Fórum Olavo de CarvalhoArquivo da comunidade do Orkut · 2004–2013

Olavo e a maçonaria

Iniciado por lucas_9 em 10/03/2009 · 132 mensagens · página 1 de 3

lucas_9#1
Um ex-membro desta comunidade escreveu recentemente uma crítica ao Olavo tomando como ponto principal o fato de que ele faz vista grossa à maçonaria e é simpático a ela, e a conclusão é que ele possui laços (ao menos de amizade) com ela, e que por conta disso suas análises políticas e filosóficas são tendenciosas (claro que omiti todo o desenvolvimento entre esses dois pontos; o exame é longo e exaustivo) Pode ser encontrado aqui: http://web.me.com/toth_hermes/Toths_website/Blog_de_…mpleta.html#

Gostaria que opinassem a respeito; conheço pouco sobre a maçonaria, mas do que já ouvi falar, a coisa parece escabrosa. Se há algo de que eu definitivamente NÃO sou cético é do que ela pode ser capaz de fazer, e o Olavo não está excluído dessa gama infinita de possibilidades.
lucas_9#2
Também não achei o texto grande coisa (no sentido de imparcialidade e forma de ser escrito) mas continuo intrigado com a suposta ligação do professor com a maçonaria.
gustavo_15#3
O que me disseram a respeito do Olavo e a Maçonaria é o que segue:

1- O Olavo é católico, portanto obediente ao magistério da Igreja que condena a associação com a Maçonaria. Contudo, é estudioso da maçonaria, como qualquer pessoa pode ser.

2- A idéia de que os Estados Unidos são o "país mais cristão do mundo" é algo que não é definitivo, mas, uma conclusão parcial dentro de um estudo maior que ele esta levando adiante.

Agora o que eu penso:

1- É impossivel afirmar que o Olavo é maçom, porque uma pessoa com a exposição dele nunca seria associada a maçonaria, mesmo que fosse grão-mestre de lá.

2- Há criticas contundentes do Olavo conta a Maçonaria, como, p. exemplo, que eles erraram ao atacar e enfraquecer a Igreja desde pelo menos o seculo XVII. Isso, contudo, não torna o Olavo anti-maçom já que eu conheço maçons que têm opinião semelhante.
marcioneijr#4
E dai?

E daí, que se ele é católico, ele está indo totalmente contra o magistério da Santa Igreja, que manda nos afastarmos da maçonaria.

Besta quadrada...
orkut_7#5
Esses tipos de questionamentos sobre o que pensa ou deixa de pensar Odec ou sobre o que Olavo defende ou deixa de defender, me parece serem tentativas de desqualificá-lo ou de levantar suspeitas sobre a sua pessoa. É um método torpe e, por assim ser, o que dá melhores resultados.
orkut_7#6
O professor também se vê à braços com o fato enigmático de mais de 4 000 almas andarem a se preocupar histericamente com detalhes de sua vida ou pormenores do que ele escreve.
brancaleone#7
Não sou católico, mas como protestante tenho a orientação de que um cristão não pode ser maçom.

Infelizmente, a Maçonaria atrai adeptos, entre outros motivos, por elevar o ego de muitas pessoas, que passam a se sentir parte de uma elite, de uma casta de cidadãos mais fraternos, sábios e iluminados do que os demais.

Razões para não ser maçom:

1- A maçonaria é uma seita disfarçada de entidade política/social.
Possui rituais de iniciação que misturam ocultismo, paganismo, crenças do antigo egito, (osiris), cabala, etc. Em certa fase da maçonaria, (33º grau), é revelado o verdadeiro nome de Deus, até então chamado de grande arquiteto do universo. Seu nome é "JABULON", mistura de Jeovah/Javeh, (hebreu), Baal, (diabo), e Osiris, deus sol egípcio.

2- Nos graus máximos da hierarquia maçônica estão "os iluminati", ou seja, adeptos da arrogante filosofia do iluminismo, e, acima de tudo, "o olho que tudo vê", ou seja, o próprio diabo.

3-A maçonária se vislumbra dentro de um simbolismo pagão, com o homem no centro do universo, apoiado na simbolgia das coisas, sendo por isso uma escola esotérica, baseada na lenda de Hiran Abif. Desta forma, busca capacitar o homem maçonico, dentro de um sistema baseado no iluminismo, não com base religiosa, e sim, de algo divino através dos simbolos (uma transformação pelos elementos inseridos pelo universo). A Maçonária esconde a sua face religiosa, na liberdade dos Maçons de credo, ela só não diz que essas crenças são crenças PROFANAS.

4- A Maçonária é mistica, o pano de fundo maçonico é a dominação do homem ungido pela Maçonária dentro de um contexto hermético ao homem comum, num mundo paralelo e de formação histórica, filosófica científica, Religiosa, Esotérica, Cabalista diferente do nosso conhecimento humano e cristão. Possui suas venerações (idolatria), juramentos, títulos espirítuais dados a luz de homens (e não de Deus), ex: aprendiz, companheiro, mestre, Etc
brancaleone#8
É impossível a um verdadeiro cristão ser fiel a Cristo e ao mesmo tempo ser membro de uma sociedade secreta dominada por homens e princípios anti cristãos.

Textos:
‘Não vos ponhas em jugo desigual com os incrédulos’ - II co.6:14-17
‘Bem-aventurado o homem que não anda no conselho dos ímpios’ - Sl.1:1
‘..vos aparteis de todo irmão que anda desordenadamente..’II Ts.3:6
‘..retirai-vos dela povo meu, para não serdes cúmplices dos seus pecados e para não participardes dos seus flagelos.’ Apoc. 18:4

Conclusão: O CRENTE BEBE A ÀGUA DA VIDA NA FONTE DO SENHOR, PORÉM, NÃO BEBA NA FONTE QUE NÃO É DO SENHOR, COM CERTEZA ELA TE CONTAMINARÁ LEVANDO Á MORTE.
brancaleone#9
I. Maçonaria afirma ser uma instituição religiosa

* Citando a Enciclopédia Maçônica:
1. “ Afirmo sem nenhuma hesitação que a Maçonaria é, em todo o sentido da palavra, exceto em uma pelo menos filosófica, eminentemente uma instituição religiosa... Olhe os pontos de referência antigos -- cerimônias sublimes, símbolos profundos e alegorias -- todos apontando doutrina religiosa, ordenando observância religiosa e ensinando verdades religiosas. E quem pode negar que seja eminentemente religiosa?”

A maçonaria é uma religião, e é impossível negar isto. A Enciclopédia Maçônica na página 619 diz: “ a religião da maçonaria não é o Cristianismo”.

II. A maçonaria classifica o cristianismo como religião fanática, enquanto gaba-se de sua própria “Universalidade”.

1. “ A religião da Maçonaria não é fanática. Ela admite homens de todas as crenças no seu meio hospitaleiro, não rejeitando nem aprovando nenhum por sua fé peculiar. Não é judaísmo, nem cristianismo...” (Pg. 619)

2. “Não se mete com crenças fanáticas ou doutrinas, mas ensina a verdade da religião fundamental’ (Pg. 618)

3. “ se a maçonaria fosse simplesmente uma instituição religiosa, o judeu e o muçulmano, o brâmane e o budista não poderiam conscienciosamente participar de sua iluminação, mas a universalidade é a sua exaltação. em seu altar homens de todas as religiões podem ajoelhar-se. na sua crença, discípulos de qualquer fé podem alistar-se “ (Pg.439)

III. A Maçonaria não confessa a Jesus Cristo como Salvador e Deus

Dr. Alva Mclain afirma: “ A Maçonaria tem um Deus -- você não não pode tem uma religião sem um deus. e este deus tem um nome. Repetidas vezes na Enciclopédia Maçônica encontram-se as iniciais ‘ gaotu ‘ . este é o deus que os maçons adoram no altar deles. algumas vezes outros nomes são aplicados a ele, mas de acordo com Mackey, ‘gaotu’ é o nome técnico maçônico (Pg. 310 da Enciclopédia Maçônica).
brancaleone#10
IV. A Maçonaria é uma religião idolátrica, sincretista e pagã.

* Os 33 graus da maçonaria (segundo o Rito Escocês, o mesmo que domina a maçonaria inglesa, francesa e latino-americana, aonde está incluída a brasileira)

Aprendiz
Companheiro
Mestre
Mestre Secreto
Mestre Perfeito
Secretário Íntimo
Intendente Dos Edifícios
Mestre Em Israel
Eleito Dos Nove
Ilustre Eleito Dos Quinze
Sublime Cavalheiro Eleito
Grão Mestre Arquiteto
Real Arco
Grande Eleito
Cavaleiro Do Oriente
Grande Conselheiro (Príncipe De Jerusalém)
Cavalheiro Do Oriente E Do Ocidente
Soberano Príncipe Rosa-Cruz
Grande Pontífice
Venerável Grão Mestre
Cavaleiro Prussiano Ou Noaquita
Cavaleiro Real Machado, Ou Príncipe Do Líbano
Chefe Do Tabernáculo
Príncipe Do Tabernáculo
Cavaleiro Da Serpente De Bronze
Escocês Trinitário Ou Príncipe De Mercy
Grande Comendador Do Templo
Cavaleiro Do Sol Ou Sublime Eleito Da Verdade
Grande Escocês De Santo André Da Escócia, Ou Grão Mestre Da Luz
Grande Inquisitor, Cavaleiro Kadosh, Ou Cavaleiro Da Águia Branca E Negra
Grande Juiz Comendador Ou Inspetor Comendador
Sublime Príncipe Do Real Segredo
Soberano Grande Inspetor-Geral.

O Ritual de iniciação na Maçonaria: “ Entra-se para uma dessas lojas mediante um rito de iniciação, loja essa que possui, no mínimo, sete membros: o venerável mestre, dois vigilantes, o orador, o secretário, o companheiro e o aprendiz.

O noviço, para torna-se aprendiz, tem de submeter-se a certas provas e meditações, além de responder a certas perguntas e redigir um testamento. Depois, de olhos vendados, é admitido no templo; presta juramento, recebe o avental e um par de luvas.

Um ano depois, pode aspirar a ser eleito companheiro, depois o de mestre, assim em diante.” (livro: ‘O Que É A Maçonaria’ Pg. 21)
brancaleone#11
---> Toda reunião da Maçonaria começa e termina com oração, só que nenhuma oração pode ser feita em nome de Jesus Cristo, e até as leituras bíblicas são feitas sem mencionar o nome de Cristo, para não melindrar membros de outras religiões não cristãs.

---> O nome de Cristo é tirado não só dos três primeiros degraus, como só é permitido a Cristãos se reunirem para falar de Cristo em lugar reservado, no mesmo pé de igualdade com os budistas, maometanos, espíritas, e isto após ter passado pelos 3 primeiros degraus.

VI. Para se tornar membro da Maçonaria o crente tem desobedecer a Cristo

a) O Juramento Do Rito Escocês
“ Eu, Fulano de Tal, juro e prometo, de minha livre e espontânea vontade, sem constrangimento ou coação, sob minha honra e segundo os preceitos de minha religião, em presença do Supremo Arquiteto do Universo, que é Deus, e perante esta assembléia de maçons.. solene e sinceramente jamais revelar os mistérios, símbolos ou alegorias que me forem explicados e que forem confiados , senão ao um maçom regular.... se eu faltar a este juramento, ainda mesmo com medo da morte, desde o momento em que cometa tal crime, seja declarado infame sacrílego para com Deus e desonrado para com os homens. amém - amém.

b) O Juramento Do Rito Adoniramita
“ Neste rito, no momento em que o profano vai prestar o juramento, bebe o gole da taça sagrada.
“ juro guardar silêncio mais profundo sobre todas a provas a que for exposta minha coragem. Se eu for perjuro e trair meus deveres. consinto que a doçura desta bebida se converta em amargor e o seu efeito salutar em mortal veneno. “

c) O Juramento Rito Francês
“Juro e prometo sobre os estatutos gerais da ordem e sobre esta espada, símbolo de honra, etc. Consinto, se eu vier a perjurar, que o pescoço me seja cortado, o coração e as entranhas arrancadas, o meu corpo queimado, reduzido a cinzas, e minhas cinzas lançadas ao vento, e que minha memória fique em execração entre todos os maçons. O Grande Arquiteto do Universo me ajude!
silvana#12
que coisa horrível essa maçonaria e qual o objetivo final deles?
brancaleone#13
O rito de iniciação exige indiretamente que o crente renegue a sua fé. Senão vejamos, esta citação do Jornal: O Batista Regular:

“ Iniciação Do Aprendiz - após umas batidas regulares na porta do templo, diz o guarda do templo ao venerável mestre: ‘ profanamente batem à porta do templo, Venerável Mestre’. Diz o Venerável: ‘ Verificai quem é o temerário que ousa interromper nossas meditações’... Então o maçom que o acompanha, o Experto, responde: ‘Suspendei vossa espada, irmão Guarda do Templo, pois ninguém ousaria entrar neste recinto sem vossa permissão’. ‘Desejoso de ver a luz, este profano vem humildemente buscá-la ‘.

* Como poderia um crente se chamar a si mesmo de profano e sem luz depois de ter encontrada a Luz de Cristo. Isto implica numa apostasia e negação da fé.

VII. O Caminho De Salvação Ensinado Pela Maçonaria Não É Jesus Cristo

Assim diz a Enciclopédia Maçônica:

“ esta escada é um símbolo de progresso... Seus três primeiro degraus a fé, a esperança e a caridade, mostram-nos os meios como avançamos da terra para o céu, da morte para a vida, do mortal para o imortal. Portanto, seu pé é colocado no andar térreo da loja maçônica, a qual é o tipo do mundo e seu cume a loja, a qual é símbolo do céu “. (Pag. 361).

* A fé, a esperança e a caridade da maçonaria não estão baseadas em Cristo e sim em obras humanas, que jamais poderiam purificar-nos . (Ef. 2:8,9; Ap.1:5,6).
brancaleone#14
VIII. A Maçonaria é uma grande força ecumênica e ecumenizante

“O desenho do templo e das lojas são para representarem o Templo de Salomão, segundo eles foi o unificador de todas as religiões.

* “Nas lojas maçônicas cristãs haverá a Bíblia; nas judaicas, haverá o Velho Testamento; nas maometanas, haverá o Alcorão; nas budistas, o Tripitaca. etc. “

* “O Grande Arquiteto do Universo é a expressão mais ecumênica que pode existir. afirmam que todas as religiões têm pontos em comum... tanto Hermes, Zarathustra, Orfeu, Krisna, Moisés, Pitágoras, Platão, Cristo e Maomé todos foram mensageiros da verdade única e através de suas mensagens puderam dar um evangelho de união, de fraternidade para que amando o próximo a alma se religue entre si e o o Supremo.

* Este ecumenismo da maçonaria é semelhante ao que dará origem a Grande Igreja Apóstata do Fim dos Tempos, chamada de a Grande Meretriz (Apoc.17,18).

* A ordem para maçons que se convertem é está: ‘...retirais-vos dela, povo meu, para não serdes cúmplices dos seus pecados, e para não participardes dos seus flagelos’ (Apoc. 18:4)
brancaleone#15
IX. Grandes homens de Deus testemunharam contra a Maçonaria

D.L. Moody - ‘ Não posso ver como uma cristão, quanto mais um pastor, pode adentrar essas lojas maçônicas com incrédulos. Não há mal que resulte o bem. Você nunca reformará qualquer coisa através de um jugo desigual com os ímpios’.

Peter Cartwright - ‘ a maçonaria se originou com o Diabo e terminará com o Diabo’.

Charles G. Finney - ‘É uma verdadeira conspiração com a igreja e o estado’. [Evangelista e Advogado].

R.A.Torrey - ‘Não entendo como um crente inteligente e consagrado possa pertencer a uma sociedade secreta. É uma óbvia desobediência ao mandato especifico de Deus em ii cor.6:14-18)

Charles a. Blanchard - ‘Toda maçonaria é anti cristã. Seus próprios princípios são anti cristãos. Maçonaria é secreta; cristianismo é aberto; maçonaria é para poucos; cristianismo é para todos; maçonaria exige juramentos de sangue; cristianismo diz: não jureis de modo nenhum. Maçonaria requer dinheiro e iniciação; cristianismo requer arrependimento e fé. Mas, de toda obra sacrílega anticristã e blasfema da maçonaria, nada é mais asqueroso e horripilante do que os chamados graus cristãos.’

Harold Reimer - ‘Só posso encarar a alegação da maçonaria, de ter mais luz do que a própria luz (Jesus), como ofensa muito grande à pessoa de Jesus Cristo, senão uma blasfêmia’.

Charles Herald - ‘Em primeiro lugar vi uma igreja inteiramente arruinada em sua espiritualidade e em seu eficiente serviço cristão, porque o seu conselho se compunha principalmente de maçons e de homens pertencentes a outras ordens secretas.’... ‘Em segundo lugar vi crentes, às dezenas, tornarem-se mundanos e abandonarem a igreja, quando começaram a freqüentar regularmente as reuniões da loja.

* Aqui vemos o resultado de tentar seguir a dois senhores. O crente não pode servir a Cristo e a uma instituição aonde Cristo não é o Senhor absoluto.
orkut_7#16
Esse tópico corre o risco de se transformar em uma batalha entre maçons e anti-maçons e fugir totalmente ao seu propósito, se é que tem um. A questão principal levantada é que se Olavo defende ou não a maçonaria, a resposta é talvez. Uma aliança para combater um inimigo comum ou para tentar alcançar objetivos distintos tanto por parte dos maçons como por parte dos cristão não só aconetceu no passado como é uma possibilidade futura e com a bençao da Igreja. Isso já aconteceu no passado e nada nos faz duvidar que não se repita no futuro. No mais, não acredito que OdeC seja membro da maçonaria ou que compartilhe dos seus "ideais". A saber, Obama é maçon no grau 32. Me parece que do rito escocês.
brancaleone#17
X. A Posição Das Igrejas Batistas Regulares Do Brasil Em Relação A Maçonaria. [ Proposta aprovada na sua 12ª Assembléia ].

“ levando em conta, entre outros, os seguintes ítens:

1) - que o ingresso e a permanência na maçonaria são contrários ao ensino bíblico de separação.
2) - que a prática de compromisso com a maçonaria é incoerente com o modo de vida cristão.
3) - que existe na maçonaria um forte elemento de religião.
4) - que a busca de luz na maçonaria é uma contradição com o estudante da bíblia.
5) - que para a maçonaria a verdadeira irmandade está em sua comunidade e que todos que estão fora de suas fileiras são chamados de profanos.

“ a comissão faz a seguinte proposta:

1) - que seja reafirmada a posição da Associação contrária a maçonaria e outras sociedades secretas;
2) - que sejam exigido das igrejas que vierem pedir filiação à AIBRB, documentos mostrando a sua posição contrária às sociedades secretas.
3) - que seja solicitado das igrejas já filiadas, o referido documento, dando-se no entanto, um prazo de dois anos’ (reduzido de cindo para dois por uma emenda).
4) - que a AIBRB faça um apelo com base no amor cristão, aos crentes filiados à maçonaria, para que, por amor a Cristo e ao trabalho de Deus que nos foi confiado, afastem-se de tal sociedade.
5) - que fique esclarecido às igrejas e aos obreiros do nosso movimento que, depois de dois anos, referido no ítem 3, caso não tenham ainda aceito os princípios seguidos por nossa associação, com respeito ao assunto em pauta, se excluam a si mesmos, para evitar maiores problemas no movimento.
6) - que as igrejas sejam aconselhadas pela associação no sentido de que na escolha dos seus pastores, tomem cuidado no sentido de sondarem a posição do obreiro acerca do assunto.

TENHO UM VÍDEO EXCELENTE SOBRE OS DEPOIMENTOS DE CRISTÃOS, EX MAÇONS DE GRAUS ELEVADOS, QUE SAIRAM DA MAÇONARIA APÓS DESCOBRIREM TUDO ISSO.
EM BREVE POSTO AQUI.
marcioneijr#18
Yuri

Por favor, não me venha com ''tios xicos'' da vida, que dizia ter feito transfusão de sangue com uma cabra.

hsuhasuhsauhsua😄

A Maçonaria é pagã e incita o paganismo e o laicismo sem dúvida!

Mas devemos ser coerentes. A grande maioria(admito ter visto vários vídeo de ex-maçons quando era protestante) não fala nada que preste.

Sobre a Maçonaria, no ano passado quase que eu entrei na Ordem para-maçônica Demolay.
Mas graças a Deus eu me livrei do misticismo que me rondava.
lucas_9#19
Pessoal, o único motivo deste tópico ter sido criado é que eu realmente temo a maçonaria. Temo, sobretudo, pelo seu caráter oculto. Acho que já comentei em outros tópicos que sou um grande admirador do Olavo, mas depois que li o texto do Toth fiquei com isso na cabeça. Afinal, para mim, enquanto nada for esclarecido sobre a maçonaria, parto do pressuposto de que ela é capaz de manipular qualquer pessoa -- e o Olavo não é exceção, como já disse -- para algum fim. Não se trata de julgar nenhum caráter pessoal da vida do Olavo, muito menos de desmerecê-lo (pelo menos de minha parte). Se ele possui alguma ligação, direta ou indireta com a maçonaria, só posso ter a esperança de que ele mesmo responda a essa pergunta -- de forma categórica, não vaga -- e de confiar em sua palavra.

Quanto ao mais, eu realmente gostaria de ter conhecimento confiável do que se trata a maçonaria. A informação do Yuri é pertinente, mas gostaria de saber qual o grau de confiabilidade dos livros e encoclopédias que ele cita.

Ao que me parece, a única coisa que podemos saber com certeza é que o Olavo tem consciência de tudo o que é dito sobre a maçonaria, mas parece não se preocupar com isso, apenas ressalta que o católico está impedido de ser maçon.
marcos_12#20
Logo no início ele diz que o Olavo se intitula "erudito" e "doutor", e depois diz que ele se considera O erudito e O doutor... depois o autor volta a si e se apresenta com uma humildade cínica... ai, meu Deus!!!

Ademais:

"Uhmm ... fiquei imaginando o que o Olavo poderia querer dizer com isso já que ele mesmo afirma que o movimento revolucionário surge a partir de uma visão herética de "dentro da igreja católica". Portanto cai em contradição, pois se a igreja está envolvida supostamente na origem do movimento revolucionário, obrigatoriamente uma análise católica do tema seria necessária e desejável. Ou não?"

O sujeito sequer sabe construir um raciocínio. Se um movimento é herético, ele é anti-cristão, meu Deus do céu! Além do mais, uma coisa não exclui outra!! A Igreja não é um bloco e nada impede que uma análise de base católica possa falar de sua própria entidade.

O cara não sabe o que escreve!

(Isso foi o que li de início. Nem sei se vou ler o texto inteiro.)
mariane_2#21
.
O Iluminismo não é uma filosofia arrogante, é perfeitamente racional - como deve ser!!
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Saiba que não há nada mais arrogante que achar-se a imagem e semelhança de deus, e legislar leis espúrias em nome de deus, como se fosse a própria lei de Deus!!
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Historicamente, déspotas perseguiram a maçonaria!! Mussolini, Primo de Rivera, Hitler, Sovietes,...
.
O Vaticano tem mais segredos que a Maçonaria!!
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lucas_9#22
Ao que eu entendi da análise do Toth, ele teme que o Olavo esteja conspirando contra a Igreja, jogando um setor dela contra ela própria. Assim, afirmações como "a Igreja no Brasil é praticamente cismática" ou "esses bispos e cardeais perderam completamente o direito de falar em nome da Igreja" seria uma jogada para enfraquecer a fé das pessoas. Isso na minha interpretação. Não consigo ver outra no texto.

Claro que não dou crédito a essa teoria.
lucas_9#23
Fernando, um dos pontos queo Toth atenta em seu texto é justamente que a maçonaria deseja acabar com a Igreja CATÓLICA, e justamente por isso "anda de mãos dadas" com as igrejas protestantes. Quanto a isso, não sei o que pensar em absoluto, pois como já disse várias vezes, nada sei de concreto sobre a maçonaria. Você tem alguma fonte confiável a indicar?
gbschmitt#24
Olavo de Carvalho segundo Toth:

Além de tudo, impressão minha mas posso estar enganado, achei o Olavo especificamente afetado sobre a opinião que emitiu a respeito da obra do Dr Plínio que é um estudioso de respeito. Se o Olavo quer respeito ele precisa respeitar, antes de mais nada, quem merece respeito. Dr Plínio não é um estudioso qualquer.

Não é somente um estudioso de respeito mas um dos maiores homens que esse país já teve. Um verdadeiro cruzado que efetivamente lutou política e socialmente não somente contra os socialistas mas também contra os seus co-irmãos intelectuais liberais e maçons. O Olavo fez isso? Não. Fugiu para os Estados Unidos, com a família e beija a mão da maçonaria. Mas pede para as pessoas saírem a campo defendendo o cristianismo e a Igreja Católica. Oras, quem fez isso foi o Dr Plínio e não Olavo de Carvalho que limita-se a denunciar uma trama comunista para destruir a nossa sociedade.

[...]

Porém uma coisa é certa: Olavo, sem dúvida alguma, é um filo-maçom (filo ou amigo dos maçons) e como filo-maçom ele está mais próximo da gnose do que longe dela. E não estou equivocado sobre esse ponto em hipótese alguma.


E muito mais. Isso sem falar que o Toth é antisemita, antiprotestante, antiliberal, antiamericano, etc.
Para finalizar, vou colocar uma pérola do Toth: "O povo brasileiro sofre mas ainda resiste: o americano entregou-se há muito tempo. Em com orgulho ! Tanto que é um dos países que mais incentivam o aborto no mundo."
silvana#25
Não sabia que tinha maçons nessa comunidade que é anti-globalista, anti-aborto e cristã coisas que maçons parecem ser o contrário
lucas_9#26
Ahhhh.... a velha discussão da índole do povo americano... pra mim isso é uma discussão furada, não leva nada a lugar nenhum.

Em relação a antissemitismo e antiprotestantismo, posso até entender o lado dele. O bom católico é contrário à divisão da Igreja em denominações protestantes, que diluem o corpo da doutrina, e dispersam a Verdade revelada. O mesmo pode-se dizer do judaísmo. Aqueles que combatem pela Verdade de uma forma mais incisiva -- a saber, os próprios rad-trads dos quais o Olavo se demonstra tão compadecido -- são taxados exatamente de antissemitas e antiprotestantes. Não apoio os rad-trads em absoluto, mas nesse ponto eles são, até certa medida, acusados injustamente. Ademais, acredito que todos têm o direito de ser "antissemita" e "antiprotestante", se a isso significa que se opõe à crença, não às pessoas.
gbschmitt#27
De fato todo mundo tem o direito, ou deveria ter, de não gostar de outra pessoa, crença, ideologia, etc. Isso é ter liberdade. Todavia, se o tal de Toth é cristão como diz, se preocuparia mais com sua alma do que com as dos outros. A menos, é claro, que esse sujeito acredite que no Dia do Juízo Final, Deus referendará todos os julgados do Excelentíssimo Sr. Dr. Toth, parabenizando o mesmo por este ter adiantado o serviço.
edgard#28
Silvana

Não sabia que tinha maçons nessa comunidade que é anti-globalista, anti-aborto e cristã coisas que maçons parecem ser o contrário

É por que a Maçonaria não é um movimento uno e monolítico.
brancaleone#29
Oi "Marcionei jr" ,
Pode ficar tranquilo, não é o vídeo do "Tio Chico". Aliás, tbm não gosto dele. Rrss.

É um vídeo de cristãos norte americano, (ex-integrantes de altas cúpulas da maçonaria), que revelam o significado dos rituais, símbolos místicos, e segredos da sociedade secreta, tendo como fonte a própria liturgia e obras maçonicas.
O documentário é excelente.

Vou tentar copiá-lo, pois o dvd é meio antigo e contem alguns riscos.
Depois cabe a cada um tirar as suas próprias conclusões.
Abraços.
chrisecezar#30
De onde vcs tiraram que o Olavo é católico, ora porra?!
brancaleone#31
Quanto ao que disse anteriormente, uma das fontes maçonicas

- Trechos da Enciclopédia Maçônica por Albert G. Mackey [tido como a maior e mais conceituada autoridade sobre Maçonaria, sendo inclusive maçom no 32º grau, escritor de muitos livros sobre a maçonaria, sendo a enciclopédia de mil páginas a sua obra prima, a qual dedicou 30 anos de sua vida].
gbschmitt#32
De onde vcs tiraram que o Olavo é católico, ora porra?!

Ele mesmo disse.
silvana#33
"É só comentar algo, ou criticar a IC que já saem essas catoliquetes dos bueiros prontas pra defender a santa madre de maneira torpe e suja, fazendo fofoca e inventando boatos sobre a reputação alheia. Deixo claro que obviamente há excessões, mas é o caso desse Rodrigo Pedroso, Alex Catharino, Toth e outros."

Catoliquetes? moderação..
wood#34
"A questão principal levantada é que se Olavo defende ou não a maçonaria, a resposta é talvez. Uma aliança para combater um inimigo comum ou para tentar alcançar objetivos distintos tanto por parte dos maçons como por parte dos cristão não só aconetceu no passado como é uma possibilidade futura e com a bençao da Igreja."

Perfeito. O resto das postagens é tão , mas tão ridiculo , que sequer ouso a comentar.Esse careca do Berzenov etc, é mais um dos pentecostais que nutrem o IURD e ficam a vomitar baboseiras contra a Ordem.....

É horrivel escrever sobre o que não se conhece....
collector#35
Calma pessoal!!! Deixem de discussões infundadas!!
.
Leiam aqui um excelente texto publicado por Fernando Pessoa em 1935. Intitulado ASSOCIAÇÕES SECRETAS, o texto faz uma crítica a um deputado português que tentou acabar com as atividades das associações secretas existentes em Portugal.
O link é este:
http://www.cafepensante.net/ideiasfanp/associacoessecretas.php
.
Boa leitura a todos.
gustavo_15#36
A saber, Obama é maçon no grau 32.

Algum bode nega isso?
gustavo_15#37
Boa leitura a todos

O Fernando Pessoa devia se limitar a escrever poemas.... O artigo é simplesmente rídiculo. O maior argumento dele, principalmente o maior argumento não emocional, é que se Portugal proibir as lojas maçonicas vai perder o dinheiro inglês e americano (!!!).

De fato, parece que os portugueses não só não perderam o dinheiro maçonico como foram comprados por ele, elegendo um governo ateu, gayzista e abortista.

Toda vez que eu leio porcarias desse tipo eu me torno cada vez mais anti-maçom.
gustavo_15#38
Uma aliança para combater um inimigo comum ou para tentar alcançar objetivos distintos tanto por parte dos maçons como por parte dos cristão não só aconetceu no passado

Talvez vc esteja se referindo a invasão de Roma e a tentaiva de assassinato do Papa. Realmente, foi uma bela "aliança" da Igreja com a Maçonaria. 🙂

Eu queria, realmente, que alguém me provasse que a Igreja alguma vez se assosciou com a Maçonaria. E quando eu digo associou eu quero dizer que um Papa ortodoxo e santo comp Pio X fez um pacto com a Maçaria e não outra circunstância.
collector#39

Gustavo!! Ponha-se no seu lugar!
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Vc não sabe o que está falando!! É apenas mais um cretino latrino-americano!!!
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O texto de Fernando Pessoa é Lúcido e coerente!! Já naquela época, ele exaltava a importância de uma economia livre - livre de tiranos inquisitores!
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orkut_7#40
Eu queria, realmente, que alguém me provasse que a Igreja alguma vez se assosciou com a Maçonaria. E quando eu digo associou eu quero dizer que um Papa ortodoxo e santo comp Pio X fez um pacto com a Maçaria e não outra circunstância.

É, acho que nunca, pelo menos "oficialmente", mas a Igreja já se "associou" com a chinelagem, como no caso dos templários, que inicalmante composta tanto de nobres como de bandidos saqueadores. Mas tem o seguinte, depois que o problema é "resolvido" cada um para seu lado. Uma coisa é a necessidade, a urgência outra é compactuar "eternamente" com o bandido e o erro. Por essas e por outras que a Igreja na atualidade condena a maçonaria, não vejo contradição nenhuma.
orkut_7#41
Com o bandido ou o erro, não considero os maçons bandidos apenas por serem maçons. Posso até não gostar deles, mas generalizar seria leviano.
orkut_7#42
Feliz foi o Marcionei que foi lá, olhou, provou, não gostou e saiu...(:
orkut_7#43
Por outro lado Queimar o DeMolay com as mãos atadas, uma em cada estaca, para ele não poder rezar na hora da morte foi sacanagem.
gustavo_15#44
É apenas mais um cretino latrino-americano!!!

Graças a Deus! E não sou baba ovo de protestante-maçom anglo-saxão.

Alias, vc, sendo latino americano, deve ser um pobre coitado que tem vergonha de se olhar no espelho... Sabia que o suicidio ajuda nesses casos?? 🙂
orkut_7#45
O Toth é um cara que merece, respeito mesmo que discordemos dele em algumas coisas. Sobre o Olavo ser ou não católico hay controversia. Ou foi descuido da parte dele ou ele deixou de ser católico, pelo menos no prófile dele consta "cristão/outro", esse detalhe foi observado por um membro de outra comunidade, xeretar próifles não é minha praia...(:
marcioneijr#46
Graças a Deus! E não sou baba ovo de protestante-maçom anglo-saxão.²

UP!!!😄

E o pior é estudar em um colégio onde quase 80% dos alunos, prosessores coordenadores e diretores são membros da maçonaria ou de ordens para-maçônicas, ou tem pelomenos alguma influência maçônica na família.
Isso já quase deu briga em sala de aula!!!( eu tava no meio)😄
marcioneijr#47
Eu tenho que concordar em alguns aspectos com o Toth, até porque eu também concordo com o Dr. Plínio.
edgard#48
A saber, Obama é maçon no grau 32.

Algum bode nega isso?


Obama não é maçom. O último presidente maçom dos EUA (14 entre os 44) foi Gerald Ford
ayrton#49
"Saiba que não há nada mais arrogante que achar-se a imagem e semelhança de deus, e legislar leis espúrias em nome de deus, como se fosse a própria lei de Deus!!"

Bom, pelo menos quem acredita que nós somos a imagem e semelhança de Deus, Lhe considera superior. Ao passo que o cético que não crê em Deus, considera-se superior a tudo o que existe no Universo, o que é o cúmulo da arrogância.
tiago_5#50
Bandidos nos Templários??? Pelo que eu li num livro sobre os templários, a Ordem permitia que pessoas com penas a cumprir adentrassem (tem uma regra a respeito) nela, como forma de pagamento, mas não que eles continuassem bandidos quando participando dela.

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