visita de mulheres"
Não, não são os "países da Europa" e sim os políticos progressistas e a mídia progressista. A mesma mídia que também protesta para que se aceitem mulheres no clero católico. A mesma mídia que protesta para que a Igreja Católica Romana mude seu posicionamento sobre aborto, contraceptivos, divórcio, sodomia etc. Essa gente é a praga do Ocidente tanto quanto do Oriente. A diferença é que os países católicos da Europa e da América Latina, com toda sua decadência e depravação, nunca legalizaram o aborto e nunca o praticaram voluntariamente em larga escala (três vezes mais do que os EUA), como a Rússia faz hoje e tem feito.
e, by the way, a Grécia fica na Europa...
Na Europa há países católicos, ortodoxos e protestantes ( como a Alemanha, Suécia etc.
Se a Grécia, Rússia e outros países eslavos ortodoxos não estão uma maravilha, isso é culpa de vocês, rábulas do Ocidente.
Faz-me rir... A culpa da decadência suas é suas, não nossa. Até porque a Polônia católica vai muito bem, obrigado. Mesmo depois de resistir por anos a invasão dos suínos russos e a tentativa de destruição da identidade polonesa pela "Grande Mãe Russia".
É sério. Eu converso sempre com uma polonesa pelo MSN que eu achei perdida num forum católico na net faz um tempo já. Um belo dia eu resolvi perguntar sobre o comunismo e a invasão russa na Polônia. Fiz uma pergunta genérica, mas foi o suficiente para ela ir me contando um monte de histórias que pareciam retiradas do falecido "Noticias Populares". Sinistrissimo. O fato é que ela só aceita um russo se for coberto de sangue, porque de ouro ela devolve.
Alias, descupa mudar de assunto, mas a menina é extremamente anti-comunista, algo inimaginavel para uma menina de 22 anos aqui no Brasil ( fora que é gata tbm, corpo razoavel, loira de olhos verdes). E tbm é, obviamente, católica praticante ( tem parente padre, inclusive). Mais agradavel que a menina, talvez, só a coalizão que governava a Polônia ( antes da crise que resultou na antecipação das eleições agora para outubro) que era de partidos nitidamente direitistas ( AutoDefesas, Liga das Familias Polonesas e Lei e Ordem). Ah.. Ela é eleitora fanática do "Lei e Ordem", cuja sigla em polones é "PiS".
Putin não tem dado só Bíblias, mas muito dinheiro para reconstruir igrejas, monastérios e seminários. Na última Olimpíada um padre ortodoxo acompanhou a delegação, com salário e despesas pagas pelo governo.
Então, como ele tá fazendo tudo isso, pode fazer tudo o que a Bíblia proíbe ?
O que você acha das nostalgia que ele tem pelo período soviético ?
Você será a favor de um regime que fará o que a URSS fez, se ele der Bíblias nas escolas, dinheiro pra construir Igrejas, monastérios e seminários ???
O que mais me deixa puto com o Rafael é quando ele coloca que grupo 1 ou 2 deve apanhar, porra eu tenho amigos gays, se o Rafael levantar a mão pra eles, eu o cubro na porrada e defendo qualquer outro grupo, mesmo comunistas.
E Rafael, os tradicionalistas não tem cacife pra utilizar os comunistas e depois trai-los, é exatamente o oposto.
Putin está puchando o saco dos conservadores na Russia para que ele venha a ser declarado um "novo" Czar transformando assim o poder temporal na Russia numa dinastia hereditária aos moldes de Coréia do Norte e de Cuba.
Sacomé, ser "rei" é um luxo e comunista adora luxo. No fundo o socialismo acaba, com o passar do tempo, progredindo para uma monarquia abençoada pelo demônio.
O que o Putin faz que a Bíblia proíbe? Ele que legalizou o aborto?
Não. Não me referi a isso.
Tu - "anti-comunista" (boto entre aspas porque quem defende o Putin no máximo pensa que é anti-comunista) - não vê problema em defender um sujeito que foi agente secreto comunista, que tece elogios a URSS e que colocou a Foice e o Martelo de volta na bandeira do Exército da "Mãe Russia" ?
Como assim ele é apenas interesseiro e carreirista?? Ele tem toda uma formação dentro do mundo comunista, tal qual a elite russa inteira, especialmente a política, além de ter trabalhado no serviço secreto servindo na então Alemanha Oriental.
A única forma de se negar isso no Putin seria ele renegar o seu passado publicamente, seja declarando-o, seja agindo como um novo presidente russo!
"Putin está puchando o saco dos conservadores na Russia para que ele venha a ser declarado um "novo" Czar transformando assim o poder temporal na Russia numa dinastia hereditária aos moldes de Coréia do Norte e de Cuba."
Isso faz pleno sentido! Os comunistas nunca conseguiram erradicar a herança cultural "burguesa", bem como o marxismo, sendo uma cosmovisão materialista da vida, jamais pode aplicá-la integralmente porque o materialismo nega a porção demasiado humana do espírito. Resultado: todo o regime comunista se infiltra na cultura local, encampando-a e usurpando-a de forma a criar um conteúdo espiritual anipulado em prol do comunismo.
Mao Tsé-Tung fez isso na China. Não podendo eliminar o confucionismo - ele era anti-confuciano fanático -, então colocou-se com o novo Confúcio, escrevendo seus Analectos - O Livro Vermelho. Hoje, o governo chinês faz sucessivas reformulações ideológicas em sua política oficial com a finalidade de rejustificar seu poder sob a sociedade chinesa e as transformações sócio-econômicas - abertura comercial.
E temos ainda os comunismo cubano, o eurocomunismo, a "dinastia" norte-coreana, Frantz Fanon na África, bolivarianismo na Venezuela, Khmer Vermelho, etc, etc, etc.
você realmente acha que a Rússia antes do comunismo (ou, se quiser ser mais radical, antes das idéias Iluministas terem entrado um pouco nos círculos aristocráticos) era um grande e luminoso exemplo de Cristianismo e nação para o resto do mundo?
Não tenho a menor dúvida de que o Iluminismo teve conseqüências negativas para a elite russa (não sei até que ponto chegou na população pobre; provavelmente quase nada), pois imbuiu nela idéias tolas sobre Progresso, Razão, preconceitos contra religião, etc.
Ainda pior do que o Iluminismo foi o comunismo, que teve conseqüências brutais para toda a Rússia.
Mas, mesmo antes desses, será que a Rússia tinha mesmo muito o que oferecer ao mundo? O nome "Santa Rússia" para caracterizar o czarismo absolutista e sua nação é algo mais que um mero título?
Sim, sim, houve muitos monges ascéticos. Mas e a vida da população em geral, do campesinato? Era de fato a vida de santidade, devoção e amor que tantos Ortodoxos gostam de pintar?
E se era, quais foram seus efeitos no resto do mundo? Quais os frutos que saíram da "Santa Rússia"? São eles superiores aos frutos que o Ocidente deixou?
"Alias, descupa mudar de assunto, mas a menina é extremamente anti-comunista, algo inimaginavel para uma menina de 22 anos aqui no Brasil"
quem escreveu uma barbaridade dessas só pode residir no Rio de Janeiro. Existe vida inteligente (e bonita) fora dos campi das faculdades de Humanas. conhece MG? o Suç? Campinas? interior de SP em geral e interior do Brasil em geral?
"Essas nostalgias são péssimas. É coisa que vai acabar, gradualmente. O que o Putin faz que a Bíblia proíbe? Ele que legalizou o aborto? O Patriarca de Moscou faz declarações constantes contra o aborto, e creio que se o Putin fosse criminalizá-lo, as maravilhas do Ocidente iriam aporrinhar a Rússia, como andam aporrinhando a Grécia"."
Por que não? na Itália o governo rejeitou propostas abortivas e proibiu até doações de sêmen, se não me engano.
o facto é que nenhum país católico ocidental legalizou o aborto, em séculos, até o ano de 2006.
e aborto praticado voluntariamente em massa é moralmente mais grave do que promiscuidade e divórcio.
Por que então com o fim da URSS a Rússia não proibiu ou pelo menos limitou a legalidade do aborto??
em outras palavras, por que a Rússia de hoje "pós-comunista" não segue o exemplo da Polônia?
fique aí confiando em homens da KGB que posam de conservadores e dão dinheiro pra Igreja, enquanto a Polônia católica é hoje governada por conservadores de verdade.
"Se um regime fizer o que a URSS fez, mas dessa vez fazer as atrocides nos comunistas, vou bater palmas e quem sabe me mudo pra lá pra dar uma forcinha."
Isso foi lamentável.
O que seria "cometer atrocidades contra comunistas" (na Rússia e alhures)? ou "dar uma forcinha"? simplesmente julgar e condenar os criminosos dos governos e das organizações comunistas? ou também torturar as meninas da Tatu e talvez até quem sabe também a comunista da Leandra Leal?
O Putin arma o Hugo Chavez. "Ex" agentes da KGB armam e dão treinamento a guerrilheiros das FARC.
o Putin tem apoiado o Hamas e dado importante apoio ao Irã. Sua política externa e sua intenção de formar um bloco anti-americano é claríssima. Só que esse bloco anti-ocidental não é um bloco "Tradicionalista". É um bloco comunista, uma repetição da guerra fria em versão quente. Se puder angariar o apoio de Tradicionalistas, ortodoxos, nacionalistas e conservadores babacas, tanto melhor. São bem vindos na luta.
é pra isso que existe e serve um Alexander Dugin.
artigo do O. de C.:
(...) ", diante do que tenho dito e escrito sobre a revolução islâmica, alguns missivistas ignorantes da matéria têm tido a insolência de me cobrar algum tipo de apoio a esse movimento, ou pelo menos aquela adesão indireta que se expressa como puro antiamericanismo, e o fazem atirando-me à cara o dever de obediência que supõem deva me ligar à pessoa e à obra de René Guénon" (...) http://www.olavodecarvalho.org/semana/030426globo.htm
quem escreveu uma barbaridade dessas só pode residir no Rio de Janeiro. Existe vida inteligente (e bonita) fora dos campi das faculdades de Humanas. conhece MG? o Suç? Campinas? interior de SP em geral e interior do Brasil em geral?
Pois é, eu não sou do Rio de Janeiro... E as minhas passagens pelo RJ fora tão rápidas que nem no Cristo Redendor eu fui até hj. hehehehe
Agora, vc - definitivamente - não conhece o interior de São Paulo...
Ah, que legal. Os comunistas já mataram 100 milhões de pessoas, então porque não matarmos uma cacetada de comunista para criarmos uma lista oposta a deles?
Varrer os comunistas do mapa à porrada serve praticamente à mesma lógica que os comunistas praticaram: usar um braço repressor em larga escala - o Estado - para purificar a sociedade. E mesmo que não haja um grande plano ideológico por detrás disso, isso seria um crime pura e simplesmente.
A Rússia, há muito tempo, está por trás da maioria das merdas que acontecem no mundo. Isso sem querer exagerar nada.
É, pelo visto a Virgem está certíssima em alertar sobre a Rússia quando apareceu em Lourdes. Na época ninguém entendeu. Hoje está claro como a luz do dia.
Como o Olavo bem frisou em seu último podcast, essa é a força da palavra de Deus (a Verdade) indo totalmente contra a força da sociedade e do movimento histórico.
13-6-1929 : A Virgem aparece novemente a Lúcia em Tuy (Esp.) e diz-lhe para pedir a consagração do mundo e da Rússia ao Imaculado Coração de Maria.
25-3-1984: João Paulo II renova a consagração do mundo ao Imaculado Coração de Maria, na praça de São Pedro em Roma, perante a estátua de Nª Sª de Fátima.
Toth, você parece tão ligado a mensagem de Nossa Senhora de Fátima mas esquece que ela também pediu a conversão a Igreja Católica, vivenciando a contrição, oração (principalmente o terço) e a penitência. Como até então você não se disse católico, só posso concluir que mesmo sabendo da veracidade dessa revelação privada ainda se coloca em oposição ao ensinado pela Virgem. (Perdão por entrar no âmbito pessoal)
Graças a Deus, essa consagração não aconteceu. Se um dia for pública, compro uma passagem para a Rússia e me junto ao Pamyat para tentar impedi-la, nem que seja à força.
Com certeza você consagraria a Virgem à "mãe" Rússia e não o contrário.
Liberdade, igualdade e fraternidade nasceram na Rússia?
A KGB surgiu na França?
O Exército Vermelho surgiu na França?
Stalin nasceu na França?
Lênin nasceu na França?
Trotski nasceu na França?
O que seria dos nobres ideais da revolução sem a colaboração russa ...
Rafael, convenhamos, o czarismo não é nada demais. E a realeza e nobreza russa nunca diferiu muito em suas práticas do resto da Europa (talvez um pouco para pior)
Muito menos o império autocrático religioso com a qual sonham muitos ortodoxos tradicionais sonham. Não se impõe santidade pela espada. Isso só pode dar errado.
De fato, essa absolutização de uma forma acidental de exercício do poder como sendo parte integrante da Fé é alheia à minha crença.
Sou monarquista, mas não defensor de impérios ou de reis, na prática, absolutistas.
A universalidade do Cristianismo reside exatamente no fato de ele poder existir e florescer sob as mais diversas organizações políticas (e culturais, sociais, etc).
Essa tem de ser a bandeira de todos os povos do planeta.
A Rússia, há muito tempo, está por trás da maioria das merdas que acontecem no mundo. Isso sem querer exagerar nada.
É, pelo visto a Virgem está certíssima em alertar sobre a Rússia quando apareceu em Lourdes. Na época ninguém entendeu. Hoje está claro como a luz do dia.
Como o Olavo bem frisou em seu último podcast, essa é a força da palavra de Deus (a Verdade) indo totalmente contra a força da sociedade e do movimento histórico.
13-6-1929 : A Virgem aparece novemente a Lúcia em Tuy (Esp.) e diz-lhe para pedir a consagração do mundo e da Rússia ao Imaculado Coração de Maria.
25-3-1984: João Paulo II renova a consagração do mundo ao Imaculado Coração de Maria, na praça de São Pedro em Roma, perante a estátua de Nª Sª de Fátima.
A KGB surgiu na França?
O Exército Vermelho surgiu na França?
Stalin nasceu na França?
Lênin nasceu na França?
Trotski nasceu na França?
Não, mas esses monstros foram criados e alimentados pelo Ocidente.
Não. Os monstros são criados e alimentados em todos os lugares. Inclusive nos EUA, como bem pontuou o Caio ai acima.
A questão é que determinadas idéias só florescem onde há ambiente para tanto. O fato é que a Rússia pré-revolucionária já era um estado policial e determinadas "idéias" já estavam profundamente disseminadas entre o povo antes mesmo da revolução. Veja-se que toda cidade russa tinha todos os habitantes fichados na polícia, com nome, endereço, etc. Mesmo aqueles que jamais cometeram alguma falta contra a lei.
A Russia e a China cansaram de mandar dinheiro e armas para os revolucionários aqui no Brasil nos anos 60. Porque a revolução comunista não estourou aqui? Não exisita ambiente para tanto, por mais dinheiro que fosse injetado ( e olha, foi muito).
Cá entre nós, nem Trostsky nem Lenin eram russos. Eram judeus alemães financiados por Nova Iorque. E Stalin tampouco era russo (georgiano).
a elite comunista era a elite teutônica-judaica (menos judaica depois de Stalin).
o comunismo permanece sendo uma idéia essencialmente alemã e Hegeliana, derivada do Romantismo e nacionalismo alemão (por contraditório que pareça). O socialismo e liberalismo são franceses.
Leon Trotsky nasceu na Ucrânia em 7 de Novembro de 1879.
Vladímir Ilitch Lenin nasceu em Simbirsk, na Russia em 10 de Abril de 1870.
Stalin nasceu na Georgia em 18 de Dezembro de 1878