Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

A razão pela qual mulheres ganham salário menor

Iniciado por inocncio em 14/11/2007 · 74 mensagens · página 2 de 2

gustavo_11#51
Certamente eu fiz uma generalização. Moro no Rio de Janeiro, onde as pessoas são mais "progressistas". Não duvido que em comunidades menores isso aconteça ("acusar com o dedo indicador") com maior freqüência. Mas é também justamente nessas comunidades que o trabalho do homem é mais ligado à força física e o da mulher à organização da casa. Na minha cidade (talvez nossa), não é possível generalizar dessa forma, existindo homens que trabalham com a cabeça e outros tantos com os braços. O próprio conceito de trabalho é diferente, portanto. Eu acho que isso esclarece bem que a mulher poder (moralmente) trabalhar vai variar conforme a comunidade a que pertence, seja pela "autorização moral" ou pela necessidade econômica.
uriel#52
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a questão não é a mulher trabalhar mas a mãe de filhos pequenos trabalhar. As próprias feministas reclamam disso quando aludem à "dupla jornada de trabalho" (em casa e no trabalho).

aí deixa-se as crianças em creches privadas ou estatais ou ao cuidados de babás.
catia#53
Uriel, às vezes traços do caráter do Criador vêm estampados em algumas pessoas, mesmo que não se dêem conta disso. Esteja certo de que também me alegro muito em perceber essas semelhanças em vocês.
uriel#54
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"POR QUE OS PAIS QUE NÃO PRECISAM DO DINHEIRO DA MULHER PERMITEM QUE ELAS TRABALHEM?"

porque são boiolas.
catia#55
Porque vivemos num contexto onde isso representa a normalidade. Eu mesma vivo num conflito tremendo, pois faltam apenas quatro anos para me aposentar proporcionalmente, ou seja, com perdas de remuneração, e meu filho mais novo tem oito anos. Sinceramente não sei se teria coragem de jogar fora todos os anos que passaram, pois fui criada para estudar e trabalhar e quando cheguei a me conscientizar da situação, começou o dilema. Na verdade, pelo meu contrato inicial, já era para estar aposentada proporcionalmente, mas as modificações na legislação jogaram meu tempo para frente. Não sei se esperaria, caso esse tempo fosse alterado novamente. Mas vivo com esse peso, penso muito em deixar o trabalho e não aconselho a nenhuma mulher casada, que está se iniciando na maternidade, a trabalhar.
bruno_11#56
"POR QUE OS PAIS QUE NÃO PRECISAM DO DINHEIRO DA MULHER PERMITEM QUE ELAS TRABALHEM?"

Porque está no imaginário das pessoas a idéia marxista de que só o trabalho dá valor à pessoa na sociedade
orkut_7#57
São muito mais permeáveis a idéias revolucionárias que os homens. Eva foi a primeira mulher no mundo e já na primeira fez sua revolução particular e solitária, mas que mudou o destino do homem. A participação feminina na Revolução Francesa é importante e foi estimulada. A Revolução Soviética foi outra vantagem para as mulheres, já que abriu o voto a elas. O liberalismo sexual que as feministas dizem que foi bom para os homens, fez com que as mulheres se liberassem causando mal para ambos. A entrada da mulher no mercado de trabalho praticamente arruinou o modelo familiar tradicional que dava muito certo, além de revolucionar o mercado de trabalho, de forma que hoje é quase impossível um homem casado poder sustentar a familia com apenas sua renda. Há infinitos casos em que a mulher é a chefe de familia, quando o natural por milênios foi o contrário.

Coloco apenas fatos e deixo para os senhores e senhoras julgarem se a humanidade se beneficiou com essas coisas. E aqui estão apenas alguns, porque existem talvez mais de uma centena que poderíamos enumerar.

Eu penso que a mulher é o elo frágil nessa relação complicada (porque nós complicamos...) homem-mulher. Se Eva comeu do fruto proibido, já no início dos tempos, isso já era uma espécie de sinal ou aviso. Que ela sempre é ser o flanco desprotegido da humanidade. Os revolucionários de todas as eras deviam saber muito bem disso, para a felicidade delas. Se o homem através dos tempos sempre quiseram modificar o mundo ou moldá-lo à sua própria vontade, sabiam que a mulher era um aliado forte.
orkut_7#58
Não estou querendo dizer que tenhamos que voltar ao tempo e que as mulheres devam se recolher a seus lares para cumprir uma função natural feminina. Devemos ter em mente que quanto mais belo for um ideal, mais longe ele está do mundo real. Miremos a História que nos ensina. Se o mundo não é o ideal, seja para homens ou mulheres temos que tomar cuidado para não piorá-lo tentando consertá-lo. A humanidade está indo à breca justamente por não respeitarmos esse princípio.
mirian#59
Falou(escreveu) e disse! Muito bem.
orkut_7#60
Não sei se concorda comigo, mas eu acho q já que somos agentes ativos desse processo todo, porque se trata de um fenômeno recente e estamos envolvidos neles a ponto de não termos como balizar nada. As opiniões que formamos sobre a questão não passa de palpites em ultima análise. Seja como for eu, como você, espero que tudo vá para o melhor, mas somente as gerações futuras poderão analisar tudo isso com a devida distância de tempo que é necessário para analisar um fenômeno histórico ou social. Abs.

Quem está verdadeiramente rebelde hoje é meu Orkut que apaga meus posts e tenho q reescrever. rs
inocncio#61
Que tal os homens ficarem em casa então
denise#62
Não briguei com vc só reforcei meu pensamento !

alias repeti o que ja tinha dito...

Sou a favor do Caos , no debate desde que seja honesto
onde cada um coloque sua visão , opinião mesmo
sendo a mais absurda ou a mais sensata

Discordar faz parte ....

terrível seria todos pensando igual
um tédio e muita hipocrisia ....
priscila#63
Ninguém em sã consciência pode ser contra que uma mulher que precise trabalhar trabalhe. Não se trata disso. O que eu acho que é discutível é a incapacidade geral de escolher uma determinada coisa, ou um determinado caminho - mais que isso: trata-se da incapacidade de reconhecer a necessidade da escolha quando ela aparece.
Uma criança criada por outra pessoa que não a mãe, que tenha uma mãe ausente ou insatisfeita vai ter, tão certo quanto dois e dois são quatro, conseqüências disso em sua vida. Não existe racionalização possível quanto a isso. Trata-se, simplesmente, de uma verdade fulgurante. Saber disso é obrigatório, levar isso em consideração é prova de consciência.
Mesmo assim, muitas vezes existe uma razão soberana que faça com que esta específica mulher faça isso - eu não sei, quem sabe será cada uma. O importante me parece é que ela SAIBA disso, das conseqüências. Se mesmo assim a tal razão soberana se sobrepuser, for imperativa, for lógica, fizer sentido, então que a mulher vá trabalhar, ora! E existe também, é claro, a escolha de não ter filhos, se a pessoa assim preferir. Eu não me meto nisso. Eu acho que escolher é mandatório, e não ver a escolha é leviano - e escolher conscientemente é a única coisa a fazer. Encarando de frente todas as conseqüências da escolha.
Quando eu mencionei as funcionárias da minha firma, o que eu quis dizer é que nenhuma delas estava ali por outra coisa que não a necessidade, na maioria dos casos desesperadora, de sustentar seus filhos. Trabalhavam porque precisavam trabalhar, senão ficariam na penúria!
Meu papel foi apenas tornar essa escolha - que era lógica, que era necessária, que era, em última análise, indiscutível - menos penosa, e com menos conseqüências para as crianças. E o resultado disso foi, como relatado, traduzido em alívio e numa maior produtividade. É, na verdade, muito simples.
priscila#64
Eu concordo com a Cinthia em que existe o livre arbítrio, que é pra ser usado. É claro que existe. E é igualmente claro que para cada escolha corresponde um julgamento. O arbítrio existe exatamente para que o julgamento possa existir. Daí a clara lógica da chamada permissão do Mal - sem Mal, acabou-se o arbítrio livre. O valor moral da humanidade só pode ser medido através da escolha individual de cada um de seus membros, escolhendo o Bem e recusando o Mal. É esse o ponto, é essa a aliança, é essa a única coisa para a qual fomos criados. Para ser como somos, capazes de escolher.
denise#65
No individual concordo com a priscila que cada mulher
escolha o que e melhor pra si e sua familia.....

Mas a sociedade cria rotulos , e impoem comportamentos
e muitas mulheres o seguem sem seguir seu proprio coracao
ou consciencia....
priscila#66
É verdade, Denise.
E justamente por isso é que nos cabe apenas pedir a cada um, lembrar a cada um, que use sua consciência.
Que a sigam, só isso.

Qualquer outra idéia, TODAS as idéias dos "salvadores do mundo", dos "arautos da nova era", não importa qual seja essa ridícula definição de "nova era", que é mais antiga que o mundo - se encolhem e somem diante desta idéia, a única cintilante porque a única verdadeira, que brilha como só a Verdade brilha: sigam sua consciência!

Que foi dada a nós todos como guia, e sem a qual todo o propósito seria incoerente, como por duas vezes nos foi lembrado! E que existe em TODOS, mesmo entre aqueles que sequer conhecem os lembretes de Deus, porque ela está imbricada em cada um de nós - a marca dos filhos de Deus, o atestado de paternidade, a fração absoluta do DNA Divino. E existem os que mesmo sem ser lembrados a usam.

O significado do arbítrio é esse: destruí-la, ou não.
gustavo_11#67
Corregedoria analisará caso do juiz que negou aplicação da Lei Maria da Penha

A decisão do juiz de Sete Lagoas/MG Edílson Rumbelsperger Rodrigues, que negou a aplicação da Lei Maria da Penha, será objeto de análise do CNJ.

Em sessão realizada ontem a conselheira Andréa Pachá solicitou ao plenário o encaminhamento do caso ao corregedor nacional de justiça do CNJ, ministro César Asfor Rocha. Cópia da decisão do juiz foi enviada pela ministra Nilcéia Freire ao CNJ na última sexta-feira, 19/10.

A conselheira chamou atenção para o teor do despacho, destacando alguns trechos: "esta Lei Maria da Penha é, portanto, de uma heresia manifesta. Herética porque é antiética; herética porque fere a lógica de Deus; herética porque é inconstitucional e por tudo isso flagrantemente injusta. Ora! A desgraça humana começou no Éden: por causa da mulher - todos nós sabemos - mas também em virtude da ingenuidade e da fragilidade emocional do homem. (...) a mulher moderna - dita independente, que nem de pai para seus filhos precisa mais, a não ser dos espermatozóides - assim só o é porque se frustrou como mulher, como ser feminino".

Em decisão tomada recentemente, em 9/10, o CNJ solicitou informações aos tribunais de justiça de todo o país sobre as ações de aplicação da Lei nº 11.340/06, a Lei Maria da Penha (clique aqui). A iniciativa também foi da conselheira Andréa Pachá. O pedido de informações objetiva levantar os avanços da Justiça no combate à violência doméstica, servindo ainda para subsidiar as discussões na 2ª Jornada Maria da Penha, a ser promovida pelo CNJ em dezembro.

Em março deste ano, o CNJ editou a Recomendação nº 9 (clique aqui), sugerindo aos tribunais, entre outras medidas, a constituição de juizados especializados em violência doméstica e familiar.

http://www.migalhas.com.br/mostra_noticia.aspx?op=true&cod=47814
catia#68
Gustavo,
Esse juiz não foi feliz no que diz respeito à mulher, pois Deus fez a mulher para ser ajudadora do homem e este deve protegê-la, isso sim é o que diz a palavra de Deus. A Bíblia diz que o homem é a cabeça da mulher, assim como Jesus Cristo é a cabeça da igreja. Um exemplo de atitude de homem de caráter bem formado, de acordo com o caráter do Criador foi José, esposo de Maria, mãe de Jesus. Para José, não seria necessário essa Lei Maria da Penha, pois, como diz a música, polícia é para quem precisa.
Eva estava distante da proteção de Adão, daí haver sido enganada. Não é à toa que Satanás aguardou essa ocasião para investir. E se Adão fosse a parte frágil, certamente Satanás o teria tentado enganar e não a Eva.
Além disso, ninguém tem dúvida quanto à fragilidade física da mulher em relação ao homem.
catia#69
Maria, vou te dizer uma coisa, tenho uma filha casada, e ela casou com 19 anos, passou pela minha vida como um raio. Essa história de qualidade é uma falácia para nos manter satisfeitos com o descaminho social. Deveríamos sim estar em casa cuidando dela e dos nossos filhos em tempo integral. E mais, devemos proporcionar aos nossos maridos todo o tempo possível para que estejam em companhia, e de qualidade, com os filhos, e estimulá-los para isso, a fim de que não fiquem frustrados quando olharem para trás no tempo, pois eles aceitam essa idéia do pai minuto como uma realidade suficiente também.
E a questão não é só dos filhos, tem da demanda por mão-de-obra. Concordo plenamente com o Adriano. Está tudo desandado mesmo. Tantos homens com formação e desempregados, sem condições de manter uma família; por outro lado, mulheres bem empregadas e solteiras, obrigadas a gerarem um filho sozinhas, passando a falsa imagem de independentes e felizes, como quis argumentar aquele juiz. De imediato esse estado de coisas não muda, mas uma forma de iniciar seria através de colégios separados para meninos e meninas, por exemplo.
mirian#70
"Que tal os homens ficarem em casa então ?"

Meu cunhado ficou desempregado e minha irmã, que era dona de casa, passou num concurso e foi trabalhar. Tranquilamente, inverteram os papéis. Ele ficava em casa cuidando dos filhos e afazeres domésticos, e ela ia trabalhar. Levou tudo numa boa, não ficou complexado e nunca fez drama(o que não é do feitio dele, pois o bom-humor é sua marca registrada). Agora ele arrumou trabalho também, então, vão dividir as tarefas. Isso é ruim?
uriel#71
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Os filhos eram bebês? Ele amamentou? deu de mamar aos bebês?

imagino que não. É impossível. Macho não dá leite. Macho não amamenta filhote. Filhotes necessitam do leite materno. É por isso que biologicamente é papel da fêmea cuidar da prole (o macho ajuda, obviamente).

é por isso que um casal homossexual masculino não pode criar um bebezinho. Eles vão dar de mamar?
catia#72
Miriam, seu cunhado ficou desempregado porque tem uma mulher ocupando a vaga dele.
orkut_7#73
catia#74
Maria, como cristãs, sabemos que para Deus nada é impossível. Você sabe que tudo o que Satanás seqüestrou do homem, e também da mulher, através da licença que lhe foi concedida com a desobediência a Deus, somente nos serão resgatadas depois que Jesus retornar para mostrar que nós não temos esse poder, é somente Ele mesmo, o próprio Deus. E nós sabemos que tudo vai se deteriorar cada vez mais até esse dia chegar. Satanás luta constantemente contra tudo o que Deus instituiu. Satanás sabe que a honra do homem é o seu trabalho; retirando sua honra, o destrói, isso é tudo o que ele quer, destruir a coroa da criação de Deus. Dessa forma, toda sociedade é contaminada, acarretando a criminalidade, como temos visto aumentando a cada dia e atingindo a base da sociedade num ciclo vicioso e progressivo.
Mas nós cristãs, devemos seguir o que Deus diz, e Ele diz que não devemos nos conformar com este século, ele diz que nós, os cristãos, somos o sal do mundo, nós é que damos sabor a isso tudo que, sem Deus torna-se sem sentido. Temos que reconhecer o lugar que foi determinado por Deus a eles, os homens. Por outro lado é necessário que eles reconheçam o lugar que Jesus Cristo, Deus, tem na vida deles; do contrário, também não encontrarão sentido em suas vidas.

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