Resposta: É absurdo para você que não tem o espirito para compreender.
OK, Luiz. Já que você está "no" espírito. Me responda então. Quero entender. Falo sério. Por enquanto não consigo conceber tal prática.
Resposta: Caso no futuro alguém de sua descendência filiar-se na igreja verdadeira, você será batizado por ele em algum templo, claro que o batismo bem como casamento com sua esposa mortal será condicionada a sua aceitação no mundo espiritual onde os espíritos dos mortos vão.
Blá-blá-blá, ou como dizem os experts, argumento "ad hominem". Onde está esta igreja verdadeira que eu quero conhecê-la? Amigo, instituições existem às centenas, milhares. Mas nenhuma pode se julgar A verdadeira: é o primeiro sinal para se identificar uma seita.
Ahmm... então quando eu morrer eu só posso me casar(sic!) com uma mortal, não pode ser com uma finada? Que pena. E daí? Como vou suscitar descendência no mundo material, estando morto? Deixo a tarefa para meu cunhado vivinho-da-silva? Ô praticazinha ingrata, hein?!
Preparam o jantar pra mim, mas quem o saboreia é o meu próximo. Sacanagem.
Quanto a ter filhos com olhos azuis, verdes, castanhos ou pretos pra mim não importa. Claro que acho a cor azul muito bonita. Não sou "colorfóbico".
Não adianta discutir com os Mórmons, é pura perda de tempo, é jogar pérola aos porcos, como uma vez disse o Nosso Senhor Jesus Cristo.
Para eles, Deus é impotente a tal ponto que entregou a nós Sua Palavra mas não conseguiu mantê-la a salvo da apostasia e da corrupção humana. Deus não foi capaz de manter a pureza de Sua Palavra. Esse é o argumento de todas as seitas, de que os homens modificaram Sua Palavra, e assim seria necessário enviar um novo anjo, profeta, mensageiro para "restaurar" a Verdade original.
Bem, a coisa toda é de uma lógica muito simples. Se a Verdade Divina está sujeita, em todos os tempos, à ação corruptora do homem, e se assim o foi no passado, assim também o é agora. A suposta "Verdade" Mórmon não é diferente portanto. Estaria tão corrompida hoje como estaria a Verdade cristã que herdamos dos apóstolos.
Qualquer estudioso da religião Mórmon sabe que a "Verdade" que o profeta Joseph Smith recebeu de Moroni não é mais a mesma que é hoje pregada por essa seita.
Por exemplo, os tais casamentos celestiais. Na versão original, eram um imenso bacanal que faria inveja a Dionísio, onde o profeta se trancava dentro do templo com as esposas de seus seguidores, e as abençoava com seu "santo cajado" por dias a fio. Como bem explica um hino Mórmon, "Hold to the Rod". O resultado desses escandalosos casamentos foram várias grávidas que chocaram a comunidade americana da época, o que ensejou a inevitável perseguição e o massacre que se seguiu.
Para assegurar a sobrevivência da igreja, os líderes que sucederam o profeta tiveram que fazer concessões e abrandar a doutrina. Nada de poligamia aberta. Orgias sexuais, bem escondidas e ninguém pode saber. Adotaram a mística do segredo maçônico como forma de inibir os membros a revelarem os segredos mórmons.
Mas, para qualquer Cristão, não há segredo nesse mundo que não esteja exposto. Como disse Cristo, o que cochicharem ao ouvido na câmara, será apregoado nos telhados.
Na igreja há uma ordenança de selamento de casais e de casais com seus filhos, realizada somente nos templos.
O selamento de casais também é chamado de casamento eterno, pois são selados para toda eternidade caso perseverem até o fim no comprimento dos mandamentos do Senhor.
Sou um dos primeiro membros da Igreja na minha família e já pude fazer selamentos de meus avós, tataravós e bisavós juntamente com seus filhos, isso é feito depois de fazer uma pesquisa genealógica de meus antepassados, fiz essas ordenanças por eles, pois no mundo espiritual o evangelho é pregado como aqui e muitas pessoas que viviam sem lei ou conhecimento do evangelho estão tendo oportunidade de conhecer.
Não nos é dado conhecer se eles estão aceitando ou não as ordenanças, mas assim mesmo fizemos, para que todos tenham oportunidade de serem batizados e depois selados para eternidade.
Caso algum parente do futuro lhe batizar depois de sua morte, a ordenança só terá valia se você o aceitar, não é uma imposição. Nós sabemos disso.
"Por exemplo, os tais casamentos celestiais. Na versão original, eram um imenso bacanal que faria inveja a Dionísio, onde o profeta se trancava dentro do templo com as esposas de seus seguidores, e as abençoava com seu "santo cajado" por dias a fio. Como bem explica um hino Mórmon, "Hold to the Rod". O resultado desses escandalosos casamentos foram várias grávidas que chocaram a comunidade americana da época, o que ensejou a inevitável perseguição e o massacre que se seguiu."
Resposta: Nunca vi tamanho absurdo, não sei da onde você tirou isso, se inventastes ou se colou de algum site anti-mórmon.
Calunias como esta é deprimente, tem que medir as coisas antes de largar isso que escreveste aqui.
O pecado sexual é o segundo maior pecado, o primeiro é derramar sangue inocente. Na nossa igreja quem adultera é excomungado da igreja, não fazemos como tenho visto nas igrejas apostadas que encobrem os pecados de seus pastores, o máximo que fazem é transferi-los para outra igrejas.
"Para assegurar a sobrevivência da igreja, os líderes que sucederam o profeta tiveram que fazer concessões e abrandar a doutrina. Nada de poligamia aberta. Orgias sexuais, bem escondidas e ninguém pode saber. Adotaram a mística do segredo maçônico como forma de inibir os membros a revelarem os segredos mórmons."
Resposta: Que loucura o que estás dizendo, sou membro da igreja a 32 anos e nunca vi tamanho zelo com a castidade.
Não praticamos poligamia desde 1890, e quem o fizer é excomungado da igreja literalmente.
Você insinuou com outras palavras que os templos eram moteis, outro absurdo.
Talves esteja confundindo-nos com uma seita chamada Igreja Fundamentalista da I de J SUD dissidente da da igreja verdadeira que não aceitou a abolição da poligamia. Não posso responder por eles não sei o que realmente fazem, são grupos fechados, que vivem no estado do Colorado.
As ordenanças do templo são conhecidas e não há segredos, e sim um respeito muito grande com os convênios feitos lá como o casamento celestial e batismos pelos mortos.
As ordenanças ou sacramentos são sempre as mesmas.
"Qualquer estudioso da religião Mórmon sabe que a "Verdade" que o profeta Joseph Smith recebeu de Moroni não é mais a mesma que é hoje pregada por essa seita."
Resposta: na verdade acontece o contrário, qualquer pessoa que estudar e investigar a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, irá confirmar tudo que ela prega desde o começo.
Caso leia o Livro de Mórmon receberá confirmação e se perguntar a Deus, não aos site anti-mórmon saberá que a igreja é seria e verdadeira.
Hoje a igreja é respeitada até por lideranças de outras igrejas cristãs e não cristãs, pois eles sabem da seriedade da igreja.
Por favor as pessoas até podem discordar de algumas doutrinas da igreja, agora fazer as acusações descritas acima são ridículas.
Pelas suas próprias palavras você confirmou que sua doutrina foi corrompida. Se foi abolida, é porque foi estabelecida antes. A poligamia foi recebida por Joseph Smith das mãos do próprio Moroni, e praticada abertamente por ele e seus seguidores, o que suscitou perseguição geral por parte da sociedade americana, esses sim defensores da castidade e da moral pública.
Em relação às supostas calúnias, está tudo muito bem documentado. Joseph Smith foi iniciado na Ordem Maçônica, e ele foi um polígamo exemplar. Casou-se celestialmente com pelo menos 33 esposas. Leia tudo em http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith,_Jr. Esse link está repleto de farta evidência documental em suporte a essas alegações.
"Resposta: na verdade acontece o contrário, qualquer pessoa que estudar e investigar a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, irá confirmar tudo que ela prega desde o começo.
Caso leia o Livro de Mórmon receberá confirmação e se perguntar a Deus, não aos site anti-mórmon saberá que a igreja é seria e verdadeira."
Li sim esse livro, e Deus não me confirmou que o livro é verdadeiro, muito pelo contrário, o Espírito Santo me disse que ele é anátema.
Não considero como séria uma igreja fundada por um profeta que por anos praticou a poligamia, e que semeou a discórdia no seio da sociedade americana, trazendo sobre ele e seus seguidores o juízo dos homens, quiçá o de Deus.
"Hoje a igreja é respeitada até por lideranças de outras igrejas cristãs e não cristãs, pois eles sabem da seriedade da igreja."
Será porquê? Ontem não eram respeitados, hoje o são, talvez porque esconderam muito bem o seu passado podre. Jesus Cristo disse que Seus seguidores não seriam respeitados por ninguém, portanto desconfio muito quando alguém que se diz cristão vem me dizer que "respeita" minha fé.
"Por favor as pessoas até podem discordar de algumas doutrinas da igreja, agora fazer as acusações descritas acima são ridículas. "
Não vim trazer paz, e sim a espada, disse Jesus Cristo. Dito isso, não estou acusando nada, estou apenas fazendo meras constatações da realidade.
1. É fato que Joseph Smith considerava como doutrina verdadeira a prática da poligamia.
2. É fato que ele e seus seguidores praticaram abertamente a poligamia.
3. É fato que Joseph Smith foi iniciado como Maçom, e, não sendo bobo, tratou de ocultar sua doutrina apóstata sobre o véu do segredo maçônico, para minimizar ao máximo as perseguições que ele e seus seguidores sofriam. Teve tanto sucesso que hoje os assim-chamados irmãos cristãos "respeitam" os Mórmons.
4. É fato que Joseph Smith pregou outro evangelho, portanto, anátema para os cristãos.
1 - Eu perguntei: Os mórmons não acreditam em vários deuses?
E vc respondeu que sim. Que não acreditam em vérios deuses como os pagãos acreditavam, mas acreditam em vários deuses. O pai é um deus, cristo é outro deus. Pronto, dois deuses.
E:
2 - Deus é o Criador do universo? Ou é um deus dentre outros, um ser dentre outros?
Vc não respondeu.
3 - Bender tocou num ponto interessante:
Nós nos tornaremos deuses pela salvação de jesus. E deus? Ele não era um homem antes de ser um deus? Ele se tranformou em deus como? Ele teve um salvador?
1 - Não há evidencias históricas da autenticidade do livro dos mórmons;
2 - Há, pelo contrário, evidencias fortes de que é uma fraude.
Agora, o que é pior:
O mórmons falam que é uma igreja restaurada, são como os cristão primitivos:
3 - Quais as provas que existem de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje?
4 - Mais uma vez, pelo contrário, há documentos que revelam que nem os judeus, nem os cristãos, nunca, em nenhum século, acreditaram no que os mórmons acreditam!
Batismo dos mortos, casamento dos mortos, vários deuses, deus material que possui esposa...
1 - Deus é o Criador do universo, ou é um deus dentre outros, um ser dentre outros?
2 - Os mórmons acreditam em vários deuses, não como os pagãos, mas acreditam em vários deuses. Certo?
3 - Deus teve várias esposas? Existem deusas? Temos deusas mães?
4 - Nós nos tornaremos deuses pela salvação de jesus. E deus? Ele não era um homem antes de ser um deus? Ele se tranformou em deus como? Ele teve um salvador?
5 - Quais as provas que existem de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje?
E tendo em vista que há documentos que revelam que nem os judeus, nem os cristãos, nunca, em nenhum século, acreditaram no que os mórmons acreditam:
6 - Os mórmons, nesse caso, estão restaurando o que?
Estamos voltando ao início, como uma roda, todas essas indagações foram respondidas, será que tenho que repetir novamente tudo de novo?
Sobre a maçonaria e a igreja:
Volta e meia vem gente falando nisso.
Sim Joseph Smith foi maçom, assim como muitos membros da igreja o são, assim como muitos membros católicos o são, assim como muitos membros espíritas o são. Que mal há nisso, são coisa diferentes.
Os maçons fazem suas reuniões e rituais nada haver com que fizemos, são coisas distintas.
Wendel, você nunca leu o Livro de Mórmon , se lesse não diria tantas coisas confusas e imprecisas como fazes aqui.
Gabriel, você tomou a decisão de não acreditar, mesmo apresentando as provas que eu ofereci, você continua com as dúvidas.
Acho que se aparecesse um anjo na tua frente confirmando toda a doutrina da igreja, de Jesus Cristo SUD. você iria ignorar achando que é um anjo do demônio.
Que posso fazer? Se o Espírito Santo cansa, porque eu não poderia cansar também?
Não vou perder tempo aqui justificando a poligamia.
Posso afirmar que a pratica da poligamia era aceita pelo Senhor por algum tempo e outros tempos não.
No velho testamento vimos varias escrituras em que se praticava poligamia, ou querem ignorar as 100 esposas de Davi por exemplo, ou as mil mulheres de Salomão só para exemplificar.
E as esposas e concubinas de Jaco o pai da nação hebraica.
Só aceito discutir poligamia quando vocês (que condenam tal pratica) me explicarem o que escrevi acima.
Não vou aceitar a resposta simplista de que tudo isso cessou depois no nascimento de Jesus Cristo. Se Deus é o mesmo ontem e hoje tem que ter uma explicação.
Escritura que prova que os antigos sabiam sobre o batismo dos mortos.
E agora, com relação ao batismo pelos mortos, apresentarei outra citação de Paulo, em I Coríntios 15:29: Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Porque se batizam eles então pelos mortos?
E também, com relação a essa citação, mencionarei outra, tirada de um dos profetas que tinha os olhos fitos na restauração do sacerdócio, nas glórias a serem reveladas nos últimos dias e, de modo especial, no mais glorioso de todos os assuntos pertencentes ao evangelho eterno, ou seja, o batismo pelos mortos; pois Malaquias diz, no último capítulo, versículos cinco e seis: Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor; e ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
Esse Elias veio e passou as chaves do selamento a Joseph neste últimos dias.
Até hoje nem um cético sobre o batismo pelos mortos conseguiu explicar a escritura que sitei em I corintios 15:29, talvez não tenha dado tempo de suprimir essa escritura no início da apostasia.
É, Luiz. Responda primeiro às perguntas do Gabriel e depois às minhas, pois um amigo acaba de me emprestar um exemplar do Livro dos Mórmons.
Logo de cara, ao folhear seu dicionário mórmon (?) meu queixo caiu. Os argumentos são muito bem elaborados ao ponto de confundir até o mais sábio cristão. Seus editores manipulam muito bem a Palavra afim de distorcê-la à "verdade" mórmon.
Muito provavelmente estarei fora da Internet daqui uns dias por motivos de mudança, mas tentarei postar em alguma lan house.
Pra simplificar, perguntas
Responda de forma objetiva:
1 - Deus é o Criador do universo, ou é um deus dentre outros, um ser dentre outros?
Resposta: Sim Deus é o criador deste universo que estamos e muitos outros na qual possuem vários habitantes que são inumeraveis aos homem mas para Deus não. Para nós há só importa nosso Deus pai e su Filho unigênito Jesus Cristo.
2 - Os mórmons acreditam em vários deuses, não como os pagãos, mas acreditam em vários deuses. Certo?
Resposta: Não eu já expliquei que acreditar em Deus como Pai e seu filho como Deus não tem o mesmo significado de adoração de vários deuses departamentados como Deus disso ou Deus daquilo, os pagãos acreditavam em Deus cheios de paixões como os homens da terra, porem imortais.
3 - Deus teve várias esposas? Existem deusas? Temos deusas mães?
Resposta: Não há nem uma escritura que diga algo a respeito da esposa ou esposas de Deus, isso não nos foi revelado, só sabemos que Deus prometeu a vida eterna, sim para os que forem valente no testemunho.
4 - Nós nos tornaremos deuses pela salvação de jesus. E deus? Ele não era um homem antes de ser um deus? Ele se tranformou em deus como? Ele teve um salvador?
Resposta: Jesus disse que estava fazendo aquilo que ele viu o pai fazer, e disse ainda que devemos ser perfeito como o Pai que esta nos céus.
5 - Quais as provas que existem de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje?
Resposta: Nós pensamos e seguimos tudo que está escrito nas escrituras exceto algumas pequenas coisas que foram restauradas neste últimos Dias, como o casamento celestial.
Para isso foi restaurado o sacerdócio, e as ordenanças vitais para a salvação, como o batismo, dom do Espírito Santo, e etc...
E tendo em vista que há documentos que revelam que nem os judeus, nem os cristãos, nunca, em nenhum século, acreditaram no que os mórmons acreditam:
Resposta: estas equivocado, seguimos a bíblia, seguir algumas premissas cuja revelação é moderna não significa renunciar as outras leis.
6 - Os mórmons, nesse caso, estão restaurando o que:
Resposta: As profecias, as ordenanças que deixaram de ser feitas durante a apostasia, e tudo que já expliquei.
"Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos?"
Neste capítulo, Paulo expõe que a ressurreição é uma realidade, e até os pagãos acreditam nela, citando o costume dos habitantes de uma cidade próxima a Corinto, chamada Eleusis. Eles eram pagãos que acreditavam na ressurreição, e para garantir uma boa vida no além, se batizavam no mar, e por seus mortos também. Esta religião é citada por Homero em Hino a Demétrio 478-479.
Veja que Paulo escreve que "eles" praticam o batismo dos mortos. Ele está falando dos pagãos, não dos cristãos. Se estivesse falando de um costume praticado pelos pagãos, então em vez de "eles", ele teria dito "nós".
Paulo não endossa a prática do batismo dos mortos, pelo contrário, se lermos todo o capítulo, ele chama os crentes em Corinto a agirem em coerência à crença cristã da ressurreição, assim como os pagãos de Eleusis eram coerentes com sua própria crença da ressurreição.
Como diz o ditado, um texto sem contexto é um pretexto. Infelizmente, seitas como os Mórmons e os Adventistas adoram um texto bíblico fora de contexto para justificar suas doutrinas estranhas.
Veja que Paulo escreve que "eles" praticam o batismo dos mortos. Ele está falando dos pagãos, não dos cristãos. Se estivesse falando de um costume praticado pelos pagãos, então em vez de "eles", ele teria dito "nós".
Leia-se
Veja que Paulo escreve que "eles" praticam o batismo dos mortos. Ele está falando dos pagãos, não dos cristãos. Se estivesse falando de um costume praticado pelos cristãos, então em vez de "eles", ele teria dito "nós".
Vejo em ação aqui a mistificação da novilíngua. Os Mórmons apropriam-se dos símbolos e da linguagem cristã, dividindo-os em dois significados. Um externo, que supostamente dá a entender de que o Deus cristão é o mesmo deles, e outro interno, acessível somente aos iniciados nesta seita, onde o conceito de Deus como conhecemos na verdade é substituído por outra coisa totalmente estranha.
E sim, Luiz Carlos, mesmo se um anjo viesse e confirmasse a doutrina Mórmon, eu o recusaria pois é anátema. Não há como você fugir da advertência de anátema. Se o próprio Paulo aparecesse a mim e tentasse me convencer, eu diria apenas:
Lemos em Gênesis 2:24 o plano de Deus para o casamento:
"Portanto deixará o homem a seu pai e a sua mãe, e unir-se-á à sua mulher, e serão uma só carne".
Deus não diz "Deixará o homem a seu pai e a sua mãe, e unir-se-á a uma ou mais mulheres conforme seu desejo".
Esta declaração divina, no momento em que Adão e Eva são criados, revela certamente o plano de Deus para o casamento.
O que veio depois - a poligamia - foi uma deturpação deste plano divino.
Deus tolerou a poligamia, assim como tolerou inúmeros outros desvios e pecados praticados pela Humanidade. Mas Deus, em Sua misericórdia, resgatou-nos das amarras do pecado por meio do sacrifício de Seu Filho, que, conforme tinha sido profetizado, é o segundo Adão. Por meio dele todas as coisas se fazem novas. Desta forma, mais uma vez Cristo reafirma a monogamia como ideal do casamento. Cristo enormemente amplia o significado e a aplicação das leis divinas para o homem. Adultério não é apenas praticar o ato sexual com outra pessoa fora do jugo matrimonial. Adultério agora é o mero ato de pensar, pois pensamento é ação. Este é apenas um exemplo da ampliação que Cristo executou.
Desta forma, a poligamia foi definitivamente erradicada do seio cristão. Há 2 mil anos que os cristãos não a praticam, e entre os judeus, ela havia caído em significativo desuso por séculos antes de Cristo.
Esta é a restauração que Cristo executou. Agora, Joseph Smith veio pretendendo restaurar a poligamia como ideal divino sendo que o próprio Cristo já tinha pregado o prego final nesse podre caixão.
Não adianta se contorcer, é fato documentado que Joseph Smith praticou a poligamia, teve pelo menos 33 esposas, muitas das quais assumidas por seus 12 apóstolos após a sua morte, e que é fato também que a poligamia era parte essencial da doutrina Mórmon. E é fato também que ainda hoje, nesses casamentos celestiais praticados no templo, é possível se casar com mais de uma mulher, pelo menos espiritualmente. Existe farta literatura sobre esse assunto na Internet.
É importante observar que Deus em momento nenhum apoiou a poligamia ou a instituiu como prática legal.
Deus a tolerou entre Seus servos assim como Ele tolerou os diversos pecados praticados por Davi, entre eles o de praticar assassinatos e o de seduzir as esposas de outros homens.
Abraão, polígamo, sofreu as consequências. Sua descendência bastarda oriunda de suas concubinas pôs-se a praticar guerra perpétua contra a legítima descendência de Israel, fato que podemos observar ainda nos dias de hoje.
Davi, outro polígamo, teve que passar pela humilhação de assistir suas esposas serem estupradas em público por um opositor.
Salomão, outro polígamo, teve o seu reino dividido após a sua morte.
E Joseph Smith, o polígamo dos tempos modernos, trouxe sobre si a ira divina, entregando a si próprio e a seus seguidores ao massacre.
Todos os polígamos registrados pela Bíblia sofreram sérias consequências por seus atos. Com os Mórmons, porque seria diferente?
Vamos deixar bem claros: Deus é misericordioso e perdoa as faltas de Seus Filhos, mas Ele não os livra das consequências funestas que eventualmente irão de vir.
Wendel
Pra ti agradar vou citar escrituras que Deus Critica as iniqüidades de Davi e Salomão ao povo deste continente.
23 Mas a palavra de Deus me oprime por causa de vossos crimes maiores. Pois eis que assim diz o Senhor: Este povo começa a tornar-se iníquo; eles não entendem as escrituras, pois procuram desculpar-se por cometer libertinagens, por causa das coisas que foram escritas com referência a Davi e seu filho Salomão.
24 Eis que Davi e Salomão realmente tiveram muitas esposas e concubinas, o que foi abominável diante de mim, diz o Senhor.
25 Portanto, assim diz o Senhor: Tirei este povo da terra de Jerusalém pelo poder de meu braço, a fim de suscitar para mim um aramo justo do fruto dos lombos de José.
26 Portanto eu, o Senhor Deus, não permitirei que este povo proceda como os antigos.
27 Portanto, meus irmãos, ouvi-me e atentai para a palavra do Senhor: Pois nenhum homem dentre vós terá mais que uma esposa; e não terá concubina alguma.
28 Porque eu, o Senhor Deus, deleito-me na castidade das mulheres. E as libertinagens são para mim abominação; assim diz o Senhor dos Exércitos.
29 Portanto este povo guardará os meus mandamentos, diz o Senhor dos Exércitos, ou a terra será amaldiçoada por sua causa.
30 Porque se eu quiser suscitar posteridade para mim, diz o Senhor dos Exércitos, ordenarei isso a meu povo; em outras circunstâncias meu povo dará ouvidos a estas coisas.
Livro de Mórmon Jacó 23-30
A poligamia nem sempre era aceita pelo senhor como no presente momento na Igreja.
Sarai deu Hagar a Abraão por esposa, Gên. 16:1–11.
Jacó recebeu a Léia, Raquel e suas servas como esposas, Gên. 29:21–28 (Gên. 30:4, 9, 26).
Se um homem tomar outra mulher por esposa, não diminuirá o mantimento da primeira, Êx. 21:10.
Davi e suas duas esposas subiram para Hebrom, II Sam. 2:1–2.
Abraão, Isaque e Jacó nada mais fizeram do que as coisas que lhes foram ordenadas ao terem mais de uma esposa, D&C 132:37.
Davi e Salomão em nada pecaram, a não ser naquilo que não receberam do Senhor, D&C 132:38–39.
(Davi e depois salomão desviaram-se dos conselhos do Senhor aumentando numero de esposas com objetivo carnal), Derramou sangue inocente para obter mais uma esposa.
Casamento plural:
O casamento de um homem com duas ou mais esposas vivas. É lícito o homem ter só uma esposa, a menos que o Senhor revele um mandamento em contrário (Jacó 2:27–30).
Por revelação e sob a direção do profeta, que possuía as chaves do sacerdócio, o casamento plural foi praticado na época do Velho Testamento e nos primeiros tempos da Igreja restaurada (D&C 132:34–40, 45);
Já não é praticado na Igreja (D&C DO—1); hoje, ter mais de uma esposa é incompatível com a condição de membro de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias.
O problema dos anti-mórmons é a sisma de remoer o passado como se fosse presente, e pior, acrescentando calúnias querendo fazer parecer que o casamento plural praticada no início da restauração era um bacanal com orgias sexuais.
Não estou preocupado com os anti-mórmons, estou preocupado sim com as pessoas que podem cair na cilada das palavras deles.
....entre vários Cristão primitivos, somente será condenada no Concílio de Hipo, no 5o século AD. Perdida tal doutrina ficou até ser restaurada mais uma vez por um oráculo moderno chamado por Deus para restaurar a antiga prática Cristã. Apesar de somente existir este versículo na Bíblia citando a prática, usado por Paulo como argumento para defesa da ressurreição de Cristo, há na literatura Cristã material que nos dá mais luz sobre esta prática.
a) A referência de Paulo afirma que a pátrica fora praticada pelos cristão de Corinto no século I AD
b) Cremente falando do batismo pelos mortos conforme praticado pelos cristãos Marcionitas de Roma.
c) A prática é citada no livro "O Pastor de Hermas", um livro hoje considerado apócrifo mas que foi considerado canônico por vários cristãos nos primeiros séculos. Este livro fazia parte da mais antiga Bíblia que hoje conhecemos, o Codex Sinaiticus.
d) Epifâneo, bispo cristão de Salamis, em Chipre, no final do século IV declara:
"Da Ásia e Gália chegou até nós um relato [tradição] de uma certa prática, dizendo que quando qualquer um dentre eles morria sem batismo, eles batizavam outros em seu lugar e em seu nome, de tal forma, ao levantarem-se na ressurreição, eles não terão que pagar a penalidade de terem falhado em receber o batismo, mas antes se tornam sujeitos à autoridade do Criador do Mundo. Por esta razão, essa tradição que até nós chegou conta ser a mesma coisa a qual o próprio Apóstolo se refere quando diz, ‘Se os mortos absolutamente não ressuscitam, por que se batizam então pelos mortos?’"
e) John Tvetdnes declara:
"Dúzias de antigos textos Cristãos falam do batismo pelos mortos ..., [somente veio a] proibição de tais práticas no Sínodo de Hipo e no 3o Concílio de Cártago. Mas o batismo vicário pelos mortos continuou mesmo após aquele tempo entre os Cristãos do Egito e Etiópia e entre os Mandeus do Iraque e Irã. Todos estes ainda continuam com a prática embora em uma escala mais
..a prática na Igreja SUD foi restaurada por pura revelação ao seu profeta. Joseph Smith não sabia nada sobre os Mandeus, Cerintianos ou Marcionitas (como muitos membros SUD nada sabem destes grupos ainda hoje). Contudo vemos claramente pela história provas documentais que a prática realmente existiu entre os primeiros cristãos. Existiu em Roma, em Corinto e em Alexandria (3 dos grandes centros urbanos e cristãos da Antiguidade), e segundo Epifânio a prática era uma tradição comum entre Cristãos da Ásia e da Gália (atual França).
Ou seja, todas as interpretações evangélicas que procuram descaracterizar esta prática como não existente, como muitas das que eu já li, "Ah! Era batismo para os que estavam para morrer! Ah! Era batismo para os mortos em Cristo...etc.", podem jogar fora, são interpretações laterais sacadas apenas para contornar um problema, o sola scriptura bíblico não é suficiente para nos revelar o que era tal prática.
A solução evangélica b) seria dizer que a prática realmente existiu na Antiguidade mas nunca foi praticada por Cristãos de verdade, somente por heréticos. Esta seria uma conclusão problemática por 2 motivos:
1) Paulo, apóstolo zeloso pela causa Cristã e sempre pronto para condenar heresias, citou tal prática mas não a condenou. Aliás usou tal prática como parte de um argumento lógico para defender a crença na ressurreição de Cristo.
2) A prática foi conhecida pelos Cristãos do 1o, 2o, e 3o séculos, em várias partes e espalhada pelo Mapa de todo Império Romamo, porque somente passaria a ser condenada como herética a partir do século IV?
Suas palavras são bem gentis, cheia de cuidado para não ofender.
Obrigado...
Por causa disso digo o mesmo para você.
Só não estou aqui para disputar religião, apenas contar sobre o que os membros da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias acreditam.
Claro que tive que responder as varias perguntas que na verdade as conheço, procurei não polemizar, mas outros polemizaram.
Tenho respeito por todas as religiões e principalmente pelas pessoas de fé que as compõem, se não fossem por elas o mundo seria pior.
Quando digo que estou na igreja verdadeira, não quis dizer que nem uma das outras prestam, as igrejas cristãs e até mesmo outras não cristãs tem feito serviços importantes na na humanidade.
Podemos discutir doutrina de maneira civilizada, sem agressões, pois se uma pessoa agride e ofende o seu oponente, esta na verdade sendo fanático.
. Crianças de seita poligâmica no Texas fazem testes de DNA
Testes irão determinar quem são os pais das crianças.
Vítimas foram resgatadas no início de abril de uma seita poligâmica no Texas.
As 416 crianças que foram resgatadas no início de abril de uma seita poligâmica no Texas começaram nesta segunda-feira (21) a ser submetidos a exames de DNA que a juíza encarregada do caso, Barbara Walther, ordenou para determinar quem são seus pais.
As autoridades esperam que as mostras ajudem a esclarecer sobre a confusa relação familiar entre os membros da Igreja Fundamentalista de Jesus Cristo dos Últimos Dias.
As crianças se encontram por enquanto sob a custódia do Estado, mas os pais reivindicam a guarda, no que se transformou em um dos maiores casos de custódia da história dos Estados Unidos.
A juíza ordenou os exames a pedido das autoridades estaduais, que afirmam que os membros da seita mudam continuamente seus nomes, têm dificuldades para identificar os membros de sua família e provavelmente mentem sobre sua idade.
O processo das provas genéticas poderia levar até três ou quatro dias devido à grande quantidade de mostras que precisam ser retiradas, explicou à imprensa local Darrell Acaso, um porta-voz do Serviço de Proteção ao Menor.
Abusos sexuais
A promotoria acusa os membros da seita de promover o casamento entre menores de idade e homens adultos, e de obrigar as adolescentes a manter relações sexuais.
O Serviço de Proteção ao Menor interveio porque considera que as crianças sofriam abusos sexuais ou corriam o iminente perigo de sofrê-los.
As leis do Texas proíbem a poligamia e os casamentos de meninas menores de 16 anos.
Os serviços sociais tinham dificuldades para estabelecer os vínculos familiares entre as crianças e os adultos da seita, dado que os menores identificam como sua mãe a todas as mulheres do rancho.
5 - Quais as provas que existem de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje?Resposta: Nós pensamos e seguimos tudo que está escrito nas escrituras exceto algumas pequenas coisas que foram restauradas neste últimos Dias, como o casamento celestial.
Restaurados de onde? Quem praticava o casamento celestial? Os primeiros cristãos?
E tendo em vista que há documentos que revelam que nem os judeus, nem os cristãos, nunca, em nenhum século, acreditaram no que os mórmons acreditam:
Resposta: estas equivocado, seguimos a bíblia, seguir algumas premissas cuja revelação é moderna não significa renunciar as outras leis.
Se existem revelações modernas, nesse caso não é restauração, mas instauração.
1 - Deus é o Criador do universo, ou é um deus dentre outros, um ser dentre outros?Resposta: Sim Deus é o criador deste universo que estamos e muitos outros na qual possuem vários habitantes que são inumeraveis aos homem mas para Deus não. Para nós há só importa nosso Deus pai e seu Filho unigênito Jesus Cristo.
Se Deus é o Criador, como Ele pode ter sido um "homem exaltado"? Existiu um deus antes de deus pai? Ou deus é o criador só do nosso universo?
2 - Os mórmons acreditam em vários deuses, não como os pagãos, mas acreditam em vários deuses. Certo?Resposta: Não eu já expliquei que acreditar em Deus como Pai e seu filho como Deus não tem o mesmo significado de adoração de vários deuses departamentados como Deus disso ou Deus daquilo, os pagãos acreditavam em Deus cheios de paixões como os homens da terra, porem imortais.
Mas é isso que eu estou dizendo. Vcs não são politeístas como os pagãos. São de um outro tipo de politeísmo. Responda de forma direta, sem rodeios:
a) Os mórmons acreditam em um só Deus.
Ou
b) Os mormons acreditam em três deuses. Deus pai, deus filho e deus espirito santo.
Gabriel, primeiro gostaria de dizer que inútil sua tentativa de ligar a Igreja de Jesus Cristo dos Santos do Últimos Dias a tal Igreja Fundamentalista IJCSUD.
Não, não somos eles, não praticamos a poligamia e repudiamos os crimes que lá cometem.
Sobre as repostas que destes, devo dizer que são opiniões suas com muito pouco espírito por sinal, pois existe um desejo de não querer acreditar em nada que tenho postado aqui, as provas que eu mostro são simplesmente ignoradas. Pura birra.
Você disse que "Os mórmons acreditam em três deuses. Deus pai, deus filho e deus espírito santo."
Sim acreditamos que ambos são considerados Deuses, não eu que digo isso são as escrituras que na qual citei por varias vezes neste tópico. O problema está na tua crença de que Deus e Jesus Cristo são as mesmas pessoas, isso sim é heresia.
Adriano, você segue o que acreditas ser certo e eu faço o mesmo, e os seguidores de tantas religiões que estão por ai fazem o mesmo.
Fiquei agora imaginando você, se vivesse no tempo da inquisição. Caso fosse um emissário da inquisição mandaria matar todos que você considerasse herege e mandaria destruir todos os santuários dos que não queriam acreditar na santa madre igreja.
Esse negocio de desejar o inferno para os outros, porque discorda de suas posições é no mínimo presunçoso, não és profeta e nem Deus pra julgar as pessoas.
Essa é uma história nova no mormonismo. Nas supostas placas de ouro dada por Morõni a Joe Smith nada continha de hebraico! Apesar de líderes do mormonismo desejarem defender o indefensável ao afirmar que nas placas de ouro continha o hebraico, o próprio Livro de Mórmon os depõe:
"E agora,eis que escrevemos este registro,(...) em caracteres demoninados por nós egípcio reformado (...) E se nossoas placas tivessem sido suficiente grandes,TERÍAMOS ESCRITOS EM HEBRAICO (...) E seTIVÉSSEMOS ESCRITO EM HEBRAICO(...)eis que nenhuma perfeição encontrarieis em nosso registro" (Mórmon 9:32-33)
Caro Elias, se você leu em algum lugar na qual escrevi egípcio-hebraico, então peço desculpas pois misturei as coisas.
Na verdade é egípcio reformado o certo.
Egípcio reformado não era uma língua falada pelos nefitas e os lamanitas.
Essa língua era apenas usada para os registros nas placas, não no quotidiano.
Tanto que se você lê no capítulo 12 do Livro de Éter no Livro de Mórmon você verá Morôni lamentando-se a Deus dizendo que ele era forte no falar mas fraco no escrever.
Era fácil para Morôni pregar o evangelho mas difícil registrar tais coisas em egípcio reformado, porque era uma língua que ele não falava e não expressava perfeitamente o que ele pregava (em outra língua).
"E agora,eis que escrevemos este registro,(...) em caracteres demoninados por nós egípcio reformado (...) E se nossas placas tivessem sido suficiente grandes,TERÍAMOS ESCRITOS EM HEBRAICO (...) E se TIVÉSSEMOS ESCRITO EM HEBRAICO(...)eis que nenhuma perfeição encontrarieis em nosso registro" (Mórmon 9:32-33)
Minha preocupação aqui se dá com respeito a capacidade de entendimento das pessoas, não podemos dar carne para que ainda não aprendeu a tomar o leite.
Que adianta uma pessoa saber se Deus é assim ou aquilo, se não acredita nem mesmo na existência dele.
Que diferença fará para alguem seguir os mandamento de Deus sabendo ou não sabendo que Deus Pai é um e Jesus Cristo seu Filho outro ou se os dois são a mesma pessoa.
Hora essas coisa são importantes, mas primeiro é preciso entender o plano de salvação, e depois desejar ser batizado na água para a remissão dos pecados, pois se batizando significa aceitar expiação de Cristo, obtendo vida nova em Cristo nosso Senhor Deus desta Terra.
Quem não aceitar terá que sofrer conseqüências de seus pecados, que não é muito boa.
Apresentei a perfeita evidência de que Paulo, ao mencionar o batismo dos mortos, estava se referindo aos pagãos de seu tempo que o praticavam. O texto bíblico é incontestável: Paulo usa o pronome "ELES" e não "NÓS".
Entretanto, você ignorou a evidência e tentou justificar a heresia através das práticas de grupos hereges daquele tempo. Ora, nunca vi isso. Guardada as devidas proporções, se um grupo cristão primitivo praticou o assassinato ritual, então nós cristãos modernos estaríamos autorizados a fazê-lo também?
É preciso entender o seguinte: Já no dia seguinte à ascensão de Jesus Cristo, grupos hereges começaram a pipocar entre os fiéis. Sempre foi assim, e sempre será. A Igreja Cristã sempre teve sua cota de joio. Sempre tivemos que combater a heresia.
Agora, o que o sr. e sua igreja Mórmon quer é estabelecer como válidas práticas hereges que de há muito foram identificadas e condenadas pela Igreja Cristã! O Apóstolo Paulo alertou a Igreja que se ele próprio ou um anjo aparecesse e pregasse um novo Evangelho (coisa que a Igreja Mórmon faz) seria anátema!
Não há como escapar da condenação paulina. Sua igreja prega um outro evangelho, e não adianta justificar as doutrinas espúrias tentando desencavar práticas duvidosas praticadas por cristãos hereges. Esses grupos que o sr. menciona não são, e nunca foram grupos cristãos. Nem todos os que dizem Senhor, Senhor, entrarão no Reino dos Céus, e sim aqueles que fazem a Sua vontade.
O fato é que não há nenhum mandamento bíblico ordenando o batismo dos mortos. Não há. A Bíblia relata muito claramente o batismo de vivos, não de mortos. E a explicação para a menção de Paulo ao batismo dos mortos em I Coríntios 15:29 é muito simples, e eu já a provi.
Algumas regras básicas de hermenêutica para que o sr. não fique perdido:
1. Um texto sem contexto é um pretexto.
2. Entre várias explicações possíveis, a mais simples é a correta.
"Os mórmons acreditam em três deuses. Deus pai, deus filho e deus espírito santo."
Negação da Santíssima Trindade. Esse tópico em princípio me causava indiderença, agora já está me dando medo. Os entes Pai, Filho e Espírito Santo são individualizados, mas nem um, nem outro subsiste por sí mesmo. A investigação do tema é bastante difícil, sendo inclusive desencorajada. Joseph Smith, portanto, e os mórmons por extensão, cometem dois erros. Um de querer decifrar o enigma e o outro quebrar a comunhão da sagrada da Santíssima Trindade. Cristão deve evitar o máximo em entrar em discussões desse tipo ou se dividirem em tritinários e unitários.
1 -Se Deus é o Criador, como Ele pode ter sido um "homem exaltado"? Existiu um deus antes de deus pai? Ou deus é o criador só do nosso universo?
2 - Se Deus é o Criador, Ele também criou a quantidade. Nesse caso, como pode existir mais de um deus antes da criação? Ou o deus criador é um só e os outros deuses são criaturas?
3 - Nós nos tornaremos deuses pela salvação de jesus?
4 - Tendo em vista que não há provas de que os cristãos primitivos pensavam como os mórmons de hoje, e que existem revelações modernas:
a - O que exatamente foi restaurado?
b - E o que foi instaurado?
Minha preocupação aqui se dá com respeito a capacidade de entendimento das pessoas, não podemos dar carne para que ainda não aprendeu a tomar o leite.
5 - Isso significa que existem doutrinas mórmons que só são apresentadas para "iniciados"?
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E a pergunta da Lenira é muito pertinente: Não serão vcs os dissidentes?
Caio, quando você diz que os Mórmons acreditam em três Deuses, pode parecer estranho pra quem ouve, mas se você disser que um é o Deus Pai , outro Deus Filho e outro Espírito Santo, faz sentido, não é?
Não vou citar aqui novamente, mas deves lembras quantas vezes jesus cristo foi chamado de Deus e quantas vezes o Pai celestial foi chamado de Deus, só que você está inclinado a aceitar que os três são a mesma pessoa.
Já fiz um teste com com cristãos de outras denominações inclusive católicos, perguntei sobre a trindade e todos eles me diziam que um era um e outro era outro, salvo aqueles que recebem doutrinação, quase sempre os pregadores dizem que é mistério da fé para evitar mais perguntas.
Adriano, você está repetindo tudo novamente, será que eu tenho que repetir as repostas tudo novamente?
Citaste as primeiras partes dos Dez mandamentos.
Veja que nós Membros da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias não pomos outros deuses diante Dele, não adoramos mártires, não acendemos velas para os mortos pedindo graça, não fazemos romaria e procissões atrás de uma estátua de gesso, não adoramos nem uma outra pessoa se não Deus e Jesus Cristo seu filho.
Não é a minha igreja que faz isso que dizes ai, preste atenção, não faças julgamento que não tem nada a haver.
Wendel, as respostas que lhe dei são mais que suficientes para derrubar sua tese de advogado de porta de cadeia. Sim digo isso porque é assim que se defende o indefensável, você parece ser vítima de conceitos ateístas.
Você tem confundido as coisas, nega o poder de Deus, achas que os cristão não passaram por uma apostasia. Achas também que deus cessou de falar com os homens.
Então você também está em apostasia, pois faz parte negar que Deus possa dar revelação novas aos filhos dos homens.
A maioria das escrituras citadas aqui não são para a Igreja de Jesus Cristo SUD, se prestares atenção outras doutrinas foram introduzidas no cristianismo, na qual não há base.
Bender, não se trata de um inigma, o conceito não foi decifrado,. foi revelado, que outra coisa.
Ninguém mais acredita nesta teoria da trindade ser uma só pessoa, conheci padres que deixavam de lado esse dogma, para não criar discussão entre os fiéis.
Essa crença já era objeto de discussão ferrenha antes do concilio de Nícéia, quando a igreja da época resolveu acatar uma das teses os outros tiveram que cala por medo de ser expulso da igreja, mas nunca foi unânime essa tese, algum protestantes seguiram a tese outros não, e outros nem discutem o assunto deixam para cada um pensar o que desejarem desde que aceite Cristo como redentor.
Fazer uma tempestade em copo água de nada resolverá, concorda comigo?