vocês conhecem o tipo: o cara às vezes até se diz "de direita", porque já votou no Maluf ou no Eneas.
o cara acha que "bandido bom é bandido morto" e defende a pena de morte até para furtos, corrupção política etc.
o cara é contra casamento "gay", é "homofóbico" mesmo e acha até que a polícia tinha que reprimir travestis e mesmo homossexuais em geral. É a favor da censura contra "baixaria" na TV.
o cara é nacionalista exacerbado, xenófobo e anti-americano. É a favor de um Estado forte, "para manter a ordem". É contra a legalização das drogas e a favor da pena de morte para traficantes.
então, conhecem o tipo (ou se identicam, alguém)? é muito comum em partes do Nordeste e em alguns círculos militares ("nacionalisteiros") e católicos (TFP e correlatos).
pois bem, eis aí um recado para essa "direita": vão para CUBA.
OBS: eu sou "de direita", pode-se dize. mas não me identifico com o tipo descrito por mim acima. mas infelizmente é o tipo de "direitista" auto-intitulado ou descrito pela mídia mais comum no Brasil. principalmente em regiões como o Norte, Nordeste e mesmo o Sul.
a direita de verdade (e não a que só existe na cabeça brazuca) vai do liberal (na economia) até o libertário...e passa sempre pelo conservador...q não significa xarope ou bocó
Aliás a ilha é muito bonita. Tem até mocinhas simpáticas que se dispõem a fazer companhia na praia, e até no quarto.
O Maradona estava cercado dessas mocinhas, várias por dia.
Só os padres da teologia da libertação é que vão lá e se fazem de santos...
Pra quem não entendeu, esse tópico é uma ironia e uma crítica a pessoas autoritárias que se dizem de direita e criticam o regime cubano mas ao mesmo tempo defendem medidas autoritárias e extremas que ficariam muito bem em Cuba (do tipo execução de ladrões, pena de morte pra crimes pequenos etc).
e, Toth, realmente Fidel Castro não era comunista antes de tomar o poder. Era um fascista, como todos sabem.
Pra vocês verem a "guinada" que essa comunidade deu. Às vezes tenho a impressão de que estou escrevendo em outra língua aqui e não em português. Tou ficando de saco cheio. Vou traduzir o tópico lá naquele tópico "Olavo for dummies".
Sr. Miguel,
em primeiro lugar, vá à merda. Vá catar coquinho.
eu "alfineto" uma certa mentalidade comum em partes do nordeste mas o que eu disse também vale pros paulistas que votaram no Eneas Carneiro e/ou que admiram Maluf e pros fãs do CCC, de grupos de extermínio e os que acham que "bandido bom é bandido morto", além dos extremistas religiosos que acham que homossexuais, prostitutas e drogados deveriam ser todos colocados na cadeia.
sim, eu "alfineto" todo mundo. Já fui "acusado" aqui aqui de ser anti-muçulmano, anti-cristão, homofóbico, anti-semita, machista, racista, anti-carioca e agora só falta me chamarem de esquerdista ou comunista. Aliás, isso já aconteceu! e foi numa comunidade dessas da "extrema-direita" anti-politicamente correta. Me chamaram de comunista sionista lá.
dê uma olhada nesse outro tópico onde critico o extremismo da direita: Tropa de Elite - o filmeextremismo de direita 7:06 am
/CommMsgs.aspx?cmm=44668&tid=2552595659975658950&na=3&nst=97&nid=44668-2552595659975658950-2556614989157965576
esses tipos caricaturais não foram inventados pela esquerda. Infelizmente eles existem mesmo.
Nesse tópico eu descrevi um perfil típico (o cara que odeia viado, que se diz conservador, acha que "bandido bom é bandido morto", que a polícia devia reprimir homossexualismo, defende um Estado forte etc).
notem que grafei "extrema-direita" entre aspas.
em primeiro lugar, minha opinião pessoal não afeta em nada a discussão. É um facto que em Cuba as drogas não são legalizadas nem o casamento gay, quer se seja a favor disso ou não.
quanto à minha opinião pessoal, eu concordo com algumas das coisas que mencionei como sendo parte do perfil do sujeito de "extrema-direita" típico.
Eu também sou contra a legalização das drogas, contra o casamento gay e a favor da pena de morte.
Só que eu não odeio "viados". Eu não acho que a polícia deveria reprimi-los. Nem acho que é legal jogar pedras em travestis ou gays que estão participando de passeatas do orgulho gay (e quem é participante antigo aqui lembra-se de que isso já foi defendido aqui por um tal de Alexandre que não pareceu mais e por outros).
Eu sou contra a pena de morte apenas para crimes "hediondos". Não sou a favor da pena de morte pra ladrões, prostitutas, drogados, traficantes nem mesmo pra criminosos sexuais (pra esses a castração seria uma boa medida em caso de reincidência).
sabe porquê? porque eu defendo o que chamo de princípio da proporcionalidade. E que o Olavo de C. geralmente chama de "senso das proporções". Acho que a pena deve ser proporcional ao delito. Pena de morte é só pra homicidas perigosos. Pois matar é mais grave do que agredir, é mais grave do que roubar. Alguns dissem que essa visão proporcional é apenas sensata. E é. Outros dizem que é uma visão conservadora. E é. Ser conservador é ser apenas sensato, realista, prudente, sem extremismos e sem truculências desproporcionais, que são características de revolucionários.
portanto, muitos radicais que se dizem "conservadores" na verdade são estatistas autoritários que apoiam coisas que são típicas de regimes ditatoriais esquerdistas, como fuzilamentos sumários, penas exageradamente severas para pequenos crimes, censura estatal, sociedade militarizada, perseguição estatal ao homossexualismo etc etc.
.Ou seja, esses "extremistas de direita" se assemelham à esquerda que tanto odeiam. Na verdade só odeiam a New Left, que é a esquerda "porra-louca" das drogas e do casamento gay.
mas se sentiriam em casa em países socialistas como Cuba, China ou na Romênia comunista.
"OBS: eu sou "de direita", pode-se dize. mas não me identifico com o tipo descrito por mim acima. mas infelizmente é o tipo de "direitista" auto-intitulado ou descrito pela mídia mais comum no Brasil. principalmente em regiões como o Norte, Nordeste e mesmo o Sul."
Isso é alfinetar nordestinos??
ah, vá à merda, Miguel. E "cara de mafioso" tinha o sujeito que o sodomizou.
Ora, porra..
Ah, tá bom. Não chamou de mafioso. Chamou de cara de mafioso.
tudo bem. Cara eu tenho mesmo.
embora tenha sido provocado primeiro, peço desculpas sinceras por ter mandado tomar no cu. vou apagar o post ofensivo antes que a moderação expulse nós ambos.
O que se vê, nas capitais principalmente, é exatamente o contrário. Recife, que é a cidade mais importante, por exemplo, está tomada pelos comunistas quase completamente. Aliás, o estado pernambucano todo é muito favorável às idéias de esquerda...
Estão minando os redutos conservadores que haviam no estado com a movimentação dos estudantes. Dominando-se a capital, o interior vem por tabela. Trata-se, sobretudo, de massacrar o conservadorismo nas universidade. O resto é uma verdadeira coivara: junta-se o que ainda sobrou e toca-se fogo.
Aqui que houveram as Ligas Camponesas, aqui a Teologia da Libertação encontrou um terreno fértil e continua incomodando a Santa Igreja até hoje... Aqui temos um prefeito comunista, um governador comunista, um estado que planeja construir um parque milionário em homenagem à mãe do Lula, Dona Lindu. O povo do bairro protesta, mas não por ser uma homenagem a mãe do presidente (tamanha honra a do ventre que gerou Lula!), mas por quererem destinar uma parte da área verde que ainda resta no bairro...
Os nordestinos, em especial os pernambucanos, tem uma tradição liberal, como a história atesta várias vezes. Em geral, todo nordestino tem de ser um pouco arretado. A despeito do nordestino caricato com o qual nos identificam ad nauseam, o povo nordestino não tem uma unidade de pensamento, nem de sotaque, nem de origem. Sabe-se por exemplo, que muitas famílias do sul do ceará e da região do Cariri tem ascendência holandesa também. Muitas famílias espanholas povoaram certos locais que até hoje guardam resquícios sensíveis da língua e até da personalidade...
Não se trata de identificar alguns locais do nordeste. Isto não interessa. Tenho certeza que "em algum lugar" do Sul tem gente assim. "Em algum lugar" do sudeste tem gente assim. Na Itália, "em algum lugar" também vai haver, no Japão, na Coréia, nos Estados Unidos, na Sibéria etc etc etc.
O que interessa, nesse caso, não é a opinião de uma pessoa ou outra, mas que houvesse uma tradição intelectual que levasse uma região (ou até uma cidade ou grupo social de uma cidadezinha) a ter um pensamento comum em torno a isso. Não há..
Ser de direita não necessarimente quer dizer que o cara tem que ser liberal.
O que caracteriza ser de esquerda ou direita, a meu ver, é a percepção quanto ao mérito individual versus o coletivismo.
Cuba é autoritária, mas prega o coletivismo e escraviza seus habitantes em pról da coletividade. Por isto é de esquerda.
Os militares brasileiros usaram de autoridade durante um período muito próximo de uma guerra civil. Foram autoritários, mas para impedir que o coletivismo reinasse por aqui e garantir as liberdades individuais.
Vale lembrar que o comunismo marxista é, ao menos em tese, totalmente liberal. O anarquismo idem. Nem por isto seriam de direita.
Uriel, concordo plenamente. Perfeito o comentário e o título.
Essa comunidade aqui está cheia dessas pessoas. Quase não há post por aqui em que eu não reconheça uma ou duas daquelas características.
Mais uma característica:
Pessoas que querem eliminar do mapa seus oponentes políticos. Sonham mesmo com um futuro hipotético onde não haveria mais esquerda. Muitos até manifestam o desejo de eliminar -- até fisicamente -- as pessoas que tem pensamento de esquerda.
Cuba é assim mesmo! Go to Cuba!
Tudo bem o sujeito democrático não tolerar partidos revolucionários, que tenham como proposta a eliminação do regime democrático e de direito. Ok, isso deveria ser crime, como crime é ter partido nazista. Mas impedir que pensamentos anti-conservadores e anti-liberais, de esquerda, democrátca (se há ou não no Brasil tal esquerda isso é outra conversa), sejam defendidos e organizados em plataforma política, isso é bem outra coisa!! É Cuba, China, etc.
Se o pessoal vai ressuscitar tópicos antigos, seria muito interessante que dessem uma passada naqueles que discutem as diferenças entre liberais e conservadores, e soubessem um pouco mais o que quer dizer fascismo e qual sua relação com o comunismo. Um verdadeiro conservador odeia o fascismo tanto quanto o comunismo, pois ambos são expressões revolucionárias que pretendem conferir ao Estado a solução de todos os problemas humanos e a ele todo o poder. Daí sua característica: totalitarismo.
Assim, um totalitário vai se identificar muito bem com o regime totalitário de Cuba, ainda que se diga anticomunista. Hitler e Mussolini caçaram (com ç, mesmo) os comunistas, mas isso não o torna melhor.
Aliás, caçar os comunistas também é uma característica dos estados totalitários, vide Stalin. Como bem expressou OdeC, os próprios comunistas são as primeiras vítimas da revolução que promovem.
Sim, mas uma coisa é o cara não tolerar, querer abolir, o pensamento fascista, nazista, e revolucionário, pois estes ameaçam a existência daquilo que permite a expressão de seu pensamento: a democracia. Tudo bem querer banir estes.
Mas não tolerar as divergências democráticas, as esquerdas como um todo (se existe esquerda democrática no Brasil, repito, é outra discussão). Se opor a estes tudo bem, isso é óbvio, mas querer bani-los do mapa?
Partindo do pressuposto de que o FUNDAMENTO por trás de todo raciocínio esquerdista é completamente diferente do meu, uma vez que eu defendo a liberdade e a consciência individual, não vejo MANEIRA ALGUMA de um esquerdista ter razão. Juro que já tentei, mas não vejo.
O cara se intitula "conservador", e vai além, se diz "cristão" e apoia agressão gratuita para homossexuais?
Ou defende pena de morte ou tortura até para roubo de pão? O Irã faz isso, inclusive com culpados de oito anos de idade.
Acho que o conceito "conservador de direita" tem de ser redefinido nesta comunidade..
Pois, como foi mostrado brilhantemente pelo Uriel, para este tipo, Cuba é o "paraíso na terra".
Pois para um conservador mesmo a questão fulcral é manter o equilíbrio entre as correntes de pensamento para que o fluxo e o intercâmbio das idéias não se feche por completo.
Conservador "progride" sim, mas não por causa da moda ou a simples aversão a elas, mas por sólidas evidências. Se não existem, ninguém pode arrogar-se a definí-las.
E para quem é conservador e cristão, "amar a Deus sobre todas as coisas" ainda é a chave de tudo.
"Um verdadeiro conservador odeia o fascismo tanto quanto o comunismo, pois ambos são expressões revolucionárias (...) Assim, um totalitário vai se identificar muito bem com o regime totalitário de Cuba, ainda que se diga anticomunista. Hitler e Mussolini caçaram (com ç, mesmo) os comunistas, mas isso não o torna melhor.
Aliás, caçar os comunistas também é uma característica dos estados totalitários, vide Stalin"
"O que se vê, nas capitais principalmente, é exatamente o contrário"
Me refiro ao interior, ao sertão e às classes baixas. Confesse com seus pedreiros e porteiros.
de qualquer forma esse conservadorismo inculto existente em boa parte do país é um pseudo-conservadorismo. E daí vem a minha ironia ao afirmar que eles deveriam ir para Cuba.
esse tópico velho pode ajudar:
"os "conservadores" brasileiros não odeiam o big government de forma alguma e portanto sequer são realmente conservadores. já que eles querem um Estado paternal para fazer valer e ser guardião dos tais valores morais que eles defendem."
/CommMsgs.aspx?cmm=44668&tid=2502863213621282582&kw=PFL+Uriel&na=3&nst=21&nid=44668-2502863213621282582-2503072301198495392
em tempo, eu também sou contra o casamento gay e a adoção de crianças por homossexuais. Só não sou a favor de "dar porrada" em gays nem de botá-los na cadeia ou de impedir que morem juntos e se comam mutuamente o quanto queiram.
e não sou liberal e não concordo com a filosofia do liberalismo. politicamente tou mais pra conservador mesmo (ou "liberal-conservador").
mas boa parte dos "conservadores" brasileiros não são nem liberais nem conservadores. Eles apenas são a favor da pena de morte e contra o casamento gay. Alguns têm idéias bem autoritárias. That´s all.
"mas boa parte dos "conservadores" brasileiros não são nem liberais nem conservadores. Eles apenas são a favor da pena de morte e contra o casamento gay. Alguns têm idéias bem autoritárias. That´s all.
Na verdade não são conservadores, mas caricaturas que na verdade servem à esquerda.
Conservadorismo é uma postura moral frente à vida que jamais pode compactuar com o culto à violência gratuita e covarde. Muito menos com o autoritarismo.
Isso não significa que não se deve impor a violência aos violentos, pois essa é a única forma de combatê-los.
Mas a diferença moral subjaz entre aquele que professa a violência em si e a que a direciona ao combate ao mal. Confundir essas posturas é cumprir um papel imaginário e caricato.
"Quem está fazendo generalizações é quem amplia o conceito de totalitarismo para por no mesmo saco anticomunistas que não forem liberais (estes evidentemente chamados de fascistas) e os comunistas. E quem não concordar com vosso maniqueísmo que vá tomar no cu...
Primeiro de tudo, conceder a DESCARTES a base do individualismo e do racionalismo é simplesmente apagar toda a filosofia que o precede. Pré-socráticos como Heráclito, Parmênides e os eleatas, Leucipo e a escola atomista foram parar aonde?
E igualitarismo como conseqüência lógica do individualismo?!? Meu deus, você já leu algum autor liberal? Que tipo de liberdade é a que você defende? Você é um "conservador autoritário" como está sendo debatido neste tópico? Não estou te entendendo...
Me refiro ao interior, ao sertão e às classes baixas. Confesse com seus pedreiros e porteiros.
de qualquer forma esse conservadorismo inculto existente em boa parte do país é um pseudo-conservadorismo. E daí vem a minha ironia ao afirmar que eles deveriam ir para Cuba.
Morei 10 anos no interior, sendo 2 apenas na zona-da-mata. 7 anos no sertão... É bom diferenciar também a fala de alguns que dizem "bandido bem é bandido morto" com o que eles verdadeiramente fariam. Muitos não tem culhões pra fazê-lo...
Aliás, os porteiros daqui são muito é bonzinhos...
AH! Retiro o que disse. Eu achei um representante fortíssimo. O carro do meu tio foi roubado, sendo recuperado um dia depois. Quando estivemos na delegacia, meu tio foi, em tom de brincadeira-raiva, perguntar ao cabo porque eles não passavam fogo (com estas palavras). Ao que o cabo respondeu: porque os direitos humanso não deixam, se dependesse da polícia...
Todos os outros policiais que estavam na delegacia (i.e., mais 1 cabo e 1 sargento da PM e o oficial da Civil) concordaram com o primeiro cabo e começaram a brincar também...
O cabo afirmou claramente que pra ele (na verdade ele disse "pra polícia") muito melhor era bandido morto do que bandido preso.
O oficial da Civil chegou a revoltar-se com a justiça, alegando que os policiais prendem e a justiça solta...
Interessante visitar uma delegacia e conversar com os policiais...
o tipo de [pseudo]"conservador" (notem as aspas) que eu descrevo aqui é relativamente comum no Brasil. Se quiserem vou colocar links de posts no orkut em comunidades políticas (inclusive essa) pra vocês verem.
o tipo é caricatural mas não foi inventado pela esquerda. Ele existe mesmo.
nenhum conservador deveria ficar ofendido com esse tópico. Nem tampouco nenhum liberal clássico. E nenhum católico tradicionalista. O tipo aqui descrito é um nacionalista moralista de idéias autoritárias e meio fascistóide (me desculpem, mas é o perfil de muitos fãs do Bolsonaro e do Eneas Carneiro).
O simples facto de alguém assim ser contra aborto e a favor de pena de morte (também sou) não torna esse alguém um conservador político no sentido clássico anglo-saxão ,por exemplo.
quem se melindrou é porque não entendeu o tópico ou porque a carapuça serviu.
E mesmo dentro do pensamento de direita, posto que não o entendo como uma ideologia propriamente dita, é possível que, em alguns pontos o sujeito discorde deste ou daquele conceito que tradicionalmente a direita defende.
Por exemplo, pode-se ter um cara de direita que seja contra a pena de morte, ou que seja a favor do casamento gay, ou que seja a favor do desarmamento civil. Não digo todas ao mesmo tempo, mas pontualmente aqui e ali pode haver divergências.
Na esquerda é muito difícil ter essa liberdade de posicionamento individual. Ou bem você está na ideologia, ou bem é um "reaça".
Tem gente aqui que pensa assim também, só que, ao invés, acusam de "comunista". A pessoa acaba abafando as manifestações de posição individuais, próprias, pessoais, ainda que contraditórias, em nome da opinião da coletividade. Entregando a consciência ao movimento. Isso lhes parece direita? É, mas tá cheio de gente que age assim por aí, mesmo enchendo a boca para dizer que é de direita.
Ao contrário: existe muita divergência na esquerda. Mas existe uma unidade de ação muito maior. Gramsci ensinou que a divergência é saudável à causa, mas que deve existir uma unidade de propósitos nas ações dos militantes.
Existe gente da esquerda que odeia o Lula e na hora de votar não vacila: vota no Lula para garantir o partido no poder.
O propósito maior da esquerda é o poder. O resto, as divergências que existem e podem existir, são sempre contornáveis. As vezes, por exemplo, Lula e Chávez dão sinais de que estão entrando em conflito, mas na hora de decidir estão sempre unidos em torno do seu propósito maior.
Na direita não existe essa "sede de poder". Existe apenas o desejo de que consigamos manter uma sociedade minimamente civilizada para que possamos viver em paz. São finalidades e propósitos totalmente distintos.
Bom, eu não me senti nem um pouco ofendida, e entendo que o que você quis dizer procede, se, como eu entendi, seu ponto é que existem autoritários lá e cá, e que a confusão gerada pelo entendimento do termo "liberal" também é grande. Entre semelhanças e diferenças, para agrupar pessoas dentro de um determinado título, ou rubrica, ou que nome seja, é difícil dizer o que vale mais: se as ditas semelhanças ou se as ditas diferenças.
No caso do conservadorismo, eu diria que o pensamento (ou mentalidade) revolucionário, conforme já amplamente explicado pelo próprio Olavo, poderia ser tomado como "divisor de águas" para de fato caracterizar o conservador verdadeiro, que o rejeita.
Mas é uma boa discussão, até. !
"quem se melindrou é porque não entendeu o tópico ou porque a carapuça serviu."
Estou mais para a primeira hipótese. Aliás, o melindre todo decorreu de má compreensão do que estava lendo. Pelo que percebi o cara não é "mal" (rs), mas mistura o que está lendo com o que imagina que está lendo. É fogo.
Ainda sai com ar de ofendido dizendo que "encerra a participação". Tenha dó.
Eu acho muito gozado essa "uniformização" do Nordeste, não sei porque cargas d'água todos os estados da região são postos no mesmo balaio. Claro que existem características comuns a todos, como ocorre no Norte, Sul e Sudeste, entretanto, o que acho interessante, é que essa homogeneidade com que os não-nordestinos nos olham é apenas para facilitar o julgamento prévio a respeito daquilo que eles consideram como sendo nossa região. É muito mais prático falar do Nordeste do que da Bahia, Sergipe, Alagoas, Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte, Ceará, Piauí e Maranhão.
Bom, eu não entendo assim.
Que o coronelismo grassou no nordeste é o quê, ofensivo dizer?
Não é possível: eu descendo por linha materna direta dos Nabucos pernambucanos e digo isso também!
Então haveria de me ofender com uma asserção tão verdadeira? !
