Eu não disse que os Templários eram bandidos, disse que entre os cruzados havia bandidos, mas o Carraro esclereceu que apartir da entrada deles para o exército abandonavam a vida de crimes, pelo menos essa parece ser uma exigência, que muitos não seguiram à risca essa determinação é quase certo. Mais difícil seria um nobre virar bandido por participar das cruzadas.
. Gustavo, o que vc escreveu é a prova, substacial, de que vc é um desestruturado mental.
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Disse o Gustavo: “Alias, vc, sendo latino americano, deve ser um pobre coitado que tem vergonha de se olhar no espelho... Sabia que o suicidio ajuda nesses casos??”
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Gustavo! Vc deve um pedido de desculpas a mim, e aos demais membros dessa comunidade, por ter escrito tamanho insulto!! Ou vc é um pobre cão perdido, que não tem nada a colaborar com os irmãos que aqui estão??
. Leonardo, parabéns pela intervenção: ”Que bonito, sugerindo o suicídio aos coleguinhas. Extremamente cristão de sua parte, me faz ter orgulho de ser deste país ibérico e latino, totalmente diferente dos maçons satânicos malditos bárbaros não civilizados estadunidenses.
Bom mesmo é nois, orguiu de çer brazileiro!”
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Sem mais.
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Quem responde por toda a maçonaria? Ninguém, a questão continua em aberto apesar da negativa desse site.
Muitos Maçons e anti-maçons adoram "filiar" pessoas à Maçonaria, quer para provar que a Maçonaria é um celeiro de grandes homens, quer para provar que a maçonaria é o meeting room do anticristo.
Nos Estados Unidos a Maçonaria é uma instituição que goza de prestígio públicoo. Os maçons participam, paramentados, de desfiles cívicos.
14 presidentes americanos são confirmadamente maçons, sendo públicos dados como Loja a que eram filiados, dia da iniciação e tal.
Mas o último presidente maçom foi Ford. Nem Carter, nem Reagan, nem Bush pai, nem Clinton (que é DeMolay, mas não maçom) nem Bush filho, nem Obama são maçons. Se fossem, isso seria um fato público.
No site que linkei o autor do texto traça uma genealogia desse hoax do Obama-Bode, qual seja, um discurso que Obama fez num auditório alugado pertencente ao Rito Escocês dum lugar qualquer. O autor, ainda, cita o Past Grão Mestre da potência Prince Hall da Maçonaria em Illinois, que afirma que Obama nunca foi membro.
Se ele é maçom, é maçom em algum lugar. Se fosse numa potência regular, seria um fato público.
Mais a mais, já que ninguém pode dar uma rsposta 100% segura, eu poderi alegar tranquilamente que até o Papa faz parte duma Loja secreta. A falta de provas seria ela mesma uma prova do que estou alegando 😄
Pois é isso mesmo, por isso dizem alguns, seja para "acusar" ou dar "mérito" que o Lula por exemplo é maçon. Porque o homem tem essa mania de participar de clubinhos? O Clube do Bolinha até se justifica, pois na tenra idade tem que se firmar a masculinidade etc, mas com a maturidade essas coisas deveriam perder o sentido. Bom era o tempo que os homens se reuniam nas noites de lua cheia para caçar, hoje o máximo de reflexo que deveria ter disso é eles se reunirem em um bar para jogar conversa fora e tomar cachaça, mas sempre tem um para complicar o simples e criar essas besteiras. Aí entra vários clubes, desde a maçonaria até a Opus Dei.
Alguns radicalizam e entram para algum sindicato ou movimento revolucionário, tudo bosta.
Gustavo! Vc deve um pedido de desculpas a mim, e aos demais membros dessa comunidade, por ter escrito tamanho insulto!! Ou vc é um pobre cão perdido, que não tem nada a colaborar com os irmãos que aqui estão??
tsc tsc tsc...
1- Eu não devo desculpas a vc por ter dito o obvio: vc é um baba ovo de americano, um sujeito que quer ser o que não é; e se vc odeia aquilo que vc é, a única solução é a auto-destruição ou, obvio, se tocar do equivoco. E, claro, eu não devo desculpas a quem eu não ofendi ( demais mebros da comunidade).
2- Acho que é importante que eu diga: convivo socialmente com alguns maçons. Portanto, por experiência própria eu sei que é IMPOSSIVEL discutir com um deles. A maioria ganha um cabresto logo que é inciado e não vai além do que ensinam lá. Paradoxalmente, adoram se dizer livres pensadores. É ridiculo. E o mais interessante é que isso piora com a idade, com a diferença que os mais velhos geralmente são bem cultos ( e anti-comunistas) o que pelo menos abre a possibilidade de se estabalecer pontos comuns para uma discussão.
3- A maçonaria significou paz social por muito tempo nessa região de SP, e isso eu reconheço. Se houve progresso social aqui é pq as disputas políticas eram resolvidas de maneira discreta dentro das lojas pelas pessoas que realmente eram relevantes para o municipio.
4- No entanto, o que veio junto com isso?? A TOTAL destruição da Igreja e dos valores cristãos. Hj em dia tem até parada gay aqui...
5- Eu não me preocupo com o que os maçons acreditem eu deixem de acreditar. Eu não escolho amigo por raça, credo, posição politica etc, mas, por LEALDADE. O que me irrita é exatamente no que a Maçonaria interfere na minah vida... E numa cidade de interior não é dificil de se perceber isso.
6- A maçonaria, tal como a Igreja, não representa mais a elite daqui... É engraçado ver maçom reclamando que a loja tal "aceita até vendendor de cachorro quente". Logo logo a maçonaria vai virar um clube de jogadores de baralho.
Eu confio no Olavo, senão não seria membro dessa comunidade.
Sou católico e já discordei aqui de protestantes, maçons, ateus e até de católicos. Mas apenas no campo filosófico ou teológico.
A importante aliança que Olavo costurou entre os católicos, batistas, presbiterianos, judeus e até maçons, aqui e nos EUA e no Brasil não pode ser abalada, a não ser que o próprio professor Olavo - de quem somos discípulos - determine.
Temos todos um adversário comum que é o comunismo tirânico e sanguinário.
Olavo é católico mas frequenta o culto presbiteriano na Virgínia, que sempre acolheu muito bem os católicos, sem querer convertê-nos.
Em todo caso, eu achei extremamente interessante os comentários do Yuri, que sempre escreve coisas interessantes.
Quanto à maçonaria, é muito difícil ter uma opinião formada sobre uma seita (?) tão secreta. Se eles adoram "Jabublon" o problema é deles porque só existe um Deus.
Se eles não reconhecem Jesus, eu posso só lamentar e sugerir que passem a conhecê-Lo.
Eu não sei se Olavo é amigo de maçons. O que eu sei é o que ele disse no TOS: é muito difícil saber o que cada loja maçônica faz ou pretende fazer. Muitas lojas não sabem o que outras lojas fazem. A maçonaria não age necessariamente para o mal - por exemplo: na independência americana e na formação dos EUA (uma nação de maioria cristã).
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Certamente a doença que acomete o Gustavo é delírio de interpretação, fanatismo, lacaismo,... um sujeito fraco, suscetível à mergulhar em um pandemônio de idéias cretinas iguais a ele - que refletem sua personalidade.
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Parabéns para o Antonio que disse: "...para criticar é essencial conhecer..."
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Por isso, tenho uma ótima colaboração: um artigo escrito por Fernando Pessoa em 1935, certamente um gênio que sempre primou pelo saber. Não recomendo aos incautos!
Neste link: http://www.cafepensante.net/ideiasfanp/associacoessecretas.php
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Boa leitura.
A importante aliança que Olavo costurou entre os católicos, batistas, presbiterianos, judeus e até maçons, aqui e nos EUA e no Brasil não pode ser abalada, a não ser que o próprio professor Olavo - de quem somos discípulos - determine.
Ayrton, eu também confio no Olavo pelo mesmo motivo de que estou participando desta comunidade. Além disso, jamais teceria qualquer crítica a ele sobre qualquer assunto com a pretensão de impugná-lo, devido a meu pouco conhecimento no que quer que seja. No entanto, é óbvio que não o considero infalível; nem mesmo ele se considera. Sendo assim, como é isso de "a aliança só pode ser abalada a não ser que o professor determine"? O professor não determina nada, ele descobre e noticia! Isso parece um pouco de "endeusamento" do Olavo...
Eu não estou nem aí para os maçons, macumba ou exorcismo. Isso para mim é indiferente; cada um faz o que quiser, desde que não interfira na vida de outros.
Olavo de Carvalho combate a décadas o comunismo e o movimento subversivo no Brasil, praticamente sozinho. Teve que sair de sua terra natal por causa das ameaças, apesar de ser somente um pensador. Por isso eu acho ridículo que pessoas da comunidade OdeC venham a duvidar de OdeC!!!
Se quiserem contestá-lo, é só mandar um e'mail que ele responde; ou então liguem para o programa como eu fiz várias vezes. Não falo mal de Odec nessa comunidade, não acho correto.
Para ser sincero eu só li uma parte do texto do Toth e alguns comentários (pelos mesmos motivos que listei acima) .
Um dos comentários diz que Olavo mudou e cita "O Jardim das Aflições". Neste livro Olavo mostra a ação da maçonaria na independência americana (entre outras coisas) e o comentarista diz que o autor mudou muito etc.
Ocorre que o que OdeC quis demonstrar (e conseguiu) foi que a completa separação do estado e da religião é algo muito recente (cerca de 200 anos), uma fração insignificante perto da milenar história humana.
Nesse livro OdeC não quis atacar a maçonaria, apenas alertou que a maçonaria ,de certa forma substituiu os rituais, sacerdotes etc das religiões propriamente ditas,, por outros que se dizem laicos.
Não fico online no orkut 24 horas ainda, mas chego lá.
Sim, concordo com o que você disse, dentro daquilo que compreendo. A respeito do que não compreendo, não encontro nenhuma anormalidade.
Apenas fiz a ressalva a respeito da sua posição em relação à impassibilidade de críticas ao professor, da qual continua discordando. Acredito que o próprio Olavo se sentira insultado se ouvisse um de seus "discípulos" dizer que só acredita naquilo que ele "determina".
Eu só confio 100% em Deus e Nosso senhor Jesus Cristo (mesmo assim, a minha fé já foi abalada algumas vezes).
Não há fanatismo "olaviano", "mainardiano" ou "reinaldiano" da minha parte. Mas esses são os únicos (?) caras que estão tentando fazer alguma coisa, corajosamente, contra os comunas.
Lucas, a história nos ensina como comuna é f.d.p. Veja o que Chavez e Evo estão fazendo contra os seus adversários.
Não deve ser muito agradável também ter uma comunidade no Orkut te odiando (casos desses pensadores). Assim como também não deve ser moleza perder emprego atrás de emprego (e sustento de uma família) por causa de patrulhamento ideológico e perseguição dos comunas!
Veja só o caso do Boris Casoy, citado aqui outro dia: o cara amarelou.
Olavo é desbocado e, na minha opinião, poderia ser mais diplomático, evitando problemas para ele. Mas se não fosse dessa forma ele não seria o Olavo!
O filósofo ama a verdade. Acredito que Olavão é um filósofo e dos bons.
Eu também não fico 24 horas na internet, mas tenho ficado bastante on line; quase não assisto mais TV. Só entrei para o Orkut há apenas 3 meses + ou -.
Estamos vivendo uma época em que as pessoas não sabem mais elogiar uns aos outros . É como se ao elogiar alguém você " estivesse "se rebaixando".
Curiosamente, aprendi isso na aula de religião no ginásio! Apredni a elogiar quem é merecedor pelas muitas qualidades, ao invés de criticar os poucos defeitos (e quem de nós não tem defeitos?).
Ensinamentos cristãos como: elogiar os outros, perdoar, não guardar ressentimentos... isso não é fácil! Nem é adesismo fanático! É uma coisa racional e requer treino.
Eu também vi no perfil do Professor que ele não se coloca como Cristão/católico. Não acho que ele saiu do catolicismo, de repente está meio decepcionado/indignado com os representantes da Igreja aqui no Brasil (cheia de esquerdistas e comunistas). Mas deve ainda frequentar a Igreja, a mulher dele é católica.
Teve um Trueoutspeak recente onde o olavo comentou sobre a maçonaria, seu papel importante no desenrolar da história, eu entendi dele que não há uma maçonaria "mundial", unida num objetivo comum, mas diversos grupos diferentes e com interesses particulares. Ele comentou que surgia uma maçonaria "anti-cristã", citando uma carta de Lincoln que falava sobre isso, levando-se a entender que há também grupos maçons que são cirstãos. Nã me lembro que dia foi esse Trueoutspeak.
Fala sério, como resumir 20~30 anos de trabalhos do Professor, picotando meia dúzia de falas dele num textozinho desses??? Ridículo.
Ayrton
Pelo que sei, existem encíclicas onde (pelo que me lembro foi o papa PioX) orientou-se a todos os católicos tomarem distância da maçonaria e de seus membros. O fato é que no CVII não foi citado nada específico e Direto a maçonaria, mas a Igreja não abandonou sua doutrina.
Vou procurar aqui pra ver se acho alguma coisa sobre isso, pois faz tempo que li.
Tem até um artigo de D. Vital rolando pela net sobre a maçonaria.
Além de D. Vital, vários outros católicos tradicionalistas escreveram sobre a maçonaria.
Um exemplo disso é D. Lefebvre, D. Mayer e o próprio Plínio Correa.
Sendo que Dr. JAMAIS falou algo que fosse contra a doutrina da Igreja.
Ele era muito cuidadoso nesses aspectos.
"Nenhum lutador mais impetuoso, mais tenaz e mais capaz que D. Vital, bispo de Olinda, e a impressão que este me deixou foi extraordinária"
Machado de Assis
"Peçam-nos o sacrifício de nossos cômodos; peçam-nos o sacrifício de nossas faculdades, peçam-nos o sacrifício de nossa saúde; peçam-nos o sangue de nossas veias... Mas pelo santo amor de Deus não nos peçam o sacrifício de nossa consciência, porque nunca o faremos. Sic nos Deus adjuvet. Nunca!"
D. Vital, bispo de Olinda
''A infiltração maçônica no Brasil e suas atividades contra a Igreja sempre deram aos observadores a impressão de que os maçons daqui seriam menos rancorosos que os da Europa. De fato, os maçons do Brasil são, como os brasileiros em geral, menos enérgicos, mas não menos rancorosos que os da França. Nem por isso deixam de odiar a Igreja e trabalhar contra ela. O episódio de D. Vital é prova disso.
D. Vital parece ter sido realmente um homem de valor e é uma beleza contemplar o olha que mostra o retrato de capa do livro abaixo referido em que colhemos os dados aqui apresentados. Seus olhos mostram uma tal mansidão e uma tal força, que ninguém pode deixar de se impressionar.
Alguns trechos de O Jardim das Aflições onde se fala sobre a Maçonaria (§29, pg.236):
"Em primeiro lugar, a religião do Novo Mundo é maçônica. Todos os signatários da Declaração da Independência, seme xceção, pertencem a alguma loja maçônica. Desse momento em diante, ninguém, mas absolutamente ninguém, faz carreira política nas três Américas sem ter de entrar para a Maçonaria, prestar satisfações à Maçonaria ou enfrentar a Maçonaria. (...) Só que, entre apóstolos e inimigos dessa organização, mais são os interessados em mistificar do que esclarecer o seu papel na história espiritual da humanidade. (...).
Pelo lado adversário, há evidente mistificação em interpretar toda a simbólica maçônica, inclusive a das iniciações de ofícios, no sentido de um anticristianismo rasteiro, sugerido pelas falas de próceres maçônicos de uma época muito posterior; há engano, ou má-fé, em atribuir à ação maçônica no mundo uma unidade de intenções e de estratégia; há engano e má-fé em explicar todo o enfraquecimento do espírito cristão no mundo como efeito de uma conspiração maçônica. O primeiro desses três erros, movido por um intuito de interpretar as coisas preconceituosamente, mutila e comprime a linguagemsimbólica num unimensionalismo que nada poderia justificar. O segundo negligencia o curso freqüentemente caótico, múltiplo e incontrolável que assumem os empreendimentos secretos, principalmente quando atravessam as gerações e os séculos e não têm, a resguardar-lhes a continuidade e a unidade, senão a força sutil e às vezes apenas simbólica dos egregoroi, que um rito basta para desfazer em fumaça. O terceiro omite o fato, historicamente comprovado, de que a própria Maçonaria foi alvo de conspirações, divisões e ataques de organizações ainda mais secretas(...)"
Todos os signatários da Declaração da Independência, seme xceção, pertencem a alguma loja maçônica.
Olavo se equivoca a respeito dos Founding Fathers maçons nesse trecho. Patrick Henry e Thomas Jefferson, para ficar em dois notáveis, não eram maçons (apesar de Jefferson ser tido como maçom).
Já a idéia de que "Desse momento em diante, ninguém, mas absolutamente ninguém, faz carreira política nas três Américas sem ter de entrar para a Maçonaria, prestar satisfações à Maçonaria ou enfrentar a Maçonaria" parece estar correta. Descobri que houve um Partido Anti-Maçônico nos EUA, fundado por ninguem menos que John Quincy Adams, 6º presidente.
Uma pesquisazinha rápida na internet sobre os nomes citados no vídeo, em resumo:
Aleister Crowley - iniciado em loja maçônica subrodinada a um grande oriente proscrito, o Francês. iniciação irregular, portanto*
Blavatsky - não pode ter sido iniciada regularmente, pois só homens, na maçonaria regular pode ser maçom.
Mazzini - filiação maçônica contestada em alguns sites
Albert Pike - maçom reconhecido e notório. Aquele site http://masonicinfo.com/, entretanto, clama que as citações de seu livro são descontextualizadas, dê uma conferida lá.
Eliphas Levi - idem de Aleister Crowley
Papus - ibidem
tem uma coletânea de links para postar, mas já fechei as janelas e vou curtir um pouco do resto do domingo. Depois posto tudo aqui.
* Como critério de "regularidade" maçônica, adoto a subordinação à United Grand Lodge of London.
