Lenira, gostei da pergunta, vou responder com todo prazer.
A igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos dias tem como hierarquia 12 apóstolos que possuem as chaves do sacerdócio, isso pressupõe que ninguém pode abrir outra igreja sem essas chaves.
Quando Joseph Smith o primeiro profeta da igreja morreu assassinado, surgiram imediatamente três ou quatro igrejas dissidentes. Uma que achava que igreja deveria continuar com um sucessor da família Smith como se fosse um reinado. Essa igreja ainda existe hoje, ela se corrompeu a ponto de ter até mesmo apóstolas na Igreja.
A Seita (Igreja Fundamentalista de JCSUD) na qual falas surgiu quando a igreja de Jesus Cristo decidiu abolir a poligamia em 1890. Os motivos eram muitos, mas o principal era que os membros não tinham condições de viver tal lei e também as perseguições eram constantes, a lei vigente no País mudou proibindo a bigamia. Depois de muitas orações e conselhos veio a decisão.
A referida seita não tem nada a haver com a nossa igreja, pois não fazem parte do mesmo corpo, são fechados, não se sabe até que ponto deturparam o evangelho de Jesus Cristo.
Quando as pessoas tentam ligar uma com a outra estão tentando difamar a igreja verdadeira inconseqüentes.
No último Fantástico saiu uma nota dizendo que não temos a mínima ligação com a tal seita.
1 -Se Deus é o Criador, como Ele pode ter sido um "homem exaltado"? Existiu um deus antes de deus pai? Ou deus é o criador só do nosso universo?
Resposta - Já respondeste na última pergunta, porem muitos outros também, sua criação é infinita.
2 - Se Deus é o Criador, Ele também criou a quantidade. Nesse caso, como pode existir mais de um deus antes da criação? Ou o deus criador é um só e os outros deuses são criaturas?
Respostas - Criatura são tudo mais que tem inteligência que não é filho literal de Deus ( pois somos gerados no espírito por ele), criatura seriam... (exemplo: animais e plantas).
3 - Nós nos tornaremos deuses pela salvação de jesus?
Resposta: Para ser exaltado é preciso mais que a expiação de Cristo, pois a expiação foi feita para tirar a ligadura da morte e redimir nossos pecados, mas é necessário cumprir os mandamentos do senhor e perseverar até o fim para que sejamos perfeito como é o pai que está nos Céus, não é pra qualquer um. Foi nos prometido heranças eternas caso sejamos obedientes a Deus.
4 - Tendo em vista que não há provas de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje, e que existem revelações modernas:
Resposta: Na verdade pensamos como os cristão primitivos salvos os que já naquela época caíram em apostasia, a essência básica do evangelho está intacta assim como acontece com outras igrejas cristãs, as máximas conhecidas, como amor ao próximo, preservação da família e etc.
a - O que exatamente foi restaurado?
Resposta: As ordenanças (forma e autoridade) do batismo por imersão, distribuição do sacramento em lembrança da expiação de Cristo pelos pecados do mundo, restauração do sacerdócio Aarônico e do Sacerdócio de Melquizedeque, a simplicidade na adoração, o batismo pelos antepassados falecidos, casamento celestial e algumas coisas mais.
b - E o que foi instaurado?
Resposta: Essa pergunta quer dizer sobre o que há de novo, pois talvês a construção de templos prédios distintos das capelas, nas capelas fizemos adoração, batizamos, ensinamos na escola dominical, fizemos atividades sociais e etc., nos templos ordenanças do batismo pelos mortos, casamento celestial e reforço dos convênios do batismo.
Extensão do sacerdócio a todos os povos língua e cor, a única exigência, se digno. Todos os homens batizado na igreja pode receber o sacerdócio nos vários ofícios como diáconos, mestres, élderes, sumo sacerdote, sedentas, bispo e apóstolos.
Minha preocupação aqui se dá com respeito a capacidade de entendimento das pessoas, não podemos dar carne para que ainda não aprendeu a tomar o leite.
5 - Isso significa que existem doutrinas mórmons que só são apresentadas para "iniciados"?
Resposta: A coisa funciona como na escola, não vamos ensinar a formula de bascara e álgebra, para quem ainda não sabe a tabuada. Sim todos poderão saber tudo, mas por parte, se quiser saber tudo antes de ser batizado, não tem problema algum.
Cara Lenira, claro que entendi, vamos ver, eu disse que a igreja tem 12 apóstolos com as chaves do sacerdócio, quando morre o presidente da igreja o conselho dos 12 recoloca o apóstolo mais antigo do quorum, salvo se o Senhor desejar diferente que não foi o caso até agora.
Se qualquer outro grupo surgir querendo organizar outra igreja sob qualquer pretexto, não obterá autoridade para tal, se assim fizer será como qualquer igreja feita pelos homens como tem acontecido logo depois dos primeiros apóstolos de cristo morrerem nas mãos dos inimigos.
Você disse que a igreja quando descontinuou a poligamia a certa seria o grupo que continuou a sua prática, acho que é isso que quis dize, certo?
Errado, quem tem a autoridade de ligar ou desligar as coisas na terra é quem possui as chaves do sacerdócio, e essas chaves estão com os apóstolos da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias desde sua fundação, sem nunca ter sido rompido.
1 -Se Deus é o Criador, como Ele pode ter sido um "homem exaltado"? Existiu um deus antes de deus pai? Ou deus é o criador só do nosso universo?
Resposta - Já respondeste na última pergunta, porem muitos outros também, sua criação é infinita.
Não entendi bem. Existe só um deus criador que criou infinitos universos? É isso?
2 - Se Deus é o Criador, Ele também criou a quantidade. Nesse caso, como pode existir mais de um deus antes da criação? Ou o deus criador é um só e os outros deuses são criaturas?
Respostas - Criatura são tudo mais que tem inteligência que não é filho literal de Deus ( pois somos gerados no espírito por ele), criatura seriam... (exemplo: animais e plantas).
Estou chamando de "criaturas" qualquer coisa que foi criada. A pergunta é se deus criador é um só, os demais deuses vieram depois. É isso mesmo?
a - O que exatamente foi restaurado?
Resposta: As ordenanças (forma e autoridade) do batismo por imersão, distribuição do sacramento em lembrança da expiação de Cristo pelos pecados do mundo, [...], a simplicidade na adoração
Até aqui tudo bem. Isso existia no cristianismo primitivo. Mas, no meu entendimento, continuou existindo.
restauração do sacerdócio Aarônico e do Sacerdócio de Melquizedeque, o batismo pelos antepassados falecidos, casamento celestial
Isso aqui já não existia.
Não achei sua resposta ao Wendel muito convincente.
Já a resposta à Lenira, com todo respeito a ela, eu já achei satisfatória.
5 - Isso significa que existem doutrinas mórmons que só são apresentadas para "iniciados"?
Resposta: A coisa funciona como na escola, não vamos ensinar a formula de bascara e álgebra, para quem ainda não sabe a tabuada. Sim todos poderão saber tudo, mas por parte, se quiser saber tudo antes de ser batizado, não tem problema algum.
Então é uma espécie de seita iniciática? Parece um pouco com a maçonaria! Mas se a pessoa pode saber tudo antes de se decidir pelo batismo, tudo bem.
Lenira, as insinuações que eu falei é com respeito a tentativa de colocar a Igreja como racista.
Acho que respondi as outras pergunta também, talvês não tenha dito que você gostaria que eu escrevesse, sei lá.
Sabe, para organizar uma igreja hoje em dia não precisa muita coisa, basta um cara qualquer pegar uma bíblia, aprender a dar discursos emocionantes, ser doutor em escrituras e registrar no cartório uma Igreja com um nome qualquer, um nome bem sugestivo e atraente.
Ai ele compra na TV um horário e sai a pregar, prometendo bençãos em nome de Jesus e etc e tal.
Aparecem centenas de pessoas desiludidas da vida a procura das bençãos, algumas delas conseguem resolver seus problemas, pela fé ou pela causalidade e presta testemunho dando coragem para outros irem na reunião da libertação ou coisa que o valha.
Tudo isso nos vemos em nosssos dias, pra esse vala aquela escrituras que os amigos mostraram aqui.
Pois organizaram igrejas sem a devida autoridade divina trazendo pra si a honra de auto anunciar como bispo ou missionário do Senhor.
Em Amós diz: "que ninguém pode ter essa honra se não aquele que for chamado por Deus os profetas.
Caio, não sei não, não sei na verdade se tem padres maçons.
Faça um teste pergunte para qualquer católico que não aprendeu sobre essa doutrina.
Pergunte para ele se Jesus Cristo e Deus são a mesma pessoa pra você ver a resposta.
As pessoas em geral acreditam na trindade como pessoas distintas, agora quando recebem a doutrina como um só ser por parte da igreja, ele tem a tendência de confiar na religião que faz parte sem questionar. Pois não examina as escrituras, ele confia no seu pastor ou padre porque estudou pra isso, em tese.
Gabriel, gostaria de dar a resposta desta sua pergunta com as escrituras de Pérola de Grande Valor. Aqui fala sobre antes do homem estar na terra.
22 Ora, o Senhor mostrara a mim, Abraão, as inteligências que foram organizadas antes de o mundo existir; e entre todas essas havia muitas das nobres e grandes;
23 E Deus viu que essas almas eram boas; e ele estava no meio delas e disse: A estes farei meus governantes; pois ele se encontrava entre aqueles que eram espíritos e viu que eles eram bons; e disse-me: Abraão, tu és um deles; foste escolhido antes de nasceres.
24 E estava entre eles aum que era semelhante a Deus; e ele disse aos que se achavam com ele: Desceremos, pois há espaço lá, e tomaremos destes materiais e faremos uma terra onde estes possam habitar;
25 E assim os aprovaremos para ver se farão todas as coisas que o Senhor seu Deus lhes ordenar;
26 E os que guardarem seu primeiro estado receberão um acréscimo; e os que não guardarem seu primeiro estado não terão glória no mesmo reino que aqueles que guardarem seu primeiro estado; e os que guardarem seu segundo estado terão um acréscimo de glória sobre sua cabeça para todo o sempre.
27 E o Senhor disse: Quem enviarei? E um semelhante ao Filho do Homem respondeu: Eis-me aqui, envia-me. outro respondeu e disse: Eis-me aqui, envia-me. E o Senhor disse: Enviarei o primeiro.
28 E o segundo irou-se e não guardou seu primeiro estado; e, naquele dia, muitos o seguiram.
Abrão 3 22-28
"Egípcio reformado não era uma língua falada pelos nefitas e os lamanitas.
Essa língua era apenas usada para os registros nas placas, não no quotidiano.
Tanto que se você lê no capítulo 12 do Livro de Éter no Livro de Mórmon você verá Morôni lamentando-se a Deus dizendo que ele era forte no falar mas fraco no escrever.
Era fácil para Morôni pregar o evangelho mas difícil registrar tais coisas em egípcio reformado, porque era uma língua que ele não falava e não expressava perfeitamente o que ele pregava (em outra língua)."
Como o dito "egípcio reformado" não foi uma "lingua falada pelos nefitas e os lamanitas" e sim, que era uma língua "usada penas para o registro das placas" se tais placas foram feitas na "língua" de Leí, que consistia "no conhecimento dos judeus e na língua dos egípcios"?(1 Ne.1:2).Que língua era essa? não era falada por Leí? e porque era "sua língua"?
Se não falava-se por que os filhos do rei Benjamim "foram instruídos em todo o idioma de seus pais" para que podessem ler as profecias dos registros? e como eles passavam o conhecimento do conteúdo das placas para outras gerações sem falá-las? Como Leí, sendo instruído no idioma dos egípcios poderia ensiná-las aos seus filhos sem falá-las?(Mos.1:2-4)
Que língua falavam os nefitas? Nada no Livro de Mórmon dar margem a uma interpretação de que os nefitas só escreviam em egípcio reformado, e falavam outra língua! Exige-se que se faça uma melhor exegese do texto de Éter 12:23!
Caro Elias, a escritura diz tudo porque a dúvida, a escrita em egipicio reformado era usado pra escrever as placas menores do Livro de Mórmon assim como outras placas, isso não quer dize que não aja outro tipo de escrita com a do hebraico por exemplo, pois sendo descendente deste povo é mister que falassem e escrevecem no seu próprio idioma.
1 E aconteceu que o Senhor falou a Moisés, dizendo: Eis que eu te revelo o que concerne a este céu e a esta Terra; escreve as palavras que eu digo. Eu sou o Princípio e o Fim, o Deus Todo-Poderoso; por meio de meu Unigênito eu criei estas coisas; sim, no princípio criei o céu e a Terra sobre a qual estás......
Moisés 2: 1
-Esta escritura está dizendo que a Terra e o Ceu foi feita por Jesus Cristo o unigênito do Pai.
27 E eu, Deus, criei o homem a minha própria imagem, na imagem de meu Unigênito criei-o; homem e mulher criei-os........
Moisés 2 27
-Essa escritura mostra como é a aparência de Deus, ou seja, como nós, e mostra que Jesus também tem a aparência do Pai.
Elias, essa é a escritura que leste em Éter do livro de Mórmon:
23 E eu disse-lhe: Senhor, os gentios farão zombaria destas coisas, em virtude de nossa deficiência na escrita; pois, Senhor, tu nos fizeste poderosos na palavra pela fé, mas não nos fizeste poderosos na escrita; pois fizeste com que todo este povo muito pudesse falar, por causa do Espírito Santo que lhe deste;
24 E fizeste com que pudéssemos escrever só um pouco, em virtude da inabilidade de nossas mãos. Eis que tu não nos fizeste poderosos na escrita como o irmão de Jarede, porque fizeste com que as coisas que ele escreveu fossem poderosas como tu, a ponto de dominar o homem que as lê.
Esclarecendo: Moroni pareceu inseguro e se humilhou perante Deus temendo escrever errado, dai veio a suplica pedindo força pra escrever melhor, mas ao mesmo tempo com muito poder de convencimento.
26 E depois de eu ter dito isto, falou-me o Senhor, dizendo: Os tolos zombam, mas lamentarão; e não se aproveitarão de vossa debilidade, porque minha graça basta aos mansos;
27 E se os homens vierem a mim, mostrar-lhes-ei sua fraqueza. E dou a fraqueza aos homens a fim de que sejam humildes; e minha cgraça basta a todos os que se humilham perante mim; porque caso se humilhem perante mim e tenham fé em mim, então farei com que as coisas fracas se tornem fortes para eles.
28 Eis que mostrarei aos gentios sua fraqueza e mostrar-lhes-ei que fé, esperança e caridade conduzem a mim—a fonte de toda retidão.
29 E eu, Morôni, tendo ouvido estas palavras, senti-me confortado e disse: Ó Senhor, seja feita a tua justa vontade, pois sei que ages para com os filhos dos homens de acordo com sua fé.
Antes de conhecer a igreja eu já questionava algumas doutrinas que me eram ensinadas na igreja que eu fazia parte, mas me resignava achando que tudo era mistério da fé como dia meu lider religioso, na qual sempre quis bem.
Apareceram dois rapazes muito simpáticos apresentando uma igreja que nem sonhava que existisse. A princípio ouvia-os com desconfiança, pois sabia que neste mundo tinha muitas igreja, todas se achando a verdadeira.
Foi me dado o Livro de Mórmon para ler, e eu aceitei ler em menos de um Mês o li todinho. Fui desafiado depois de assistir a varias palestras e feito inúmeras perguntas, a orar a Deus conforme essa escritura:
4 E quando receberdes estas coisas, eu vos exorto a perguntardes a Deus, o Pai Eterno, em nome de Cristo, se estas coisas não são verdadeiras; e se perguntardes com um coração sincero e com real intenção, tendo fé em Cristo, ele vos manifestará a verdade delas pelo poder do Espírito Santo.
5 E pelo poder do Espírito Santo podeis saber a verdade de todas as coisas.
6 E tudo o que é bom, é justo e verdadeiro; portanto nada que é bom nega o Cristo, mas reconhece que ele é.
7 E pelo poder do Espírito Santo podeis saber que ele é; portanto eu vos exorto a não negardes o poder de Deus, pois ele opera com poder, ade acordo com a fé dos filhos dos homens, o mesmo hoje e amanhã e para sempre.
8 E novamente vos exorto, meus irmãos, a não negardes os adons de Deus, pois eles são muitos; e eles vêm do mesmo Deus. E de diversas maneiras são esses dons administrados; mas é o mesmo Deus que opera tudo em tudo; e eles são dados pelas manifestações do Espírito de Deus aos homens, para beneficiá-los.
Moroni 10 4-8
Com eu tinha e tenho fé em Cristo e queria saber de todo coração se esse livro e tudo que os elderes estavam me ensinando era ou não era verdadeiro.
Então orei, orei varias vezes até obter um testemunho pessoal me dado pelo poder do Espírito Santo.
Só quem recebe esse testemunho sabe que vem de Deus, é algo doce que queima o coração e lhe dá certeza das coisas. É indescritível esse sentimento. Não não em nada a haver com empolgarão ou qualquer outra coisa parecida que nos dá prazer.
Depois disso, eu continuei a pesquisar e prender as coisas de Deus, foi aberto meu entendimento sobre maneira.
Estudei a bíblia como nunca, embora não goste de decorar escrituras, mas a essência delas eu guardo no coração.
Comecei a estudar as outras religiões para saber mais, e cada vez que me aprofundava no estudo mais convicção eu tinha da veracidade da igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias.
Cheguei a um ponto muito interessante, eu sabia mais sobre as outras religiões do que os próprios seguidores delas.
Uma vez apareceu uma pessoa querendo dizer que minha igreja era isso e aquilo, eu não entendia porque ele dizia tantas coisas desencontradas sobre a igreja.
Peguei minha bíblia, porque ele só acreditava nas coisas da bíblia e marquei todas as escrituras que davam embasamento na doutrina da igreja, como trindade, sacerdócio, batismo e etc.
Consegui dar resposta a todas indagações por ele feito, minha bíblia era super marcada, ninguém podia fazer uma pergunta que eu não tivesse uma resposta.
Agora eu não procuro mais levantar discussão, pois acho que ficar discutindo escrituras como se fosse uma guerra, só pode levar os debatedores a uma disputa sem mérito, podendo até causar um certo ressentimento, pois ninguém gosta de perder.
Os profetas falavam ao povo, mas o povo não queria seguir, pois achavam que tinham mais razão do que ele. Salvo as pessoas que possuem o espírito contrito.
Sentir o verdadeiro Espírito Santo não é igual a um simples ardor no coração e nem emoção tipo torcer por um time ou seguir um lider carismático político.
Andei estudando muito sobre hipnose em massa, usada por várias religiões petencostais, eles conseguem manipular milhares de pessoas com essa técnica, que no começo era feita sem intenção e agora é feita com intenção, tem até cursos sobre isso.
Sentir a influência do Espírito Santo é algo maravilhoso, a gente sabe, simplesmente agente sabe.
Tenho que explicar uma coisa, você também pode sentir a luz de Cristo sem estar na igreja verdadeira quando você ora para o Senhor agradecendo ou pedindo. O Senhor não deixará de te atender só porque você segue ou não uma religião.
Você pode receber uma benção até mesmo incentivado por um pastor corrupto, pois a oração foi sua o desejo foi teu. O Senhor ouve sempre seus filhos em qualquer lugar.
Leia atentamente o que escrevi, veja que estudando as outras igreja só confirmou meu testemunho, não pesquisei as outras igrejas lendo artigos que falam mal deles, estudei perguntando pra os seus seguidores, principalmente os mais cultos na sua religião, percebi muita sinceridade nas pessoas principalmente na parte dos fiés.
Por isso não ataco frontalmente nem uma denominação religiosa, pois a grande parte dos seguidores são pessoas justas e amáveis. Só não possuem a plenitude dos ensinamentos do Senhor Jesus Cristo por causa da grande apostasia que assolou o mundo depois da morte dos apóstolos.
Ser judeu é uma benção, sabe, é um povo escolhido, o senhor tem abençoado este povo quando está em retidão. Lembre-se que os primeiros cristãos por assim dizer foram judeus e foi pelos judeus que a bíblia existe hoje.
Tenho noticias que os judeus convertidos na igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos dias (Mórmons), mantem suas tradições com respeito as festas e tradições familiares sem problema nem um.
Inclusive a Igreja de Jesus Cristo tem uma estreita amizade com os judaístas.
Certa feita o governo de Israel quis impedir construção de um prédio da igreja em solo judeu.
A igreja judaica prontamente deu testemunho ao governo israelense da amizade e apreço pelos mórmons, com isso a igreja ganhou autorização para a construção do prédio.
"Admito haver várias ramificações do mormonismo,
mas o assunto mais pertinente aqui
é se os "livros mórmons" da Bíblia Mórmon
têm realmente validade à luz do evangelho."
Tentar saber se o Livro de Mórmon é ou não é a palavra de Deus buscando provas de arqueólogos que acreditam na evolução, e consultar sites e livros anti-mórmons ouvindo críticos, tipo, Maria vai atrás das outras.
Não é caminho certo, fazendo isso nunca saberá nada, aliás, se fizer o mesmo tentando saber se a bíblia sagrada é ou não é verdadeira cairá no mesmo buraco. O que tem de livros e criticas nos sites contra a bíblia, é de assustar.
No fundo o anti-mórmon é um ateu militante que escreve suas baboseiras e empresta para as outras religiões usarem, com o objetivo de colocar uma religião contra a outra.
Por que perguntar para um outro homem se o livro é ou não é verdadeiro, por que não perguntar a Deus, será que falta fé a ponto de ter medo de saber a verdade?
Agora, antes de perguntar, deve-se ler e meditar sobre o que está escrito, tem gente que pergunta a Deus primeiro pra depois prometer ler o livro, não dará certo.
32 E agora, eis que escrevemos este registro de acordo com nosso conhecimento, em caracteres denominados por nós egípcio reformado, sendo transmitidos e alterados por nós segundo nossa maneira de falar.
33 E se nossas placas tivessem sido suficientemente grandes, teríamos escrito em hebraico; mas o hebraico também foi alterado por nós; e se tivéssemos escrito em hebraico, eis que nenhuma imperfeição encontraríeis em nosso registro.
34 Mas o Senhor sabe as coisas que escrevemos e também que nenhum outro povo conhece nossa língua; e porque nenhum outro povo conhece nossa língua, ele preparou, portanto, meios para a sua interpretação.
E não é a mesma coisa com relação a Deus pai, Jesus Cristo o filho e o Espírito Santo?
Todos são um em propósito. Assim nós devemos ser, um em Cristo com o mesmo propósito.
Os apóstolos queriam ver Deus e Jesus Disse:.... "quem vê a mim vê o Pai".
Ele quis dizer que não é preciso ver e falar com Deus Pai, vendo ele e falando com ele é como se estivesse falando com o Pai.
Primeira verdade:
Deus é a semelhança de Cristo na aparência e também com um corpo físico tangível.
Segunda verdade:
Deus está em consonância com o seu Filho, o que um fizer o outro concorda.
Jesus disse que foi enviado pelo Pai e obedece o Pai, ele disse isso diversas vezes mostrando obediência o tempo todo.
Quanto mais dará o Pai Celestial o Espírito Santo àqueles que lho pedirem?
Lucas 11:11–13
(Pai Celestial dará o Espírito Santo, se fosse ele mesmo diria outra coisa)
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
Efesio 1:3.
(essa escritura diz tudo, veja bem, "Pai de nosso Senhor Jesus Cristo)
Existem dezenas e dezenas de escrituras como contra pondo da decisão do "Consilho de Nícéia).
Prefiro acreditar no meu bom senso do que naqueles ignorantes espirituais do tal consilho. Não acredito que tenha havido unanimidade e que não tenha havido influência política já que a igreja na época era mais estatal do que hoje.
Poderia continuar mostrando mais escrituras além daquelas que já mencionei, mas acho que basta.
As sessões regulares, no entanto, começaram somente com a chegada do Imperador. Após Constantino ter explicitamente ordenado o curso das negociações, ele confiou o controle dos procedimentos a uma comissão designada por ele mesmo, consistindo provavelmente nos participantes mais proeminentes desse corpo. O Imperador manipulou, pressionou e ameaçou os partícipes do Concílio para garantir que votariam no que ele acreditava, e não em algum consenso a que os bispos chegassem. Dois dos bispos que votaram a favor de Arius foram exilados e os escritos de Arius foram destruídos. Constantino decretou que qualquer um que fosse apanhado com documentos arianistas estaria sujeito à pena de morte.
Mas a decisão da Assembléia não foi unânime, e a influência do imperador era claramente evidente quando diversos bispos de Egito foram expulsos devido à sua oposição ao credo. Na realidade, as decisões de Nicéia foram fruto de uma minoria. Foram mal entendidas e até rejeitadas por muitos que não eram partidários de Ário. Posteriormente, 90 bispos elaboraram outro credo ( O "Credo da Dedicação" ) em, 341, para substituir o de Nicéia. (...) E em 357, um Concílio em Smirna adotou um credo autenticamente ariano.
Portanto, as orientações de Constantino nessa etapa foram decisivas para que que o Concílio promulgasse o credo de Nicéia, ou a Divindade de Cristo, em 19 de Junho de 325. E com isso, veio a conseqüente instituição da Santíssima Trindade e a mais discutida, ainda, a instituição do Espírito Santo, o que redundou em interpolações e cortes de textos sagrados, para se adaptar a Bíblia às decisões do conturbado Concílio e outros, como o de Constantinopla, em 38l, cujo objetivo foi confirmar as decisões.
Mesmo com a adoção do Credo de Nicéia, os problemas continuaram e, em poucos anos, a facção arianista começou a recuperar o controle. Tornaram-se tão poderosos que Constantino os reabilitou e denunciou o grupo de Atanásio. Arius e os bispos que o apoiavam voltaram do exílio. Agora, Atanásio é que foi banido. Quando Constantino morreu ( depois de ser batizado por um bispo arianista ), seu filho restaurou a filosofia arianista e seus bispos e condenou o grupo de Atanásio.
Nos anos seguintes, a disputa política continuou, até que os arianistas abusaram de seu poder e foram derrubados. A controvérsia político/religiosa causou violência e morte generalizadas. Em 381 d.C, o imperador Teodósio ( um trinitarista ) convocou um concílio em Constantinopla. Apenas bispos trinitários foram convidados a participar. Cento e cinquenta bispos compareceram e votaram uma alteração no Credo de Nicéia para incluir o Espírito Santo como parte da divindade. A doutrina da Trindade era agora oficial para a Igreja e também para o Estado. Com a exclusiva participação dos citados bispos, a Trindade foi imposta a todos como "mais uma verdade teológica da igreja". E os bispos, que não apoiaram essa tese, foram expulsos da Igreja e excomungados.
Constantino foi o primeiro Imperador Cristão, mas seu "cristianismo" tinha motivação apenas política. É altamente duvidoso que ele realmente aceitasse a Doutrina Cristã. Ele mandou matar um de seus filhos, além de um sobrinho, seu cunhado e possivelmente uma de suas esposas. Ele manteve seu título de alto sacerdote de uma religião pagã até o fim da vida e só foi batizado em seu leito de morte.
Como pode uma pessoa de sã consciência seguir tal lider?
Aí vc começou a apelar Luiz. Não existe uma única evidência de que o livro dos mórmos narra uma realidade. E pior. Existem muitas evidências de que ele é falso.
Agora, sobre a história do concílio de Nicéia e sobre a vida de Constantino, existem vários escritos, documentos e estudos.
E vc escreve uma "baboseira" dessas aqui?
Constantino foi o primeiro Imperador Cristão
Constantino era pagão.
Como pode uma pessoa de sã consciência seguir tal lider?
E quem segue tal lider?
E mais, ele foi um grane imperador. Um grande homem. E não venha com a conversa fiada de que "mandou matar um irmão", "mandou matar um filho", etc.
Como imperador, ele sofreu vários atentados, e muitos membros de sua família foram acusados de alta traição e executados, sem que ele nada pudesse fazer, pois a pena para alta traição era a morte. Isso aconteceu com vário imperadores em diferentes períodos da história.
As sessões regulares, no entanto, começaram somente com a chegada do Imperador.
Claro. Como pagão, ele era a pessoa ideal para intermediar os debates, pois não se interessava muito por nenhuma das posições divergentes. Apesar de ter mais simpatia pelos arianosO Imperador manipulou, pressionou e ameaçou os partícipes do Concílio para garantir que votariam no que ele acreditava, e não em algum consenso a que os bispos chegassem.
Mentira sem fundamento histórico.
Mas a decisão da Assembléia não foi unânime
Foi.
e a influência do imperador era claramente evidente quando diversos bispos de Egito foram expulsos devido à sua oposição ao credo.
Não compareceu nenhum bispo do egito.
Na realidade, as decisões de Nicéia foram fruto de uma minoria.
Mentira sem fundamento histórico.
Portanto, as orientações de Constantino nessa etapa foram decisivas
Mentira sem fundamento histórico.
Em 381 d.C, o imperador Teodósio ( um trinitarista ) convocou um concílio em Constantinopla. Apenas bispos trinitários foram convidados a participar.
Claro! Os arianos não eram cristãos, mas hereges.
E os bispos, que não apoiaram essa tese, foram expulsos da Igreja e excomungados.
São Gregório, o Taumaturgo, tinha sido nomeado Bispo de Neocesaréia, cidade localizada na atual Turquia. Mas, [...] ele não queria iniciar a pregação antes que a verdade lhe tivesse sido revelada por alguma aparição. [...]
Ora, durante a noite, [...], um venerável ancião lhe apareceu, revestido de ornamentos sacerdotais. Surpreso, Gregório levanta-se e pergunta-lhe quem ele é e por que lhe apareceu. O ancião tranqüiliza seus temores [...]. Anuncia que vem, por ordem de Deus, esclarecer suas dificuldades e revelar-lhe a verdade da Fé.
Então Gregório percebe outra aparição: uma mulher, com um aspecto superior a tudo quanto é humano. [...] Mas ele escutava as duas pessoas que apareceram conversando sobre os assuntos teológicos que o preocupavam. Assim, ele não apenas aprendeu a doutrina da Fé, mas descobriu quem eram os personagens da visão pelos nomes que eles se davam um ao outro.
Com efeito, conta ele que ouviu a mulher convidar São João Evangelista a manifestar ao jovem bispo os mistérios da verdadeira Fé. Por sua vez, este respondia que o faria com gosto, para agradar a Mãe do Senhor e seguir seus desejos. Então [aquele apóstolo] pronunciou um discurso sóbrio, e desfez-se a aparição.
Imediatamente Gregório colocou no papel esta doutrina celeste, e foi de acordo com ela que ele pregou logo mais em sua igreja. Ele legou-a a seus sucessores como uma herança vinda de Deus, e o povo, ensinado segundo tal doutrina, tem permanecido sempre puro de toda maldade herética. Eis aqui as palavras reveladas do Símbolo: Eu creio num só Deus [e segue-se a doutrina da Trindade].
***
Isso 150 anos antes do Concílio de Nicéia.
E como vc mesmo reconheceu, os que acreditavam na Trindade já existiam, antes do concílo.
Entre as profissões de fé que atestam a crença dos primeiros cristãos na Santíssima Trindade, temos:
Fragmentos:
Versão Etíope, 160
Texto completo:
Símbolo dos apóstolos, versão mais antiga que possuímos: 170
Hipólito de Roma, 215
***
Agora pare de falar que a Trindade [a cristã, não a mórmon] é invenção de Constantino.
fontes:
DENZINGER-HÜNERMANN. Compêndio dos símbolos. Paulinas e Loyola, 2007. P.17-27 e p. 50-53
ALBERICO, Giuseppe. História dos Concílios ecumênicos. Paulus, 1995. P. 13-56 http://www.lepanto.com.br/HistNSraSecIII.html
Se vc quer acreditar numa fábula plagiada por um farsante, caçador de tesouros, vidente, praticante de magia, que foi J. Smith, paciência.
O livro dele é uma mistura de uma ficção escrita por um pastor batista, frases copiadas da bíblia do rei James, e "visões" que ele teve com a cara enfiada dentro de um chapéu, técnica usada pelos caçadores de tesouros.
A fábula descreve uma história impossível de ter ocorrido no continente americano, baseada numa suposta tradução de uma língua que nunca existiu.
Já a história dos primeiros cristãos é bem conhecida por vários historiadores, além de existir vários documentos sobre o assunto.
Em quem eu acredito? No vidente macumbeiro do EUA, ou nos documentos, pesquisas históricas, e nas várias testemunhas que deixaram seu testemunho por escrito?
Vc vem aqui dizendo que só quer esclarecer dúvidas sobre a SUD e começa a caluniar a Igreja!
Como disse eu antes, não ataco frontalmente a igreja Católica ou qualquer uma que seja, mas duvidar da história, achar que o Consilho de Nicéia foi algo honesto com inspiração de Deus é negar o poder de Deus.
A apostasia começou naqueles anos antes mesmo da igreja católica ser fundada por Constantino.
Se quiseres poderei lhe apresentar links com os documentos históricos com respeito a tal consilho.
Só não coloquei os links aqui porque a igreja Católica poderia entrar em cheque e a discussão poderia mudar de rumo. Com agressões e tudo mais.
Você disse:"O livro dele é uma mistura de uma ficção escrita por um pastor batista, frases copiadas da bíblia do rei James, e "visões" que ele teve com a cara enfiada dentro de um chapéu, técnica usada pelos caçadores de tesouros."
Resposta: Quem é esse tal pastor Batista? só pode ser brincadeira alguem fez um livro tão maravilhoso e não procurou obter o direito de autoria. Somente um gênio poderia escrever esse livro(Livro de Mórmon) quem lê não pode achar outra coisa, mas como ele é um relato resumido de mil anos de história e revelações dos profetas de um povo seria impossível alguém inventar tal acontecimento com tamanha minúcia. São centenas de cidades e centenas de nomes de pessoas.
Você disse: "A fábula descreve uma história impossível de ter ocorrido no continente americano, baseada numa suposta tradução de uma língua que nunca existiu."
Resposta: isso é o que você gostaria que fosse, mas felizmente não é, esse livro tem servido de inspirarão para milhares de pessoas inclusive eu. Esse livro testifica Jesus Cristo, fala sobre Jesus Cristo, prega sobre Jesus cristo, respira Jesus Cristo, quer mais?
Não estou te obrigando a acreditar em nada, essas coisas são para quem quer saber mais e meditar sobre o evangelho do Senhor.
Miguel, não me dirigi a você como fanático. Foi com o Gabriel.
Senti isso nas agressões verbais que ele tem feito, posso estar equivocado, mas foi a impressão que tive.
Não sou fanático, pois não tenho feito guerra com ninguém, apenas posicionei uma doutrina que por aqui foi muito falada e cuja a doutrina é usada para dizer que quem não acreditar nela não é considerado cristão.
Mostrei como essa doutrina foi aceita pela igreja no tempo de Constantino, usando um documento histórico que não sei até que ponto é verdade, mas cabe refutar se tens fatos melhores para defender a tese.
A estratégia de atar pra se defender não ajuda em um bom debate.
Ao Luiz, se ele voltar aqui: leia os escritos dos Padres Apostólicos, alguns deles sucessores diretos dos apóstolos. Viveram séculos antes de Constantino, e a Fé é a mesma.
Eu não tinha maiores queixas do Luiz, mas no meu caso isso se justifica por não entender muito de religiões comparadas. Fica minha admiração para com o Gabriel e o Adriano. Quem não tem um conhecimento razoável da Biblia não pode (nem deve) debater com um mórmon.
Sei que o Luiz foi expulso, mas ele pode ler assim mesmo.
E para que possui interesse no assunto eu vou responder ao Luiz e deixar uma bibliografia para pesquisa.
*** Como disse eu antes, não ataco frontalmente a igreja Católica
Não. Só diz que ela é invenção de um pagão e fruto da apostasia.
mas duvidar da história, achar que o Consilho de Nicéia foi algo honesto com inspiração de Deus é negar o poder de Deus.
O concílio teve seus problemas como toda reunião de seres humanos. Mas daí a dizer que foi desonesto ou que foi o início de uma apostasia, é bem diferente.
A apostasia começou naqueles anos antes mesmo da igreja católica ser fundada por Constantino.
Está vendo! Então isso não é um ataque à Igreja Católica! Além do que eu já postei documentos que mostram que a Igreja Católica existia antes de Constantino nascer.
Se quiseres poderei lhe apresentar links com os documentos históricos com respeito a tal consilho.
Não precisa. Eu tenho as atas do concílio e livros de história do mesmo.
Só não coloquei os links aqui porque a igreja Católica poderia entrar em cheque e a discussão poderia mudar de rumo. Com agressões e tudo mais.
Sei. Até parece que eu valorizo “links”. Sendo que possuo cópias dos documentos originais, ou seja, fonte primária.
Você disse:"O livro dele é uma mistura de uma ficção escrita por um pastor batista, frases copiadas da bíblia do rei James, e "visões" que ele teve com a cara enfiada dentro de um chapéu, técnica usada pelos caçadores de tesouros."
Quem é esse tal pastor Batista? só pode ser brincadeira alguem fez um livro tão maravilhoso e não procurou obter o direito de autoria.
Ethan Smith. O livro se chama View of the Hebrews (1823). Só não encontrei a referência que diz que ele era um pastor batista. Talvez tenha me enganado nesse ponto.
seria impossível alguém inventar tal acontecimento com tamanha minúcia. São centenas de cidades e centenas de nomes de pessoas.
O livro “Senhor dos anéis” é muito mais genial e muito mais detalhado do que o livro dos mórmons. Além disso, a lingua élfica foi inventada pelo autor e existe de fato. Qualquer um pode aprender e conversar nessa lingua. Diferente do “egípcio reformado”. Isso sim é genialidade!
Você disse: "A fábula descreve uma história impossível de ter ocorrido no continente americano, baseada numa suposta tradução de uma língua que nunca existiu."
Isso é o que você gostaria que fosse
Isso é o que todo historiador diz.
mas felizmente não é, esse livro tem servido de inspirarão para milhares de pessoas inclusive eu. Esse livro testifica Jesus Cristo, fala sobre Jesus Cristo, prega sobre Jesus cristo, respira Jesus Cristo, quer mais?
Claro. Estou falando de história. Não de inspiração.
Mostrei como essa doutrina foi aceita pela igreja no tempo de Constantino, usando um documento histórico que não sei até que ponto é verdade, mas cabe refutar se tens fatos melhores para defender a tese.
Fatos melhores? Eu tenho cópia dos documentos originais!!!!! Vc. tem “links”.
BRODY, Fawn. No man knows my history: the life of Joseph Smith. New York: Alfred A. Knopf, 1945.
A autora era mórmon. Foi excomungada depois de escrever essa excelente biografia, um estudo monumental. Quem quiser o livro, procure uma edição mais recente, pois a autora acrescentou capitulos sobre novas pesquisas e principalmente resumos de pesquisas sobre a personalidade de J. Smith. Infelizmente eu só li a primeira versão.
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MCELVEEN, Floyd C. A ilusão mórmon. Editora Vida. 1981.
Livro escrito por um ex-mórmon. Ele narra como se tornou mórmon, o que presenciou dentro do mormonismo, como suas dúvidas eram tratadas, como virou uma espécie de luiz americano, e principalmente, como uma investigação pessoal sincera levou-o a abandonar o mormonismo e se tornar batista. Deus queira que o luiz siga o mesmo caminho.
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ANKERBERG, J. & WELDON, J. Os fatos sobre os mórmons. Obra missionária. Chamada da meia noite, 1998.
Série muito conhecida no meio evangélico. Sucinta, precisa e recheada de referências bibliográficas.
O Luiz Carlos pediu que eu postasse aqui uma mensagem final dele. Segue a mensagem:
Sr, Caio, seu jeito de resolver a coisa é no mínimo estranho, pois quando não se gosta de alguma coisa . O moderador pode excluir o post sem expulsar o debatetor, justificando seu parecer e dando advertência.
Pois muitas vezes as pessoas estão emocionalmente tensas.
Apreciarei se tiveres a gentileza de apagar todo o tópico, porque fica anti ético as pessoas postarem lá sem receber resposta.
A maioria das seitas protestantes afirma que o Espírito Santo está "ensinando-lhes" a verdade. No entanto, só pode existir uma única verdade.
Desde a vinda da Sola Scriptura e da interpretação individual da Bíblia, como poderia o Espírito Santo se encontrar em milhares de seitas, ensinando a cada uma delas pontos de vista opostos? Deve-se observar que todas as denominações ensinam com a mesma Bíblia; portanto, por que possuem diferenças em suas doutrinas?
1. Como pode o Espírito Santo dizer aos Luteranos que na Eucaristia Cristo está realmente presente se depois diz aos Batistas que é apenas um símbolo?
2. Como pode o Espírito Santo dizer aos Metodistas que se deve ordenar mulheres se depois diz aos mesmos Batistas que isto não é bíblico?
3. Como pode o Espírito Santo dizer aos Adventistas do Sétimo Dia que o sábado é o dia de se prestar culto se depois diz aos Presbiterianos que o culto deve se dar no domingo e não no sábado?
4. Como pode o Espírito Santo dizer aos Luteranos que a Santíssima Virgem Maria foi e permaneceu sempre virgem se depois diz aos Batistas que ela teve outros filhos?
5. Como pode o Espírito Santo dizer aos Batistas: "uma vez salvo, sempre salvo!" e depois dizer à Igreja de Cristo (denominação protestante) que a Sola Fides é antibíblica?
6. Como pode o Espírito Santo dizer aos Episcopais para batizar as crianças e depois dizer aos Pentecostais que o batismo infantil é ínválido?
7. Como pode o Espírito Santo dizer aos Mórmons que a Santíssima Trindade são três pessoas separadas (três deuses) e depois dizer aos Metodistas que são três Pessoas e um só Deus?http://www.veritatis.com.br/article/4694